Ого!
Там часто такое столпотворение народа и траннспорта?

1 троллейбус можно привязать. 3202 ?

Цитата (alex26, 22.01.2021):
> Там часто такое столпотворение народа

Да, на Невском всегда достаточно плотная толпа, но летним вечером в хорошую погоду особенно, где же ещё гулять, если не на Невском и у Гостиного Двора.

Цитата (alex26, 22.01.2021):
> и транспорта?

Шесть остановок подряд, и почти все заняты. На карте это одна остановка, но поскольку транспорта на Невском много, сделаны остановки одновременно для трёх троллейбусов и трёх автобусов, чтобы очереди из них не выстраивались. Но тут небольшой фокус, все эти троллейбусы сначала скопились у светофора, после чего одновременно и подъехали, а значит через пару минут всё уедет и можно создать мегашедевр "Гостиный и пустота", пока со светофора не приедет очередной пакет транспорта. И "паровозик" из двух десяток подряд это бага, а не фича.

Цитата (alex26, 22.01.2021):
> Ого!
> Там часто такое столпотворение народа и траннспорта?

Свободно пройти, передвигаться с адекватной скоростью пешехода, по Невскому в советские годы было просто невозможно. У местных считалось, что по большей части так было из-за приезжих ) Ленинградцы, дорожившие временем и обувью, Невский обходили по пралалленьным улицам и соседним доврам, на сколько это было возможно.

Цитата (Сергей Мурашов, 22.01.2021):
> И "паровозик" из двух десяток подряд это бага, а не фича.

Десятки не подряд - между ними ЗиУ-682*.

Когда начали остановочные павильоны появляться? А то морось и мокрый снег – точно не современная «визитная карточка» нашего климата.

По моим наблюдениям там и сейчас такие же толпы, особенно летом. По крайней мере, сколько был в Питере, на Невском всегда очень тесно было...

Да так тесно, что я даже на велике иногда могу преодолевать нынешнюю толпу!

Цитата (Eurotram, 23.01.2021):
> Когда начали остановочные павильоны появляться? А то морось и мокрый снег – точно не современная «визитная карточка» нашего климата.

Конкретно на Невском - в 90-е годы, когда пришли европейские рекламные фирмы с лёгкими стеклянными конструкциями. Советские "будки" из профнастила не слишком подходили для визитной карточки города :-) Зато они реально защищали от непогоды, в отличие от большинства современных "стекляшек".

Две десятки подряд. Непорядок.

У нас на харьковских ресурсах часто выкладывают фото 50-60-70-х годов и современное фото того же места. На старых фото много людей на улицах и много трамваев и троллейбусов. На современных много машин, и почти нет людей.
Первый вопрос, когда сопоставляешь фото "куда делись все люди"?

Пример https://scontent.fhrk2-1.fna.fbcdn.net/v...030F789

Цитата (Константин Харьков, 23.01.2021):
> куда делись все люди

1. Пересели на машины.
2. Пересели на метро.
3. Стали проводить больше времени за телевизорами, компьютерами, мобильными устройствами.
4. Отпала необходимость в многочисленных походах по магазинам. Гипермаркеты и интернет-заказы рулят.

Цитата (Сергей Мурашов, 22.01.2021):
> И "паровозик" из двух десяток подряд это бага, а не фича.

Вы хотели сказать "не баг, а фича"?

Цитата (Yury LRTA, 22.01.2021):
> Свободно пройти, передвигаться с адекватной скоростью пешехода, по Невскому в советские годы было просто невозможно

И это тогда ещё наверное не было многочисленных летних террас на полтротуара около всяких забегаловок

Цитата (Константин Харьков, 23.01.2021):
> Первый вопрос, когда сопоставляешь фото "куда делись все люди"?
>
> Пример https://scontent.fhrk2-1.fna.fbcdn.net/v...030F789

Слева в здании на фото 1971 года кинотеатр есть, а на фото 2016 - нет, а кинотеатры в советские времена вроде как вполне толпы и собирали. Плюс слева может быть выходной, а справа-будний день

Цитата (Сергей Мурашов, 22.01.2021):

> Шесть остановок подряд, и почти все заняты. На карте это одна остановка, но поскольку транспорта на Невском много, сделаны остановки одновременно для трёх троллейбусов и трёх автобусов, чтобы очереди из них не выстраивались. Но тут небольшой фокус, все эти троллейбусы сначала скопились у светофора, после чего одновременно и подъехали, а значит через пару минут всё уедет и можно создать мегашедевр "Гостиный и пустота", пока со светофора не приедет очередной пакет транспорта. И "паровозик" из двух десяток подряд это бага, а не фича.

Но остановки, наверное, выделенные для каждого маршрута? И если так, то они же ровно в таком порядке подъехали. Как интересно это всё утрясалось?

Цитата (K.Mikhail.S, 23.01.2021):
> Цитата (Сергей Мурашов, 22.01.2021):
> > И "паровозик" из двух десяток подряд это бага, а не фича.
>
> Вы хотели сказать "не баг, а фича"?

В оригинале этой фразы именно феминитив, наверное для внутренней рифмы (оригинал: "это не бага, это фича")
Не спорю, кроме этой фразы такое написание нигде не встречается.

Цитата (Сергей Мурашов, 23.01.2021):
> Цитата (K.Mikhail.S, 23.01.2021):
> > Цитата (Сергей Мурашов, 22.01.2021):
> > > И "паровозик" из двух десяток подряд это бага, а не фича.
> >
> > Вы хотели сказать "не баг, а фича"?
>
> В оригинале этой фразы именно феминитив, наверное для внутренней рифмы (оригинал: "это не бага, это фича")
> Не спорю, кроме этой фразы такое написание нигде не встречается.

Речь не об этом. Если вы имели ввиду, что паровозик на десятке в порядке вещей, то отрицание у вас стоит не там, где надо. Или паровозик на десятке это всё же сбой?

Цитата (Сергей Мурашов, 23.01.2021):
> Не спорю, кроме этой фразы такое написание нигде не встречается

Как тестировщик могу сказать, что «бага» в профессиональных кругах иногда встречается. «Заведи багу».

Вот «это не баг, это фича» встречал только без -а.

Кстати, что за знак «машинка в кружке» слева? Не могу сообразить, какому нынешнему знаку соответствует.

Цитата (massimoling, 23.01.2021):
> за знак «машинка в кружке» слева?

Знак 4.4 "Движение легковых автомобилей", кроме ЛА разрешается следовать ТС общего пользования, движущимся по установленным маршрутам, автобусам, грузовым автомобилям с полной массой не более 3,5 тонн, а также другим ТС, обслуживающим предприятия, находящиеся в обозначенной зоне. Упразднён в 2005 году.

А чуть дальше, среди букв А – знак разворота почему-то со стороны тротуара?

Цитата (K.Mikhail.S, 23.01.2021):
> Речь не об этом. Если вы имели ввиду, что паровозик на десятке в порядке вещей, то отрицание у вас стоит не там, где надо. Или паровозик на десятке это всё же сбой?

Я написал:

Цитата (Сергей Мурашов, 22.01.2021):
> И "паровозик" из двух десяток подряд это бага, а не фича.

И две подряд ("паровозик") десятки это неправильно (бага), а не так и должно быть (фича)

Вы меня как-то не так прочитали.

Цитата (Сергей Мурашов, 23.01.2021):
> И две подряд ("паровозик") десятки это неправильно (бага), а не так и должно быть (фича)
>

Ну мало ли. Мощный маршрут, в центре города. Вполне мог ходить и паровозиками с минутным интервалом. Отсюда и возник вопрос что именно вы имели ввиду

Цитата (Роман Ф., 23.01.2021):
> Но остановки, наверное, выделенные для каждого маршрута?

Да, видно на табличках: 1,22; 10,14; 5,7. Примерно по сходным направлениям разделено.

Цитата (Роман Ф., 23.01.2021):
> И если так, то они же ровно в таком порядке подъехали. Как интересно это всё утрясалось?

Подъехали бы не по порядку - просто ждали бы

Цитата (Олег Бодня, 23.01.2021):
> 4. Отпала необходимость в многочисленных походах по магазинам. Гипермаркеты и интернет-заказы рулят.

Я думаю, что это всё же не местные, высыпавшие толпой среди бела дня в гастрономы. В те времена в разгар рабочего дня улицы городов вообще пустели, ибо все поголовно трудились на рабочих местах, а беспечно прогуливающиеся автоматически зачислялись в тунеядцы и запросто могли быть забраны в милицию для выяснения. Бывали рейды. На фото многочисленные туристы летнего сезона, пожаловавшие на одну из самых знаменитых улиц Ленинграда.

Цитата (Константин Харьков, 23.01.2021):
> куда делись все люди

Цитата (Олег Бодня, 23.01.2021):
> 1. Пересели на машины.
> 2. Пересели на метро.
> 3. Стали проводить больше времени за телевизорами, компьютерами, мобильными устройствами.
> 4. Отпала необходимость в многочисленных походах по магазинам. Гипермаркеты и интернет-заказы рулят.

5. Кардинальное перераспределение назначения и использоания коммерческого и жилого фонда в центрах городов.

Мне кажется такой пункт (5) главным, хотя возможно на уровне с (4). Пункты (1) и (2) всё же не к месту, это скорее ответ на вопрос "куда делись все троллейбусы". Хотя по пункту (2) другое непонятно: и в советское время, и сейчас, метро работало на пределе пропускной способности. Куда теперь эти люди втиснулись? Шутка про русское метро, которое самое резиновое в мире, для серьёзного ответа не годится )

Цитата (BorisB, 23.01.2021):
> Я думаю, что это всё же не местные, высыпавшие толпой среди бела дня в гастрономы. ... На фото многочисленные туристы летнего сезона, пожаловавшие на одну из самых знаменитых улиц Ленинграда.

Я думаю, на большой % это многочиленные неместные (читать слитно) "туристы", высыпавшие толпой в магазины на самой заметной улице Ленинграда. Город находился на особом снабжении, почти также, как Москва. Ассортимент в магазинах разительно отличался от многих других регионов необъятной. Думаю, не мне Вам рассказыать, как жителю Рязани. Магазинный туризм был весомой составляющей в поездках по СССР. И обязательным бонусом любой командировки или турпоездки. Находясь в этой толпе на Невском в реале, в то время это как-то сразу было понятно.

Кстати, в случае Невского торговля влияла даже на внутригородские поездки. Сколько раз, помню, ехали "на Невский", что бы купить то, чего не было в микрорайоне. На вскидку помню несколько мест, где на Невском в "центральных" магазинах "давали" то, чего никогда не было в других магазинах: "Елисевеский" с особым "дефицитным" ассортиментом, знаменитая центральная кондитерская ("Север"?), Гостиный, ДЛТ, или Дом Книги, наконец.

> В те времена в разгар рабочего дня улицы городов вообще пустели, ибо все поголовно трудились на рабочих местах ...

А как же знаменитые сцены в "Служебном романе" вкл. "гуся, которого брали там, где его уже нет"? Сцены не просто так появились, и клич про в соседнем магазине "выкинули" был порой важнее любого рабочего времени )

Цитата (Arctic Fox, 23.01.2021):
> Знак 4.4 "Движение легковых автомобилей",

Спасительное правило на Невском тех времён. Так же, как в 1930-е гг было запрещено гужевое ) дижение:
https://transphoto.org/photo/1434033/

Цитата (Yury LRTA, 23.01.2021):
> русское метро, которое самое резиновое в мире

Метро Токио: "ну да, ну да, пошло я нахер"

Цитата (K.Mikhail.S, 23.01.2021):
> Метро Токио

Понимаю, внешне аргумент "блестит", почему бы его сюда не вставить. Правда, это никак не далает "русское метро" лучше и/или не решает его проблемы, ну да ладно - пусть будет ))
https://transphoto.org/photo/1433831/#2766290

И, ладно, раз уж ВЫ завели эту тему. В Токио (и не только) на ОТ применяется мириада прикладных мер от транспортной логистики исходя из известного параметра предельной провозной способности. В случае метро в городах РФ отсутствует одно ОГРОМНОЕ составляющее этих мер - адекватная координация с прочим / наземным ОТ. Зато, скажем, в СПб есть мера по ограничению кол-ва поездок в метро по типа "безлимитным" проездным (!) - узнав это недавно, я до сих пор в полном в осадке.

> "ну да, ну да, пошло я нахер"

Вообще ничего не понял. Вам сюда:
https://transphoto.org/photo/1433831/#2766198

Цитата (Yury LRTA, 23.01.2021):
> Пункты (1) и (2) всё же не к месту, это скорее ответ на вопрос "куда делись все троллейбусы".

Очень даже к месту. По первому пункту. Автомобилизация в городах РФ очень сильно снизила количество пешеходов, хотя сейчас уже заметен и обратный процесс (я про центры городов, естественно). По второму. По сравнению с 1975 годом, в Санкт-Петербурге добавились две линии метро. В Харькове в 1971 году вообще не было ни одной, а сейчас три. Все эти процессы, включая остальные пункты, и пятый в том числе, сильно изменили поведенческие модели жителей и гостей города. Те же агрегаторы такси сейчас перетягивают на себя одеяло, и фраза о том, что "наши люди в булочную на такси не ездят" с такими ценами на поездки, как сейчас, скоро может стать оксюмороном (или как его там...).

Цитата (Олег Бодня, 23.01.2021):
> фраза о том, что "наши люди в булочную на такси не ездят" с такими ценами на поездки, как сейчас, скоро может стать оксюмороном (или как его там...).

С такими ценами на доставку, как сейчас, в булочную можно не ездить и на такси

Цитата (Yury LRTA, 23.01.2021):
> Правда, это никак не далает "русское метро" лучше и/или не решает его проблемы

Эм.. Если бы вы написали: "русское метро резиновое", вопросов бы не было. Но когда вы написали, что русское метро САМОЕ резиновое где-то в мире заплакала пара-тройка других метро, потому что тётенек, заталкивающих людей в вагоны, в Москве вроде как пока нет, и потому что "самый" может быть только один. На то он и самый)

Цитата (Yury LRTA, 23.01.2021):
> Зато, скажем, в СПб есть мера по ограничению кол-ва поездок в метро по типа "безлимитным" проездным (!) - узнав это недавно, я до сих пор в полном в осадке.

Мера по борьбе с торговлей бесконечным числом поездок. Вы стоите около турникета и пропускаете по своему проездному людей в обмен на их жетоны. Из-за этого и ограничение числа поездок, причём до очень разумного предела, и таймер между двумя проходами по проездному. Это исторически сложилось и все к этому привыкли.

По поводу резиновости русского метро) Тут на сайте сокрушались, что в Самарском метро народ почти не ездит. Так вот, по мне незаполненность самарского метро лично для пассажира, пусть и редкого, огромный плюс) Едешь как человек, не то что в Питере и Москве. Так что "русское метро" в том числе и к Самарскому относится:)

Цитата (K.Mikhail.S, 23.01.2021):
> Но когда вы написали, что русское метро САМОЕ резиновое

Честно говоря, напомнило недавнюю историю, когдая я под одним фото на скорости НЕ дописал какое-то слово, со стороны думая, что оно должно быть понятно по умолчанию. И тут же попал на этом сайте в россияфобы ) Самое интересное (или печальное?), что фото было вообще историческое. А в данном случае, оказывается, одно слово лишнее. Прямо нужно мне здесь смотреть в оба! Хотя на самом деле, ничего не гарантирую, потому что логику таких ситуаций не понимаю в принципе.

Цитата (Сергей Мурашов, 23.01.2021):
> таймер между двумя проходами по проездному

Стандартная практика по многим сетям мира. Обычно этого всегда хватает.

> Из-за этого и ограничение числа поездок

Это становится контрмерой на пути к свободному перемещению по городу, пролифирации ОТ как основному способу перемещения и максимализации экономического развития города. Т.к. нормальный город ко всему вышеперечисленному должен стремиться, то перая мысль, которая приходит инопланетному транспортному логисту - искусственное ограничение провозной способности метро. Тем более ограничение прописано именно на метрополитен, а не на трамвай. А также тем более...

> причём до очень разумного предела

Вот в том-то и дело, что не разумно на самом пределе.

https://transphoto.org/photo/1425943/

Ограничение в 70 поездок = 2,26 поездок в день, что есть абсолютный предел повседненого необходимого минимума для человека без машины. Например, на работу-обратно по будним, и туда-обратно по праздным делам по выходным. А если есть дополнительное дело по пути с работы - то на выходные уже не хватает, о чём нужно постоянно помнить. Это соершенно точно не есть совободное передвижение по городу.

Цитата (tat, 22.01.2021):
> 1 троллейбус можно привязать. 3202 ?

Вроде да,надо привязать.

Сделал привязку.

Цитата (Yury LRTA, 23.01.2021):
> Цитата (K.Mikhail.S, 23.01.2021):
> > Но когда вы написали, что русское метро САМОЕ резиновое
>
> Честно говоря, напомнило недавнюю историю, когдая я под одним фото на скорости НЕ дописал какое-то слово, со стороны думая, что оно должно быть понятно по умолчанию.

Эм...Читатель видит то и только то, что вы написали, и не может додумывать где вы написали что-то лишнее, а где наоборот недописали, кроме самых явных, не меняющих смысла случаев.


Цитата (Yury LRTA, 23.01.2021):
> Прямо нужно мне здесь смотреть в оба!

Можно и не смотреть, но тогда и не стоит удивляться разночтениям. Задача передавать свою мысль максимально чётко всё же лежит на пищущем, а не на читающем

Цитата (Yury LRTA, 23.01.2021):
> Ограничение в 70 поездок = 2,26 поездок в день, что есть абсолютный предел повседненого необходимого минимума для человека без машины.

В одни из студенческих летних каникул работал курьером на вполне вольготных условиях. Около 7 адрессов в день в не очень разных концах города, плюс некоторые адреса бывали даже в пешей доступности друг от друга.
70 поездок на карточке кончились, кажется, за 2-3 дня до окончания самого месяца. Но я вполне мог бы избежать этого, если бы кое-где пользовался НОТ, благо жесткой привязки ко времени у меня практически никогда не было.

Но я согласен, что 70 поездок все-таки мало. Почему-то казалось, что как минимум студенческие проездные все-таки увеличили до 90 поездок в месяц

Цитата (K.Mikhail.S, 23.01.2021):
> Эм...Читатель видит то и только то, что вы написали, и не может додумывать где вы написали что-то лишнее, а где наоборот недописали, кроме самых явных, не меняющих смысла случаев.
> Задача передавать свою мысль максимально чётко всё же лежит на пищущем, а не на читающем

В том-то и дело, что в своих текстах гарантирую Вам максимально чёткое, самое явное, неменяющее смысл содержание ) В случае случайных ошибок - помним про презумпцию невиновности. Хотя бы из уважения к собеседнику, что ли.

Фразу "русское метро, которое самое резиновое в мире" вторично подтверждаю. Я действительно так считаю. Проверено лично. В России даже тётенек, заталкивающих людей в вагоны нет ) Я уже молчу про отсутствие адекватной общегородской политики ОТ. Остальное додумали Вы.

Проблема русскоязычного интернета - некоторые додумывают даже в ситуациях, когда в тексте максимально чётко чего-то нет, или предельно чётко что-то есть. Причём почти всегда додумывают на тему или по причинам, находящимся за красной линией.

У каждого текста, как носителя информации, есть два уровня обработки. Уровень "написать", и уровень "прочитать". Можно написать одно, и прочитать другое. Чем меньше в данных процессах мешается субъективного левака - тем процесс работает лучше.

А перед 3202 возможно 3205.но точно на конце 05.