Вопрос представителям Екатеринбурга: отставка мэра Высокинского, обещавшего трамвай в Верхнюю Пышму еще в этом году, может как-то повлиять на ход строительства?

нет

Цитата (Victor62, 25.12.2020):
> мэра Высокинского

Господин никогда и ни на что не влиял. Ну, отрицательный "выхлоп" вроде чуть не уничтоженного сквера в центре и изуродованного парка "Зеленая роща", конечно, имеется. Ах да, 2 состава метрополитена в кредит взял. А после пассажиропоток обвалился на 85% из-за эпидемии...

А вообще, строительство финансировалось региональными властями, поэтому, наверное, они и отвечают за сроки и т. д.

Цитата (GORSKY, 26.12.2020):
> А вообще, строительство финансировалось региональными властями

А вообще, из всего проекта торчат огромные уши УГМК. Самому Екатеринбургу эта линия особо и не нужная, в общем-то.

Цитата (Мистер Гуй, 26.12.2020):
> А вообще, из всего проекта торчат огромные уши УГМК.

Даже не УГМК, а ее главы). Фанатам бесполезно объяснять генезис этого проекта, но, все же, многие понимают. Транспортный эффект, конечно, какой-то будет, но, мне кажется, не того ожидают от, по идее, серьезных проектов подобного рода. Я уж не буду тут распинаться, на какие транспортные нужды региона можно было потратить такую солидную сумму вместо "музейного" маршрута трамвая в Пышму (конечная станция около музейного комплекса УГМК).

Цитата (Мистер Гуй, 26.12.2020):
> Самому Екатеринбургу эта линия особо и не нужная, в общем-то.

Именно так. Но... Обслуживать ее будет Екатеринбург за свои средства, судя по всему. Если бы делалось по уму, например, через всю Пышму и гипотетически далее в Среднеуральск, то какой-то общий эффект для агломерации был бы заметен, а так его не будет. А если бы еще заранее учли ряд проблем с той же Фрезеровщиков, это была бы вообще круть! Конечно, фанаты да туристы оценят. Но, как-то вот, по моему мнению, более и некому этого делать.

Кстати сказать, то что я видел своими глазами касательно хода строительства, в УГМК как-то тоже уже не горят этой затеей. Ну по крайней мере складывается такое впечатление. Зато урбанисты на Ютьюбе и в других местах счастливы :).

Цитата (GORSKY, 26.12.2020):
> Если бы делалось по уму, например, через всю Пышму и гипотетически далее в Среднеуральск, то какой-то общий эффект для агломерации был бы заметен

я думаю, торопиться не стоит. Учитывая, что трамвай у нас мало где строят, то делать сразу на весь маршрут и такой протяжённый - невозможно. Главное - начали. Разбирать линию скорее всего не будут, а вопрос рентабельности рано или поздно встанет. И будут думать, что с ней делать. А не будь этой линии и вопросов бы не было. Поэтому уже хорошо, что она будет. По уму - мало кто будет строить, так как общественый транспорт не в приоритете сейчас. И там где возникать будут сложности, то вероятность ошибок будут только увеличиваться. Екатеринбургский трамвай получает отличительную особенность в виде междугородней линии и позицинировать можно по другому. Это всё в плюс. На что-то идеальное сейчас надеяться можно там, где особо усилий не надо прилагать.

Цитата (Никиш, 26.12.2020):
> трамвай у нас мало где строят, то делать сразу на весь маршрут и такой протяжённый - невозможно

Если честно, не улавливаю логику. Если хотите, это не самое дорогое строительство трамвая в принципе: стоимость 1 км двухколейного пути в районе 250 млн с учетом всех работ (подстанция, автодороги). В Краснодаре на 100 млн дороже этот 1 км обойдется. Также надо учитывать инвестора: это регион, у которого финансовых возможностей гораздо больше, чем у любого муниципалитета. Да, средства ограничены, но их использование должно быть оправдано. Закономерные вопросы были сразу: зачем линия трамвая с одной окраины на другую без перспективы продолжения (их нет, хотя линия трамвая мусолилась давненько). Все прекрасно знают, что общественный транспорт, особенно рельсовый, требует существенных средств на свое существование, и делать заведомо страшно убыточный вариант это, как по мне, странно. Обоснованных мотивов строительства трамвая нет. Да, автобусы в те края в пик серьезно заполняются, но автобусы эти БК и не сказать, чтобы с маленьким интервалом ездили (интервал неплохой даже для города, но он все равно приличный). Это частично решается закупом автобусов ОБК и снижением интервала. Вопрос был бы решен. Это с прагматической точки зрения. Понятно же, что в любой системе, где принимаются решения, должны быть приоритеты в силу ограниченности ресурсов. И тут еще одна коллизия: почему надо бросить деньги именно на Пышму, а не улучшить жизнь людей, которые из муравейных микрорайонов на ПАЗиках выезжают? Мне лично не понятно, как это рационально объяснить.

Цитата (Никиш, 26.12.2020):
> И будут думать, что с ней делать.

Эм... Сделать то же самое, что делали в таких случаях во многих городах России - закрыть?

Цитата (Никиш, 26.12.2020):
> По уму - мало кто будет строить, так как общественый транспорт не в приоритете сейчас.

Опять же, не вижу связи между приоритетами и качеством работ - я говорил именно о нем.

Цитата (Никиш, 26.12.2020):
> Екатеринбургский трамвай получает отличительную особенность в виде междугородней линии

Отличительная для фанатов и туристов - все, как я и сказал.

Цитата (Никиш, 26.12.2020):
> позицинировать можно по другому

Поясните. Никак не могу связать тезисы. С одной стороны ОТ не в приоритете, с другой какое-то особое позиционирование с междугородней линией будет.

Цитата (Никиш, 26.12.2020):
> На что-то идеальное сейчас надеяться можно там, где особо усилий не надо прилагать.

А если не прилагать усилия, получится ли идеально?

В отдалённой перспективе всё-таки есть надежда, что линия станет востребованной. Ибо появятся новостройки, торговый центр. Да и пробка на пр. Космонавтов может усилиться, ведь всё больше людей обзаводятся автомобилями. Ведь недаром наличие этой линии тоже позиционируется как транспортная доступность строящегося микрорайона Изумрудный Бор. Но вот вопрос: "Через сколько лет после открытия линия станет востребованной?"

Цитата (GORSKY, 26.12.2020):

> Если честно, не улавливаю логику.
Логика проста: невозможно построить целую линию сразу. Строиться постепенно..
>Если хотите, это не самое дорогое строительство трамвая в принципе:
у вас одни меркантильные интересы. первое - надо знать точно чего и как стоит. Второе - явно и бюррократически сложнее - город и область. Плюс сквозь частный сектор и пробитие тоннеля под железной дорогой.
>Да, средства ограничены, но их использование должно быть оправдано.
опять же у нас до этого не доросли
>Закономерные вопросы были сразу: зачем линия трамвая с одной окраины на другую без перспективы продолжения (их нет, хотя линия трамвая мусолилась давненько).
перспектива есть - вглубь Верхней Пышмы.

>Все прекрасно знают, что общественный транспорт, особенно рельсовый..

не надо за всех отвечать - плохая привычка. Это вы знаете, а они - нет.

> Эм... Сделать то же самое, что делали в таких случаях во многих городах России - закрыть?
начнём с того, что во многих городах России и новых то особо линий трамвая не было. Новую линию только в Красноярске закрывали наверное, но там небольшой кусок был.

> Опять же, не вижу связи между приоритетами и качеством работ - я говорил именно о нем.
Качество работ будет повышаться при соответствующем опыте.

> Отличительная для фанатов и туристов - все, как я и сказал.
у вас одни туристы и фанаты в голове. Тоже очень ограниченно. Шире смотрите)) На перспективу надо смотреть, а не у себя под носом. Хотите чтобы строили на перспективу, а сами не осознаёте в каком времени живёте и что возможно в ваших силах.

> Поясните. Никак не могу связать тезисы. С одной стороны ОТ не в приоритете, с другой какое-то особое позиционирование с междугородней линией будет.
Общественный транспорт работает/создаётся по остаточному принципу. Постепенно приходит осознание, что делать что-то надо с ним. И чтобы пнуть порой нужно чем-то зацепить. И любую исключительность можно развить в продвижении продукта, в том числе на развитие.

> А если не прилагать усилия, получится ли идеально?
Смотря где строить. В двух субъектов, наличие дополнительных развязок - всё это требует усилий. Линия в Краснодаре по Московской - там главное проложить линию. Место для неё зареверзированно, никаких явных сложных градостроительных решений не надо в виде разных развязок, в одном субъкте. Линия идёт вглубь квартала и охватывает больше людей. И вполне идеально. А вот в Краснодаре - в Восточно-Кругликовский - вот там переселять частный сектор. Вот там реально будут нужны усилия. Это всё-таки частный сектор не на дороге и не на окраине.

Цитата (Никиш, 26.12.2020):
> Логика проста: невозможно построить целую линию сразу. Строиться постепенно..

А что мешает выделить средства на все и сразу с разделением работ по этапам и построить за один контракт?

Цитата (Никиш, 26.12.2020):
> у вас одни меркантильные интересы

Беспочвенное обвинение (далее - БО) №1 в свой адрес зафиксировал.

Цитата (Никиш, 26.12.2020):
> первое - надо знать точно чего и как стоит

Все точно. Берется стоимость контракта и делится на количество километров. А что уж туда входит, не имеет никакого значения.

Цитата (Никиш, 26.12.2020):
> перспектива есть - вглубь Верхней Пышмы

Чисто техническая, но не подкрепленная ничем. Будете доказывать мне, что когда-нибудь при тридевятом царе горохе об этом вспомнят, проигнорирую, ибо будущее люди предсказывать так и не научились.

Цитата (Никиш, 26.12.2020):
> не надо за всех отвечать - плохая привычка. Это вы знаете, а они - нет

Серьезно? Ну ладно.

Цитата (Никиш, 26.12.2020):
> Качество работ будет повышаться при соответствующем опыте.

Позвольте спросить, как связан конкретный объект, которым занимается конкретная фирма с общим качество в этой области? И даже если эти получат необходимый опыт (я думаю, он у них есть за счет субподрядчиков), все будут переделывать? За чей счет?

Цитата (Никиш, 26.12.2020):
> Тоже очень ограниченно

БО №2 зафиксировал. Без обид.

Цитата (Никиш, 26.12.2020):
> Хотите чтобы строили на перспективу, а сами не осознаёте в каком времени живёте и что возможно в ваших силах.

Правильно, я Илью Варламова не смотрю. Куда мне там, своими силами-то. Это вот его "паства" так любит говорить. И я не понял ни слова из цитируемого предложения.

Цитата (Никиш, 26.12.2020):
> Общественный транспорт работает/создаётся по остаточному принципу.

*Сергей Семенович вышел из чата*. Если так подумать, то складывается устойчивое впечатление, что по остаточному принципу у нас делается абсолютно все, какую сферу не возьми.

Цитата (GORSKY, 26.12.2020):
> А что мешает выделить средства на все и сразу с разделением работ по этапам и построить за один контракт?

а что вам мешает сразу достичь власти и сделать сразу? Вперёд и с песней. Выделяются средства по мере возможностей. Смогли пролоббировать данный участок и именно в таком варианте - значит, будет пока так.
>Все точно. Берется стоимость контракта и делится на количество километров. А что уж туда входит, не имеет никакого значения.
как у вас всё просто. Возможно контракт поделён. Проложить трамвай в чистом поле или по городу - две большие разницы.
>Будете доказывать мне,
Не надо думать за других. Вам говорят о возможности создания данной линии, а не о точном исполнении. Всё может быть. Главное - есть за что бороться и есть повод к этому. Как трамвай на Лесной - никто не давал гарантии на разворот у Тверской заставы. Вот Трифоновская никак не получается.
>Позвольте спросить, как связан конкретный объект, которым занимается конкретная фирма с общим качество в этой области? И даже если эти получат необходимый опыт (я думаю, он у них есть за счет субподрядчиков), все будут переделывать? За чей счет?
Сюда входит всё. Помимо исполнителей должны быть проектировщики, заказчики. Если вы трамваем ни разу не пользовались, то как можете нормальным строить? Вы проверить даже не сможете качество данных работ.
>я не понял ни слова из цитируемого предложения.
надо понимать свои возможности. Часть людей не готовы к прокладке трамвая. Вы хотите одним махом построить трамвай в виде 12 км линии по сложившиеся инфраструктуре. Естественно будет делиться это на части.
>по остаточному принципу
не надо приплетать всё. Понятно, что качество работ хромает везде. И в любой сфере есть споры о будущем развитии. Умных сейчас много - даже в хорошем пллане. И убедить всех - это нужен талант. Общественный транспорт держался в советское время в виду отсутствия альтернативы, а сейчас последние 30 лет личный транспорт над общественным в приоритете. В отличие от автомобильного - общественный почти нигде строят. Из всех проектов, который именно исполнен в грандиозном формате - это трамвайное кольцо в Казани, метро в Казани. Всё остальное - это завершение старых проектов. И они не такие, кроме метро, такого значения не имеют. Автомобильных проектов можно больше найти.

Цитата (Никиш, 26.12.2020):
> Возможно контракт поделён.

Нет, не поделен. А между тем, в прошлое воскресенье линию должны были с помпой открыть.

Цитата (Никиш, 26.12.2020):
> Главное - есть за что бороться

Кому и зачем?

Цитата (Никиш, 26.12.2020):
> Если вы трамваем ни разу не пользовались, то как можете нормальным строить?

Что я сейчас прочитал? Правда, это странные выводы. Если что, вся стройка в стране подчиняется нормативным актам, и есть, как минимум, государственная экспертиза. То есть проектировщик вообще ни разу не обязан быть пассажиром трамвая, чтобы нормально что-то спроектировать. Понимать суть и по возможности ознакомиться с нюансами действующих объектов - да, желательно.

Цитата (Никиш, 26.12.2020):
> Вы хотите одним махом построить трамвай в виде 12 км линии по сложившиеся инфраструктуре.

Не строить дополнительные 3 километра это странно.

Цитата (GORSKY, 26.12.2020):
> Нет, не поделен. А между тем, в прошлое воскресенье линию должны были с помпой открыть.
Это не может быть. Надо всё смотреть.

> Кому и зачем?
для тех, кто принимает решение. За тем, чтобы линия работала на полную мощь.

> То есть проектировщик вообще ни разу не обязан быть пассажиром трамвая, чтобы нормально что-то спроектировать.
вот поэтому они так строят. Помимо проектировщика тут есть ещё заказчик. Тот же мэр, губернатор - они должны иметь представление куда прокладывать линию. Проектировщик должен оценивать ситуацию на месте. Тем более они разные проектировщики.Плюс документы не всегда соответствуют действительности - на карте, плане может быть объект, а на самом деле его давно уже нет. Или наоборот. И так везде. Нельзя быть таким доверчивым.

Цитата (GORSKY, 26.12.2020):
> Не строить дополнительные 3 километра это странно.
это сложившиеся часть города с многоэтажной постройкой. Судя по панорамам - там красивые пирамидальные тополя (могу перепутать, но они все равно красивые). Если вы подойдёте просто с пилой к ним ради трамвая - да, вас повесят за одно место местные жители. А если вы будет думать сразу строить линию все 12 км - то вы на этих тополях просто повисните: будет имитация бурной деятельности, с постоянными обещаниями, как и во всей стране. причём может деревья спилить в итоге - вы же можете на расстоянии решить, а с администрацией Еката, РЖД, РПЦ не договориться. И в итоге ни трамвая, и ни деревьев. А потом будете утверждать, что всё по остаточному принципу. Поэтому вполне грамотно всё сделали: проложили одну часть. Решили вопросы с частным сектором, церквью, дорогами, Екатом, а теперь можно думать как по самой Верхней Пышме прокладывать. Деревья можно сохранить. И люди могут лучше понимать ради чего все эти недобства: гипотетический трамвай в Екате или реальный под носом.

Цитата (Никиш, 26.12.2020):
> Это не может быть.

То есть Вы не знаете, но утверждаете? Опять же, ладно. Хотя, могли бы и посмотреть :).

Цитата (Никиш, 26.12.2020):
> Нельзя быть таким доверчивым.

Я - проектировщик. Я знаю, как это происходит. То, что чего-то может не быть - да. Но если сроки спокойно двигаются, как здесь, то почему бы повнимательнее все не разузнать и т. п.? Банальная лень ;).

Цитата (Никиш, 26.12.2020):
> они должны иметь представление куда прокладывать линию

При чем здесь это, если говорю о технической реализации?

Цитата (Никиш, 26.12.2020):
> Проектировщик должен оценивать ситуацию на месте.

Проектировщик-технолог, который за все отвечает по факту, обычно сидит в офисе. На объект выезжает специалист по генплану или типа того, потом обращается к топографической съемке и т. д. и т. п. Другие проектировщики работают по этой информации. В городе сделать экспертизу проще простого, так как просто понятно, что под землей может быть, и остается только лишь уточнить это вопрос.

Цитата (Никиш, 26.12.2020):
> Судя по панорамам - там красивые пирамидальные тополя

И березки, и еще может быть что-нибудь хорошее, но это единственный коридор для трамвайной линии. То есть если жители откажутся от трамвая в пользу тополей, с ними никто спорить не будет, но и строить ничего не будут, так как автобус банально выгоднее окажется в плане времени в пути.

Цитата (Никиш, 26.12.2020):
> Деревья можно сохранить.

Не получится.

Цитата (GORSKY, 26.12.2020):
> То есть Вы не знаете, но утверждаете? Опять же, ладно. Хотя, могли бы и посмотреть
мне это неинтересно. С этим надо работать. Не может быть, чтобы линии одинаково стоили. Возможно не вносится в проект выкуп участков, пробитие моста... Часто пишут страшилки, а в итоге всё немного, но по другому. Из серии. Ах, в Кунцево независимые депутаты приняли решение о социальной помощи жителям района в неблагополучной ситуации! Давайте и мы также! Ага, только это оказалась Единая Россия в меньшинстве и полным составом продвинула эту идею и работающие в социальных учреждениях. И делала заранее и по умному. Сразу заткнулись, когда стал соотносить - кто как, когда голосовал. Мне это надо?

> Но если сроки спокойно двигаются, как здесь, то почему бы повнимательнее все не разузнать и т. п.? Банальная лень ;).
опять же есть причины. Юридически у нас пока очень всё сложно.

> При чем здесь это, если говорю о технической реализации?
без политческой воли ничего не проложите. Без заказчика никуда не денитесь. Если заказчик не понимает - то это технически никак.

> То есть если жители откажутся от трамвая в пользу тополей, с ними никто спорить не будет, но и строить ничего не будут, так как автобус банально выгоднее окажется в плане времени в пути.
будет много зависеть от желания руководства и от его подчинённых, умеющих убеждать вышестоящее начальство. И работу с гражданами никто не отменял - пока с этим у нас плохо. И трамвай под боком, кольцом - это более весомый аргумент, чем трамвай в Екате.. Теперь это чисто внутреннее дело Верхней Пышмы

> Не получится.
Когда нет желания, то,конечно, не получится. Можно их пересадить. Пока этим никто не занимается. И нет техники для этого и руки из одного места. Со временем деревьями займутся. Пока пилят там, где просто выгодно начальству - дороги, а как трамваи - всё!

Цитата (GORSKY, 26.12.2020):
> Цитата (Мистер Гуй, 26.12.2020):
> > Самому Екатеринбургу эта линия особо и не нужная, в общем-то.
>
> Именно так. Но... Обслуживать ее будет Екатеринбург за свои средства, судя по всему.

А была информация, что какой-то частник будет эту линию обслуживать, базируя свои вагоны в северном депо. Или уже это не так, а предполагается это Гортрансу отдать? Хотя, если будет частник, то скорее всего тоже придётся возмещать его убытки из бюджета/бюджетов...

Цитата (Никиш, 26.12.2020):
> мне это неинтересно

А, даже так. Ну ладно. Тут больше сказать нечего.

Цитата (Никиш, 26.12.2020):
> Не может быть, чтобы линии одинаково стоили

А, вот оно что. В общем, поясняю: линия в Краснодаре стоит ~910 млн, в Пышму - ~2200 млн.

Цитата (Никиш, 26.12.2020):
> Можно их пересадить.

Возможность пересадки, может, и есть, но не в черте города. То есть какая разница жителям, что деревья выпилят, если они будут в другом месте. Связи нет.

А для всего остального есть доктор Перри из сериала "Клиника".

Цитата (Омич, 26.12.2020):
> А была информация, что какой-то частник будет эту линию обслуживать, базируя свои вагоны в северном депо.

Были разговоры, что это будет типа какая-то отдельная концессия. Вроде как, шли переговоры. Но, судя по всему, никакого продолжения у этого не будет.

Цитата (Омич, 26.12.2020):
> придётся возмещать его убытки из бюджета/бюджетов...

А самое интересное, что это никому не интересно.

Цитата (GORSKY, 26.12.2020):
> Возможность пересадки, может, и есть, но не в черте города. То есть какая разница жителям, что деревья выпилят, если они будут в другом месте. Связи нет.
если будет какое-то противодействие, то бережное отношение к природе будет необходимым фактором. Я думаю, что деревья не одного возраста. И место найдётся - зачем вы нагнетаете? Вон при сносе частного сектора явно на Успенском места стало полно. А при вашем отношении - даже если действительно места нет - ничего не построишь. Конфликты именно с этого и начинаются. Людей надо успокоить, войти в их положение и тогда будет взаимодействие.

> , вот оно что. В общем, поясняю: линия в Краснодаре стоит ~910 млн, в Пышму - ~2200 млн.
в эту сумму входит: снос частного сектора, расширение/ремонт Успенского проспекта, моста с желдор путями? всё это в отличие от Краснодара требует денег,сил и времени.

> А для всего остального есть доктор Перри из сериала "Клиника".
надо не сериалы смотреть, а заниматься своим делом. И там в вашем сериале тоже лечат всё сразу, одним наскоком?

Цитата (Никиш, 26.12.2020):
> И место найдётся - зачем вы нагнетаете?

Предлагаете снести новостройки, которые там уже построили?

Цитата (Никиш, 26.12.2020):
> в эту сумму входит

Снос не входил, да и не должен, а вот все остальное в контракте есть.

Цитата (GORSKY, 26.12.2020):
> Предлагаете снести новостройки, которые там уже построили?

для пересадки дерева - точно найдётся место. Вот с такими проектировщиками у нас не то чтобы трамвай построить невозможно, а дерево нельзя пересадить. Простите.

Цитата (GORSKY, 26.12.2020):
> Снос не входил, да и не должен
почему не должен? это всё должно входить. Это ж не в чистом поле прокладывать. Тут должны включить всё, в том числе и судебные процессы. Вот поэтому потом и удивляетесь, что линию не сдали неделю назад.
Может для бюррократии и правильно, что разделяют все эти процессы, но в целом надо считать всё.Пока не решат вопрос с частным сектором линии в Восточно-Кругликовский в Краснодаре не будет.

15 февраля прошел конкурс на концессию на пышминскую линию, соглашение получит Мовиста, она же Трансмашхолдинг, кроме линии включает новое депо в Пышме и 11 новых вагонов

https://torgi.gov.ru/restricted/notifica...PageN=0