чи є посилання на оригінал у кращій якості?

Повертати розворотне кільце на "Лісову" не збираються. А лінії по Гагаріна і на Новобіличі кожен раз малюють, але не спромоглися зробити.

Автобуси на Феофанію теж із розряду фантастики. Якби ж хотіли, повернули б давно.
Ну і нові приміські лінії КПТ навряд чи подужає. Хоча цікаво, куда напланували маршрути за Зазим'ям? До Північного кладовища?

Цитата (igorko, 22.01.2021):
> чи є посилання на оригінал у кращій якості?

Це оригінал. Взято звідси: http://kievgenplan.grad.gov.ua/generalnyj-plan/

Цитата (igorko, 22.01.2021):
> чи є посилання на оригінал у кращій якості?

https://drive.google.com/file/d/1XW_oZnU...sharing

Исходя из чего вообще рисуют эти пунктирные полоски автобусов и троллейбусов?

И что за линии на Зазимье, Ирпень, по экс-А22 и не только отмечены как действующие?

По ходу тут нарисованы и маршрутки

Да не похоже. Не все прорисовано...

так багато запитань ...
https://imgur.com/0hDArqQ

Цитата (Drago, 22.01.2021):
> Да не похоже.

Почему? Например, я не помню, чтобы ходил автобус по Бакинской/Петропавловской, по Телиги, по Гетьмана, Бажана (смотря где) и т. д.

Цитата (Vadim, 22.01.2021):
> По ходу тут нарисованы и маршрутки

Тогда на Заболотного была бы сплошная, а не пунктир)

Цитата (Santehnik, 22.01.2021):
> Тогда на Заболотного была бы сплошная, а не пунктир)

Да, не везде, но есть)

в советское время наземная транспортная связь Хрещатика с близлежащими районами была получше?

может я, конечно, не прав. но сколько не шарахался по Хрещатику и окрестностям, всегда чувствовалось, что ОТ там фактически нет. а24 призрак, на юг и проспект Победы только на метро.

ну то есть может так и должно быть - метро и все

В некоторых местах просятся троллейбусные маршруты вместо автобусных.

Цитата (Burns, 22.01.2021):
> ОТ там фактически нет

Вне пика может так показаться, но в час пик 114 часто ездит

Цитата (Burns, 22.01.2021):
> в советское время наземная транспортная связь Хрещатика с близлежащими районами была получше?
>
> может я, конечно, не прав. но сколько не шарахался по Хрещатику и окрестностям, всегда чувствовалось, что ОТ там фактически нет. а24 призрак, на юг и проспект Победы только на метро.
>
> ну то есть может так и должно быть - метро и все

В советское время по Крещатику довольно часто ходил троллебус. Да и по Богдана Хмельницкого-тоже. Да и по Владимирской...

Цитата (Lapushok, 22.01.2021):
> Да и по Владимирской...

По Владимирской сейчас вроде только 114а ходит?

Цитата (massimoling, 22.01.2021):
> По Владимирской сейчас вроде только 114а ходит?

А 24А?

Зачем троллейбус на Осокорки вообще не понимаю когда есть трамвай который нужно дальше строить

Круто когда дают фломастеры и деньги на это. А ещё иногда и чёт вспомогательное...и ещё за это кто-то деньги получает

Цитата (Vadim Pikulskiy, 22.01.2021):
> Цитата (Burns, 22.01.2021):
> > ОТ там фактически нет
>
> Вне пика может так показаться, но в час пик 114 часто ездит

Та взагалі, після закупки в кредит 200 автобусів, у пік багато з них,стали добре холити. Але в не пік і у вихідні випуск, чомусь, не змінився і залишається мізерним.

Цитата (Burns, 22.01.2021):
> шарахался по Хрещатику и окрестностям, всегда чувствовалось, что ОТ там фактически нет. а24 призрак, на юг и проспект Победы только на метро.

Живу поблизости, заметил что 24 стал ходить гораздо лучше, но только в будние. Хорошо ходит 114, но по большому счёту толку от него не так уж и много если ехать не на Трою. На победы можно и на троллейбусе от Бессарабки.

Цитата (Vadim, 22.01.2021):
> Например, я не помню, чтобы ходил автобус по Бакинской/Петропавловской, по Телиги, по Гетьмана, Бажана (смотря где) и т. д.
В советское время и ещё не так уж давно там всё ходило. По Бакинской/Петропавловской до 01.01.2009 ходил А85 с Виноградаря на Лукьяновку, по Телиги - А103 (изначально ещё с советских времён соединял мотозавод на Лукьяновке с Оболонью, после пуска метро на Дорогожичи стал ходить с Петровки на Шулявку, делая при этом заезд на Дегтярёвскую, Зоологическую и проспект Победы, - в таком виде и был закрыт в том же 2009), по Гетьмана до 2003 - А4 (Шулявка - Протасов Яр), а до 2004 - А17, вместо которого пустили Тр42. По Бажана автобусы ходили в начале 90-х, пока туда не пришло метро...

Цитата (massimoling, 22.01.2021):
> По Владимирской сейчас вроде только 114а ходит?

https://www.eway.in.ua/ua/cities/kyiv/routes/10245 – тут 114а показан по Крещатику.

https://www.eway.in.ua/ua/cities/kyiv/routes/10132 – а вот 24а по Владимирской, правда петлëй через Крещатик (или на Владимирскую нет левого поворота с Шевченко?) Причëм только по выходным – по рабочим дням, стало быть, по Владимирской ОТ не ходит?

Цитата (massimoling, 23.01.2021):
> Цитата (massimoling, 22.01.2021):
> > По Владимирской сейчас вроде только 114а ходит?
>
> https://www.eway.in.ua/ua/cities/kyiv/routes/10245 – тут 114а показан по Крещатику.
>
> https://www.eway.in.ua/ua/cities/kyiv/routes/10132 – а вот 24а по Владимирской, правда петлëй через Крещатик (или на Владимирскую нет левого поворота с Шевченко?) Причëм только по выходным – по рабочим дням, стало быть, по Владимирской ОТ не ходит?

От Европейской площади до вокзала 24 и 114 едут одинаково:
по будним: Крещатик — бульвар Шевченко — Петлюры
по выходным: Крещатик — Михайловская — Владимирская — Хмельницкого — Крещатик — бульвар Шевченко — Петлюры

Цитата (massimoling, 23.01.2021):
> правда петлëй через Крещатик

Потому, что от Хмельницкого в сторону Бесарабки движение открыто

Цитата (massimoling, 23.01.2021):
> по рабочим дням, стало быть, по Владимирской ОТ не ходит?

Стало быть, да

Цитата (massimoling, 23.01.2021):
> тут 114а показан по Крещатику.

Это временно, из-за новогодних праздников

Цитата (Александр Чернов, 23.01.2021):
> В советское время и ещё не так уж давно там всё ходило. По Бакинской/Петропавловской до 01.01.2009 ходил А85 с Виноградаря на Лукьяновку, по Телиги - А103 (изначально ещё с советских времён соединял мотозавод на Лукьяновке с Оболонью, после пуска метро на Дорогожичи стал ходить с Петровки на Шулявку, делая при этом заезд на Дегтярёвскую, Зоологическую и проспект Победы, - в таком виде и был закрыт в том же 2009), по Гетьмана до 2003 - А4 (Шулявка - Протасов Яр), а до 2004 - А17, вместо которого пустили Тр42. По Бажана автобусы ходили в начале 90-х, пока туда не пришло метро...

Я имел ввиду по состоянию на сейчас и то, что трасса отмечена действующей...

Цитата (Blek, 22.01.2021):
> Зачем троллейбус на Осокорки вообще не понимаю когда есть трамвай который

...не їде на правий берег, наприклад)

Цитата (ObolonsSKY, 23.01.2021):
> Цитата (Blek, 22.01.2021):
> > Зачем троллейбус на Осокорки вообще не понимаю когда есть трамвай который
>
> ...не їде на правий берег, наприклад)

Ну от ви й сказали, що треба зробити дійсно, а не те, що там понамалякували).

Цитата (Андрій Макарець, 23.01.2021):
> треба зробити дійсно,

Це дуууже дорого. Та й куди тягнути трамвай з Позняків - через мільйон поворотів, на Соборності та через міст?!

Троллінія по набережній із заїздом на Патона - значно реалістичніший варіант.
Не кажучи про те, що її можливо тимчасово реалізувати за допомогою автономників, напр., за маршрутом: "Осокорки/Чавдар-набережна-Дружби Н.-Лесі Українки-Перемоги-Парк КПІ".

Та куди ще пхати той тролейбус, коли і з тою мережею, що є, все погано. Нещасні 310 тролейбусів випуску на 505 км мережі. Ті нещасні 21 Т70117 з аварійним АХ в плані цього не використовуються, а в ДТП стоять в загальному ряді з усіма. Закупаються в лізинг 200 автобусів ВМ та ОВМ, частина з них вже є і працює.
Тож морочитися з тролейбусом в цьому напрямку нема чого. А от експрес-автобуси з ПОХу в центр можна було б спробувати, бо СПЛ в пік геть тріщить по швах.

Цитата (tavalex2007, 24.01.2021):
> СПЛ в пік геть тріщить по швах

Интервалы можно уменьшить

Цитата (ObolonsSKY, 24.01.2021):
> Це дуууже дорого.

Про це треба було думати, коли знімати. Розв'зки величезні будувати для нас же недорого, чомусь.
Цитата (ObolonsSKY, 24.01.2021):
> Та й куди тягнути трамвай з Позняків

З Позняків нічого нікуди тягнути не траба, там трамвай вже є. Потрібно повернути трамвай на міст патона приреконструкції, причому обов'язково виділеною смугою. Там планується 8 смуг, отже, оскільки тролейбус і трамвай неможливо поєднати, то має бути 2 смуги трамваю, 2 автобус+ тролейбус та 4 авто. Велосипед можна путити разом з пішоходами, яких там мало, або по гт. Але швидше годинник в інший бік піде, ніж зроблять як треба.

Цитата (Vadim Pikulskiy, 24.01.2021):
> Цитата (tavalex2007, 24.01.2021):
> > СПЛ в пік геть тріщить по швах
>
> Интервалы можно уменьшить

Так навіщо. У нас же заходи боротьби з коронавірусом такі, щоб люди покраще напихувались.

Цитата (Андрій Макарець, 24.01.2021):
> оскільки тролейбус і трамвай неможливо поєднати

Брно так не вважає. І це було б мегараціонально. Тролейбус може їхати на відхиленні

Цитата (tavalex2007, 24.01.2021):
> куди ще пхати той тролейбус, коли і з тою мережею, що є, все погано. Нещасні 310 тролейбусів випуску на 505 км мережі.

План до 2040 року)

Цитата (tavalex2007, 24.01.2021):
> 200 автобусів ВМ та ОВМ, частина з них вже є і працює.

Нові автобуси замінять старі автобуси, яким вже по 14-16 років.
Можливо десь відбудеться насичення наявних маршрутів, зокрема "баянами". Але на відкриття нових, боюсь, розраховувати не варто.

Цитата (tavalex2007, 24.01.2021):
> СПЛ в пік геть тріщить по швах.

Уже майже рік як не тріщить (ось що карантин животворящій робить).

Цитата (Андрій Макарець, 24.01.2021):
> Про це треба було думати, коли знімати.

Якщо Ви не маєте машини часу, то про що мова?! Молоко вже розлите...

Цитата (Андрій Макарець, 24.01.2021):
> Потрібно повернути трамвай на міст патона приреконструкції, причому обов'язково виділеною смугою.

Тож питаю - як мешканцям Осокорків і Дніпронабережки допоможе трамвай, що мандрує Новою Дарницею та Позняками?

Тоді як тролейбус з Лівого можна запустити куди завгодно - на Солом'янку, вокзал, Лавру, Шулявку, в аеропорт...

Цитата (Олег Рыбальченко, 24.01.2021):
> Цитата (Андрій Макарець, 24.01.2021):
> > оскільки тролейбус і трамвай неможливо поєднати
>
> Брно так не вважає. І це було б мегараціонально. Тролейбус може їхати на відхиленні

Хм, дійсно, хороша ідея. Це було б і в інших місцях корисно, на тій же Вишгородський. Донести б цю думку куди треба.

Цитата (Андрій Макарець, 24.01.2021):
> оскільки тролейбус і трамвай неможливо поєднати, то має бути 2 смуги трамваю, 2 автобус+ тролейбус та 4 авто

Кто вам сказал про невозможность объединения?
КС троллейбуса не обязательно должна находиться по центру над полосой по которой следует троллейбус.

Цитата (Андрій Макарець, 24.01.2021):
> Велосипед можна путити разом з пішоходами, яких там мало, або по гт
В городе по полосе А велосипедисты ездят от безысходности. Ощущения о проезжающего в метре транспорта крайне некомфортные. Я при возможности стараюсь срулить на тротуар. Идею совмещать полосу А и велодорожку можно воспринимать как саботаж велодвижения.


Цитата (Андрій Макарець, 24.01.2021):
> У нас же заходи боротьби з коронавірусом такі, щоб люди покраще напихувались

Сколько %% напихивающихся обратись в органы власти с требованиям уменьшить интервалы? Я уже не говорю про работу из дома, личный или служебный транспорт

Цитата (ObolonsSKY, 25.01.2021):
> Тоді як тролейбус з Лівого можна запустити куди завгодно - на Солом'янку, вокзал, Лавру, Шулявку, в аеропорт...

Учитывая огромную киевскую сеть и наличие троллейбусов с автономным ходом - возможности безграничны.

Цитата (ObolonsSKY, 25.01.2021):
> Тож питаю - як мешканцям Осокорків і Дніпронабережки допоможе трамвай, що мандрує Новою Дарницею та Позняками?

Вообще странная идея пересаживать жителей ПОХа с метро на трамвай

Цитата (nikooolay, 25.01.2021):
> Идею совмещать полосу А и велодорожку можно воспринимать как саботаж велодвижения.

Наскільки я знаю, в Європі таке теж практикується. Просто смуга А має означати, що їздять там тільки Автобуси(гт). У нас це зачасту нетак, через що їхати велосипедом там некомфортно.

Цитата (nikooolay, 25.01.2021):
> Идею совмещать полосу А и велодорожку можно воспринимать как саботаж велодвижения.

Саме так! Адже нікому не спадає на думку дозволити пішоходам гуляти по смузі ГТ замість облаштування тротуарів...

Цитата (nikooolay, 25.01.2021):
> наличие троллейбусов с автономным ходом

*аварийным

Цитата (Vadim Pikulskiy, 26.01.2021):
> Цитата (nikooolay, 25.01.2021):
> > наличие троллейбусов с автономным ходом
>
> *аварийным

Я про наличие техники на рынке, а не на балансе кпт

Цитата (Андрій Макарець, 25.01.2021):
> Просто смуга А має означати, що їздять там тільки Автобуси(гт). У нас це зачасту нетак, через що їхати велосипедом там некомфортно.

При езде на полосе А, велосипедистам дискомфорт доставляет именно крупногабаритный транспорт (автобусы, троллейбусы, маршрутки), а не нарушители - легковушки.
И водителям ОТ, и спец служб вел на полосе А комфорта тоже не добавляет. Конечно езда по полосе А комфортне чем езда между полосой А и другими, но это выход из положения, а не нормальная УДС.

Цитата (nikooolay, 26.01.2021):
> наличие техники на рынке,

Найцікавіше, що Київ може обійтися без закупівель нових "автономників", замовивши КР з модернізацією для найстаріших Т701 (що включатиме, зокрема обладнання машин обладнанням для АХ-20).

По-нормальному, на всіх тролейбусах, які технічно це дозволяють, потрібно встановити бодай аварійний АХ. І разом з цим обов'язково видати відповідне розпорядження по КПТ з внесенням до ПІ водіїів щодо того, щоб у випадку ДТП, перешкоди у вигляді несправних ТЗ, заторів та інше за наявності фізичної можливості проїзду продовжувати рух за маршрутом. А не так як зараз - всі стоять рядочком, в т.ч. машини з АХ.
Тобто в першу чергу має бути принципова позиція щодо пріорітетності руху і відновлення його усіма можливими способами. Бо якщо ні, то смислу возитися з АХ немає і гроші на це витрачати (відмивати), і дуже немаленькі, не потрібно.

Цитата (ObolonsSKY, 26.01.2021):
> Найцікавіше, що Київ може обійтися без закупівель нових "автономників", замовивши КР з модернізацією для найстаріших Т701 (що включатиме, зокрема обладнання машин обладнанням для АХ-20).

Подібна модернізація коштуватиме приблизно 70% від вартості нового тролейбуса і не має жодного сенсу.

Цитата (Santehnik, 26.01.2021):
> Подібна модернізація коштуватиме приблизно 70% від вартості нового тролейбуса

Щоправда Крем таку маніпуляцію може зробити, а для столиці все як завжди...

Цитата (Santehnik, 26.01.2021):
> не має жодного сенсу.

Судячи зі стану цих-таки машин 2011-2012 р.в. та керуючись Вашою логікою, проведення капремонту взагалі не має сенсу.

Цитата (ObolonsSKY, 26.01.2021):
> Щоправда Крем таку маніпуляцію може зробити

Як показала практика, таку маніпуляцію краще робити на заводі.