3 троллейбуса в кадре и не один не едет по выделенки. Зачем нужна такая выделенка?

Цитата (VladimirB, 15.12.2020):
> Зачем нужна такая выделенка?

Она там бесполезная, пока с неё направо поворачивают.

Кое-где и из-за подземных переходов проезжая часть сужается

Цитата (Arctic Fox, 15.12.2020):
> Она там бесполезная, пока с неё направо поворачивают.

И всего-то надо правый поворот сделать со второй полосы с пропуском попутного ОТ. Благо на современных автомобилях правое зеркало на всех есть.

Цитата (Чока, 15.12.2020):
> со второй полосы с пропуском попутного ОТ.

Не знаю как в культурной столице, а в Екатеринбурге такое ноу-хау просто не прижилось. Сколько за пол года побилось там ОТ и водятлов... Они в левое-то зеркало ее смотрят, фиг с ним с зеркалом, они светофоров то не видят!!! А тут пропускать, условно, сзади попутный ряд при повороте направо)

Цитата (Rio, 15.12.2020):
> Не знаю как в культурной столице, а в Екатеринбурге такое ноу-хау просто не прижилось. Сколько за пол года побилось там ОТ и водятлов... Они в левое-то зеркало ее смотрят, фиг с ним с зеркалом, они светофоров то не видят!!! А тут пропускать, условно, сзади попутный ряд при повороте направо)

Ну так пусть водятлы и бьются, а от перевозчиков им ещё иски в суд и восстановление ПС. Не пройдёт и года, как ноу-хау приживётся. Просто водятлы не осознали, что им мешать ОТ крайне невыгодно. В Москве есть такие повороты и ничего. Первый раз такой поворот заметил на проспекте Мира:
https://www.google.com/maps/@55.8272873,...!8i6656
Посмотрел на знаки, встал на светофоре в своей законной второй полосе, ОТ не мешаю, жду. Сзади сигналят, ну так и пусть хоть обсигналятся, раз водить не умеют и на знаки с разметкой не смотрят, а по факту всё очень грамотно. Водители не мешают ОТ, а сами поворачивают с крайней правой для себя полосы, как и должно быть. Или велодорожки тоже нельзя делать вдоль автодорог из-за того, что водятлы в правое зеркало не смотрят?

Вот тоже заметил, будучи в Санкт-Петербурге, что по абсолютно пустой выделенке не едут ни троллейбусы, ни автобусы

Цитата (Чока, 15.12.2020):
> Не пройдёт и года, как ноу-хау приживётся.

Меньше даже. В Новосибирске ввели когда грамотно сделанную полосу, то по паре раз ДТП в месяц случались. А потом привыкли.

Цитата (Чока, 15.12.2020):
> И всего-то надо правый поворот сделать со второй полосы с пропуском попутного ОТ. Благо на современных автомобилях правое зеркало на всех есть.

Нужен лунник для ОТ и секция на поворот на перекрестках со второй полосы для остальных. На каждом перекрестке, где есть правый поворот.

Цитата (Чока, 15.12.2020):
> Ну так пусть водятлы и бьются, а от перевозчиков им ещё иски в суд и восстановление ПС.

Нашим перевозчикам проще елдосить за ДТП своих же водил. Типа, не спрогнозировал аварийную ситуацию.

Цитата (Bimmer71, 15.12.2020):
> Вот тоже заметил, будучи в Санкт-Петербурге, что по абсолютно пустой выделенке не едут ни троллейбусы, ни автобусы

Были принципиальные, которые следовали по полосе с полным соблюдением ПДД в части, касающейся пересечения разметки. Быстро стали закрывать глаза на неиспользование правой полосы ОТ, после нескольких хороших задержек.

Цитата (VladimirB, 15.12.2020):
> 3 троллейбуса в кадре и не один не едет по выделенки.

Примерно в этом месте под мчащийся на зелёный по выделёнке троллейбус упал с тротуара старичок. У водителей хорошая память. А если серьёзно, то на этой выделёнке и машины паркуются, и на каждом перекрёстке она заканчивается, иногда не начинаясь за перекрёстком.

Цитата (VladimirB, 15.12.2020):
> Зачем нужна такая выделенка?

Такая - не нужна, она только для отчётов, а не для водителей ОТ. А ведь казалось бы, золотое дно, поставь там видеокамеру, и у неё будут сборы, как у голливудского блокбастера. Но проще нарисовать букву А под пузом стоящей на аварийке машинки и успокоиться.

Цитата (Сергей Мурашов, 15.12.2020):
> Примерно в этом месте под мчащийся на зелёный по выделёнке троллейбус упал с тротуара старичок.

Это было в обратном направлении, ЕМНИП.

Цитата (Сергей Мурашов, 15.12.2020):
> А если серьёзно, то на этой выделёнке и машины паркуются, и на каждом перекрёстке она заканчивается, иногда не начинаясь за перекрёстком.

Так с этим можно и нужно бороться. Когда стоянка на выделенке будет стоить 10000 даже с аварийкой, желающих на ней постоять не останется, разве что Боярский, ну так ему можно и персональный штраф в 100000 сделать, он же особенный гражданин)))

И вы думаете, это поможет?
Ага, щаз!
Когда Эдуард Богомолов (известный водитель автобуса для многих участников сообщества), работал ещё на 191ом, так он говорил, что на эту полосу выезжать не рискнул бы, т.к. будет выезжать кто-нибудь из двора (из подворотни), и ничего не стоит в него врезаться.

Их что, тоже посоветуете штрафовать? Или ездить ОТ медленнее, чем по обычной полосе, лишь бы её использовать?

Цитата (Бараш Алексей, 16.12.2020):
> И вы думаете, это поможет?

Поможет.

Цитата (Бараш Алексей, 16.12.2020):
> т.к. будет выезжать кто-нибудь из двора (из подворотни), и ничего не стоит в него врезаться.

Зеркала придумали уже очень давно, а в них можно показывать и водителям ОТ тех, кто едет из подворотни, и выезжающим из подворотен ОТ. Ну а если такой красавец всё-таки подставился под удар, то он виновен в ДТП и ремонтирует пострадавший ПС, ну или получает потом дорогую страховку. А то по такой логике в центре Петербурга надо вообще движение по правым полосам запретить, там ведь везде кто-нибудь может вылезти из подворотни.

Цитата (Бараш Алексей, 16.12.2020):
> Их что, тоже посоветуете штрафовать? Или ездить ОТ медленнее, чем по обычной полосе, лишь бы её использовать?

За непропуск ОТ, едущего по главной можно и штрафовать.

Цитата (Чока, 16.12.2020):
> разве что Боярский

"является членом Общественного совета при ГУ МВД России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области". И пока такое там сидит, ждать улучшений бессмысленно.

Цитата (Assate, 16.12.2020):
> является членом Общественного совета при ГУ МВД России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области". И пока такое там сидит, ждать улучшений бессмысленно.

Шляпа :-(

Цитата (Бараш Алексей, 16.12.2020):
> Когда Эдуард Богомолов (известный водитель автобуса для многих участников сообщества
Это для нас. А для школоты зам.начальника ТмП-20 ПА.

Цитата (Arctic Fox, 15.12.2020):
> Это было в обратном направлении, ЕМНИП

А вроде в этом.

Цитата (Чока, 16.12.2020):
> Когда стоянка на выделенке будет стоить 10000 даже с аварийкой, желающих на ней постоять не останется

Тут одна маленькая тонкость. Тогда на Невский ни на чём, кроме ОТ, будет не приехать. То есть приехать можно, а остановиться и высадить пассажира нельзя. Торговля на Невском умирает из-за невозможности подвозки новых товаров. Так что цугцванг, любой ход ведёт к ухудшению ситуации.

Цитата (Сергей Мурашов, 17.12.2020):
> Тут одна маленькая тонкость. Тогда на Невский ни на чём, кроме ОТ, будет не приехать. То есть приехать можно, а остановиться и высадить пассажира нельзя. Торговля на Невском умирает из-за невозможности подвозки новых товаров. Так что цугцванг, любой ход ведёт к ухудшению ситуации.

Сергей, вы с Алексеем Барашем договоритесь как-нибудь, а то у него слишком много подворотен, из которых может внезапно кто-нибудь выехать, а у вас нельзя никак приехать к объектам на Невском. Вот через эти подворотни подвозить товары, а жителям можно и на ОТ приезжать, ничего страшного. Для желающих непременно приехать на машине можно сделать несколько парковок во дворах с ценой рублей 500 в час. Ну не приспособлен был Невский исторически к такому количеству личного транспорта, поэтому и должен вывозиться общественным. Пассажиров, кстати, можно высаживать на остановках ОТ, это решается простой разметкой.

Цитата (Сергей Мурашов, 17.12.2020):
> Так что цугцванг, любой ход ведёт к ухудшению ситуации.

Не приведёт, предложенный ход всего лишь позволит использовать выделенку на Невском как выделенку. Это, кстати, увеличит пространство на дороге для легковушек, потому что сейчас ОТ отнимает у них одну полосу. Кстати, как вариант можно сделать выделенкой вторую полосу, а правую использоваться для остановок, парковок и поворотов направо, но тогда автомобилистам останется всего 2 полосы. Да и парковка вдоль Невского - это некрасиво.

Цитата (Чока, 17.12.2020):
> Вот через эти подворотни подвозить товары, а жителям можно и на ОТ приезжать, ничего страшного.

С жителями на Невском напряжёнка, он расселён, теперь там офисы и элитное жильё, а элита на троллейбусах не ездит. Но дело даже не в этом, чтобы магазин работал, к нему надо подвозить не только товар, а и покупателей. Поскольку на Невском не "Пятёрочки", а бутики, их покупатель тоже на троллейбусе не ездит.
Про то, что не каждый грузовик пролезет в подворотню, умолчим. Хорошо, в бутик товар и каблучком завезут. Но вот кто позволит разгружаться в элитном дворе под окнами элитных жителей - это уже вопрос. Так что на Невском всё не так просто, и экстремизм вроде "ОТ превыше всего" там только навредит. Хотя, как я уже написал, технически это реализуемо и для города поначалу высокоприбыльно (видеокамеры и штрафы).

А главное то не штрафы выдумывать, а выделенки сперва спроектировать не ради галочки фламастером покарте, тут удобно рисовать-тут нет, а по реальной ситаеций с учетом как её проехать ОТ. Ведь возможные случий ясный заранее. И там уж решать где возникает стихийная парковка и как её разгрузить. А то что покупатель в бутик на ОТ не ездит, то молжет приехать на такси или с личным шофером, которому, для отстоя тоже можно места придосмотреть.

Цитата (Сергей Мурашов, 17.12.2020):
> теперь там офисы и элитное жильё, а элита на троллейбусах не ездит.

Значит пусть пешком ходит. У нас демократия, а это значит ущемление прав меньшинств ради прав большинства.

Цитата (Сергей Мурашов, 17.12.2020):
> Поскольку на Невском не "Пятёрочки", а бутики, их покупатель тоже на троллейбусе не ездит.

Есть метро и автобусы, если не нравятся троллейбусы, а ещё такси. Отчего в Париже на Елисейских Полях бутики не закрываются? Там ведь тоже проблемы с парковкой. И если кому-то очень нужно ехать в бутик на автомобиле, то бутики можно сделать и в другом месте, а Невский пустовать не будет.

Цитата (Сергей Мурашов, 17.12.2020):
> Про то, что не каждый грузовик пролезет в подворотню, умолчим.

В центре каждому грузовику вообще нечего делать, а Ларгус-фургон везде проедет.

Цитата (Сергей Мурашов, 17.12.2020):
> Но вот кто позволит разгружаться в элитном дворе под окнами элитных жителей - это уже вопрос.

Только что вы писали, что Невский расселён, но вдруг появились элитные жители. Очевидно, что не все дворы на Невском населены, разгружаться можно там же, где это происходит сейчас, благо на выделенке-то стоят в основном отнюдь не грузовики, привезшие товары в бутики.

Цитата (Сергей Мурашов, 17.12.2020):
> Так что на Невском всё не так просто, и экстремизм вроде "ОТ превыше всего" там только навредит.

Наоборот, именно на таких улицах как Невский проспект "ОТ превыше всего" может дать максимальный положительный эффект. Вплоть до того, что можно вообще правую полосу под тротуар отдать. Да, он будет сверхширокий, ну так по Невскому сверхпотоки пешеходов ходят.

Цитата (Чока, 17.12.2020):
> но тогда автомобилистам останется всего 2 полосы

А надо больше? Со стороны Дворцовой Невский вообще пятиполосный, с Восстания тоже не сильно шире. Все его 8 полос нынешние не имеют большого смысла из-за кучи уже перечисленных здесь причин, тем более что, как я уже упоминал, даже это восьмиполосие не стабильное.

Цитата (BigJeck, 17.12.2020):
> А надо больше? Со стороны Дворцовой Невский вообще пятиполосный, с Восстания тоже не сильно шире. Все его 8 полос нынешние не имеют большого смысла из-за кучи уже перечисленных здесь причин, тем более что, как я уже упоминал, даже это восьмиполосие не стабильное.

В том-то и дело, что не надо, наоборот в условиях ограниченность пространства и сверхполулярности локации надо по-максимуму отдавать приоритет ОТ. Прочитайте мои комментарии, я уже два разных варианта привёл, при которых в самых широких местах Невского для автомобилей останется по 2 полосы в каждую сторону.

Простите, просто немного неправильно вас понял.

Цитата (Сергей Мурашов, 17.12.2020):
> элита на троллейбусах не ездит

Их проблемы. Выпендрежники должны страдать.