На откидных сидениях сидячий пассажир бьётся затылком о поручень. Интересно, какой великий "концептуал" это придумал.

Разработчику красивого витииватого раздваивающегося "вертикального" поручня в качестве наказания - назначить простоять пол часика, продержавшись за этот наклонный поручень. Можно на уровне кулака соседнего держащегося за поручень пассажира.

Места для отстоя для пассажира в углу двери при выходе нет. Увеличение ширины двери можно сразу слить в бездну бессмыслицы. Всем "концептуалам" от этой "концепции" - шаг на 50 лет в зад вот сюда (кстати, город один и тот же):
https://transphoto.org/photo/1434488/

Яркий, режущий нервы повседневго пассажира цвет салона - даже начинать не буду.

Международный форум... Такое впеталение, что международного опыта в разработке салонов метропорлитена в мире просто не существует. Яркая попугайская картинка, не более. Из раздела "собственные грабли есть местная неотвратимая эвалюционная обязаннотсь" )

А это вообще чья туфля? Кто производитель?

Цитата (Yury LRTA, 24.01.2021):
> На откидных сидениях сидячий пассажир бьётся затылком о поручень. Интересно, какой великий "концептуал" это придумал.

Там другое интереснее, и стоячий и сидячий пассажиры занимают одинаковую площадь салона, то есть экономии места при откидывании сиденья нет. О потере одного сидячего места умолчим.

Цитата (Yury LRTA, 24.01.2021):
> Разработчику красивого витииватого раздваивающегося "вертикального" поручня в качестве наказания

В концепте должен быть вау-эффект, который не обязательно пойдёт в серию. А вот если пойдёт - тогда наказать.

Цитата (Yury LRTA, 24.01.2021):
> Места для отстоя для пассажира в углу двери при выходе нет.

По правилам на этом моём любимом месте вообще нельзя стоять, что и позволяет разработчикам делать разные странные вещи.

Что за идиотская мода делать изгибающиеся к потолку поручни? За них же неудобно браться. Складывается впечатление, что сделано чисто из каких-то "дизайнерских" соображений, а не практичности. И ведь что самое печальное, уже далеко не у первого производителя такое решение и не первый год.

Цитата (Сергей Мурашов, 24.01.2021):
> Там другое интереснее, и стоячий и сидячий пассажиры занимают одинаковую площадь салона, то есть экономии места при откидывании сиденья нет. О потере одного сидячего места умолчим.
Ну эти складывающиеся сидения не для увеличения вместимости, а ради получения площадки под инвалидное кресло. Вон, мягкая спинка слева видна. И знау соответствущий на стекле.

Первая мысль, увидив это: "Москва-2021"

Так производитель один. По мне так лучше чем Москва-2020.

Цитата (Олег Бодня, 24.01.2021):
> А это вообще чья туфля? Кто производитель?

Метровагонмаш

Цитата (Сергей Мурашов, 24.01.2021):
> По правилам на этом моём любимом месте вообще нельзя стоять

Так это Вы вместе с 63-мя другими пассажирами задерживали отправление поезда по 10 сек. на каждой станции, в результате чего налогоплательщик вынужден был оплатить два дополнительных метросостава на круг? )

Цитата (Сергей Мурашов, 24.01.2021):
> По правилам на этом моём любимом месте вообще нельзя стоять,

Нельзя было стоять по старым правилам. (Возможно, с отстранением вагонов Д оно и исчезло, т.к. у Е двери были шире)

Цитата (Yury LRTA, 24.01.2021):
> Так это Вы вместе с 63-мя другими пассажирами задерживали отправление поезда по 10 сек. на каждой станции

Если бы я хоть чуть-чуть что-то задерживал, меня бы вынесли или внесли людским потоком. Так что 10 секунд это чья-то фантазия, чтобы пропихнуть свой проект.

Всё правильно сделали. Задача концепта - быть максимально невменяемым и бесполезным. Только тогда его забракуют и дадут финансирование на новый концепт. :)

Поручни загибают, чтобы их как пилон для стриптиза не использовали :). А так я думаю в серийной модели их просто уберут, как произошло с 765-ми (кроме Филёвской линии) и частично Юбилейными.

Цитата (Yury LRTA, 23.01.2021):

> Яркий, режущий нервы повседневго пассажира цвет салона - даже начинать не буду.

> Яркая попугайская картинка

Вам больше нравятся серые интерьеры, как теперь модно? У меня превьюшка этого вагончика вызвала восторг. Хотя, если рассмотреть фото - ляпов правда много.

Витой поручень - правда нелепость, но другие вертикальные поручни сделаны правильно, что в наши дни редкость: изогнуты вовнутрь, в виде арки, следуя движению рук стоящего или идущего человека. Обычно гнут почему-то наружу, к стене.

По превью вагон показался похож на старые вагоны метро Нью-Йорка, тоже с оранжевыми сиденьями. Но там стены серые (из нержавейки?), и сиденья трёх оттенков оранжевого цвета. А в новых вагонах там и стены серые, и сиденья голубые. По мне - мерзость, всё скучное холодное.

Цитата (Yury LRTA, 23.01.2021):

> Такое впеталение, что международного опыта в разработке салонов метропорлитена в мире просто не существует.

Упомянутые дрянные новые вагоны метро Нью-Йорка созданы с учётом того опыта?

Цитата (Yury LRTA, 24.01.2021):
> Разработчику красивого витииватого раздваивающегося "вертикального" поручня в качестве наказания - назначить простоять пол часика, продержавшись за этот наклонный поручень.

Я бы не посоветовал в набитом в мясо вагоне застрять рукой между этими витыми трубами. Ширина проёма между трубами местами как раз достаточна, что бы туда вошла рука и там заклинилась, опустившись чуть ниже или поднявшись выше. Костоломское устройство.

И закруглённые потолки, крадущие пространство вагона в метрополитенах хСССР совсем ни к чему. У нас вроде тоннелей по типу лондонской "трубы" нет и не предвидится.

Цитата (Yury LRTA, 24.01.2021):
> Разработчику красивого витииватого раздваивающегося "вертикального" поручня в качестве наказания - назначить простоять пол часика, продержавшись за этот наклонный поручень. Можно на уровне кулака соседнего держащегося за поручень пассажира.

Очень правильное решение. Эти поручни не предназначены чтобы у них стояли долгое время. Они рассчитаны чтобы за них держались когда готовились к выходу, если сделать удобный поручень - то получается что было в Москве на ТКЛ. Народ их облепливал не пройти - не проехать, тогда как между проходами было свободно.

Цитата (Yury LRTA, 24.01.2021):
> На откидных сидениях сидячий пассажир бьётся затылком о поручень. Интересно, какой великий "концептуал" это придумал.

наверное, у специалистов УТМ это позаимствовали. Там в 71-407 применено именно такое "решение". И да, если тут поручень приходится, похоже, на шею, то в тех трамваях - четко на затылок

Цитата (Yury LRTA, 24.01.2021):
> Места для отстоя для пассажира в углу двери при выходе нет. Увеличение ширины двери можно сразу слить в бездну бессмыслицы.

При этом количество мест между проемами уменьшилось с 6 до 5. Ну и кому это нужно?

Выглядит красиво, однако, слишком ярко.
Табло же как по мне слишком маленькое.

Цитата (Михаил Жуков, 25.01.2021):
> При этом количество мест между проемами уменьшилось с 6 до 5. Ну и кому это нужно?

Зато появится 2 места для стояния. Но не в этом дело. Это нужно 2500++ пассов всего поезда, помноженное на все поезда линии.

Честно говоря, необходимость закутка им. Сергея Мурашова столько раз доказана по разным метро мира, что спорить тут как-то совсем странно.

Цитата (Yury LRTA, 25.01.2021):
> Это нужно 2500++ пассов всего поезда, помноженное на все поезда линии.

Да нет, большинству нужно сидячее, а не стоячее место.

Цитата (Михаил Жуков, 25.01.2021):
> Да нет, большинству нужно сидячее, а не стоячее место.

Я понимаю о какой позиции среднего пассажира Вы говорите. Но это, простите, эгоистичная позиция. Против общественного блага. А благо здесь, даже не в том, что бы быстрее доехать, а в том, что бы пропустить больший пасспоток, и... в результате меньше, собственно, толкаться. В СПб и Москве метро работает на абсолютном пределе, могли бы и задуматься всерьёз.

Цитата (Yury LRTA, 26.01.2021):
> В СПб и Москве метро работает на абсолютном пределе, могли бы и задуматься всерьёз.

Не настолько на пределе, чтобы выбрасывать совсем не лишнее сидячее место. Номерные составы справляются с пассажиропотоком ничуть не хуже, чем Москва 2020, а сидячих мест в них больше.

Цитата (Чока, 26.01.2021):
> Не настолько на пределе

Это не так.

Цитата (Yury LRTA, 26.01.2021):
> Это не так.

Я проживаю в Москве и в московском метро в часы пик езжу ежедневно по 2 раза. В некоторых отдельных локациях метро действительно работает на пределе в час пик, но их всего несколько по городу, а в целом по системе уже давно в час пик просто плотная загрузка без давки. Поэтому это всё-таки так. Дискомфорт в московском метро с уменьшение количества сидячих мест только увеличивается, в том числе и в часы пик.

У меня информация другая, в т.ч. по Питеру.

Цитата (Чока, 26.01.2021):
> В некоторых отдельных локациях метро действительно работает на пределе в час пик, но их всего несколько по городу

Даже если так, одного такого места достаточно, чтобы "положить" всю линию.

Цитата (Yury LRTA, 26.01.2021):
> Я понимаю о какой позиции среднего пассажира Вы говорите. Но это, простите, эгоистичная позиция. Против общественного блага. А благо здесь, даже не в том, что бы быстрее доехать, а в том, что бы пропустить больший пасспоток, и... в результате меньше, собственно, толкаться. В СПб и Москве метро работает на абсолютном пределе, могли бы и задуматься всерьёз

Сейчас на пределе работает несколько перегонов пару часов в сутки и это не повод превращать вагон в скотовоз. Тем более, что в час пик никто в здравом уме не будет вставать там, где на фото откидные места. На них 100% будут сидеть. И в итоге никакого прибавления места не будет.

Цитата (Михаил Жуков, 26.01.2021):
> на пределе работает несколько перегонов

Сейчас это так, пассажиропоток так и не восстановился, а с повышением тарифов и подавно. А в доковидные времена на половине перегонов было очень плотно.

Цитата (Yury LRTA, 26.01.2021):
> Даже если так, одного такого места достаточно, чтобы "положить" всю линию.

Ну вот для одной такой линии достаточно поездов типа Москва, а на всех остальных подошли бы поезда с планировкой номерного. По Питеру не могу сказать, крайне редко бывают там в часы пик, но вон ниже пишут, что тоже просторнее стало. В Москве, правда, просторнее стало ещё в доковидные времена.

Цитата (Чока, 27.01.2021):
> Ну вот для одной такой линии достаточно поездов типа Москва, а на всех остальных подошли бы поезда с планировкой номерного.

Специализация ПС по углам сети - критическая головная боль любого крупного перевозчика. И это тоже очень даже стоит денег. На практике, через N лет это никогда не будет работать.

> По Питеру не могу сказать, крайне редко бывают там в часы пик,

По некоторым признакам вроде хуже, чем в Москве.

>В Москве, правда, просторнее стало ещё в доковидные времена

Интересно - чем объясняется. Однако даже если предположить, что это так, и мои данные отстают, это совсем не значит, что (внимание!) так будет через 10-20-30-40 лет по мере роста экономической активности, роста населения и т.п. в будущем.

PS: По сумме всех моментов, упорное нежелание создать такую мелочь, как необходимый “закуток” у двери, и желание нескольких пассажиров на этом сайте посидеть - не только создает массу неудобств окружающим, но и навешивает аховый ценник на налогоплательщика сразу по нескольким статьям. Самое забавное, повторюсь, что всё это где-то уже давно проходили, и все эти грабли на транспорте давно стали аксиомой. См. мультик с долей правды про Антиподию в моем профиле.

Цитата (Yury LRTA, 27.01.2021):
> Специализация ПС по углам сети - критическая головная боль любого крупного перевозчика. И это тоже очень даже стоит денег. На практике, через N лет это никогда не будет работать.

Ох, Юрий, в Москве уже такая лютая специализация по углам сети создана, что 2 типа ПС для сети было бы великим благом. В Москве сейчас эксплуатируется 5 разных типов поездов, причём некоторые типы ещё и делятся на подмодификации. И да, это наверняка стоит больших денег, просто Москва последнее время разучилась их считать...

Цитата (Yury LRTA, 27.01.2021):
> Интересно - чем объясняется.

Есть несколько факторов:
1. На наземном ОТ убрали турникеты, он стал шевелиться быстрее, поэтому местами стало можно ездить на нём вместо метро.
2. На наземном ОТ ввели выделенные полосы, что сделало его ещё лучше, ещё немного меньше народу стало в метро.
3. Появилась сеть экспресс-маршрутов у автобуса. Например, из Митино они стали неплохо возить пассажиров, а на метро оттуда нехилый крюк до центра.
4. Сама сеть метро существенно выросла. Причём, она могла бы вырасти так, чтобы увеличить пассажиропоток, но это Москва, поэтому сеть тут выросла так, что скорее размазала пассажиропоток по новым участкам. Нельзя сказать, что это прям плохо, но некоторые очень нужные связи в метро не строят и не хотят строить.
5. Появилось МЦК - электричка по метрошным билетам. А потом и МЦД.

Цитата (Yury LRTA, 27.01.2021):
> По некоторым признакам вроде хуже, чем в Москве.

Вполне вероятно, ведь в Петербурге не было никогда турникетов в наземном транспорте, выделенки там в основном не работают, метро строится медленнее намного, а электрички по-прежнему ездят по отдельным билетам.

Цитата (Yury LRTA, 27.01.2021):
> Однако даже если предположить, что это так, и мои данные отстают, это совсем не значит, что (внимание!) так будет через 10-20-30-40 лет по мере роста экономической активности, роста населения и т.п. в будущем.

Через 30 лет нынешние поезда всё равно будут меняться на новые, тогда и можно будет смотреть, что закупать, зачем здесь и сейчас делать жизнь людей хуже?

Цитата (Yury LRTA, 27.01.2021):
> PS: По сумме всех моментов, упорное нежелание создать такую мелочь, как необходимый “закуток” у двери, и желание нескольких пассажиров на этом сайте посидеть - не только создает массу неудобств окружающим, но и навешивает аховый ценник на налогоплательщика сразу по нескольким статьям. Самое забавное, повторюсь, что всё это где-то уже давно проходили, и все эти грабли на транспорте давно стали аксиомой. См. мультик с долей правды про Антиподию в моем профиле.

Закуток у двери может быть и нужен, а вот желание пассажиров посидеть является самым естественным желанием, и если лишить их такой возможности, то метро они будут справедливо называть скотовозом и стремиться поехать на машине.

Цитата (Чока, 27.01.2021):
> Вполне вероятно, ведь в Петербурге не было никогда турникетов в наземном транспорте, выделенки там в основном не работают, метро строится медленнее намного, а электрички по-прежнему ездят по отдельным билетам.

В то же время большинство станций глубокие и пассажиропоток падает, если для коротких поездок появляется вменяемая альтернатива. Правда, город упорно не хочет эту альтернативу создавать - часто приходится лезть в метро на 1-2 остановки, ибо НОТ параллельно этому участку либо нет совсем, либо крайне нестабильный, да еще и "пробка стоять" - к примеру, перегоны "Лесная - пл.Мужества", "Черная Речка - Пионерская", "Чернышевская - пл.Ленина" и другие.

Цитата (Eurotram, 27.01.2021):
> Цитата (Михаил Жуков, 26.01.2021):
> > на пределе работает несколько перегонов
>
> Сейчас это так, пассажиропоток так и не восстановился, а с повышением тарифов и подавно. А в доковидные времена на половине перегонов было очень плотно.

Балтийская-ТИ, Невский-Горьковская, План2-Новочеркасская. Все?
Я не помню других перегонов и в доковидные времена. Передние вагоны заняты - задние пустые или наоборот.

Цитата (Михаил Жуков, 25.01.2021):

> большинству нужно сидячее, а не стоячее место

Вот я еду (до эпидемии) с чемоданом, и куда мне с ним деваться? В пустом ночном вагоне сижу, а днём приходится стоять у двери.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 25.01.2021):

> Очень правильное решение. Эти поручни не предназначены чтобы у них стояли долгое время.

Однако и за короткое время может произойти, как описано выше, или, теперь, ниже:

Цитата (BorisB, 25.01.2021):

>в набитом в мясо вагоне застрять рукой между этими витыми трубами. Ширина проёма между трубами местами как раз достаточна, что бы туда вошла рука и там заклинилась, опустившись чуть ниже или поднявшись выше. Костоломское устройство.
>
Цитата (BorisB, 25.01.2021):

> И закруглённые потолки, крадущие пространство вагона в метрополитенах хСССР совсем ни к чему. У нас вроде тоннелей по типу лондонской "трубы" нет и не предвидится.

Тут дело, наверное, не в тоннелях. Если сделать вагон угловатым - зазор между тем углом и тоннелем, даже советским, может, будет слишком маленький.

И много ли пространства крадут эти закругления? А вид, на мой взгляд, более приятный, и снаружи, и внутри. Мне нравятся трамваи ЛМ-99 с их высокими окнами; жаль, что их списали. Но в подземке почему-то намного больше нравятся вагоны с арочным потолком.

Цитата (Евгений Лысый, 01.02.2021):
> В пустом ночном вагоне сижу, а днём приходится стоять у двери.

Ну так и в чём проблема? Фактически двери напротив входа играют в Москве и других городах с советскими метрополитенами роль накопительных площадок.

Цитата (Евгений Лысый, 01.02.2021):
> Мне нравятся трамваи ЛМ-99 с их высокими окнами; жаль, что их списали.

Надо уточнять, что списали в Москве, а, например, в Петербурге их ещё очень много.

Цитата (Чока, 01.02.2021):
> Цитата (Евгений Лысый, 01.02.2021):

> > В пустом ночном вагоне сижу, а днём приходится стоять у двери.
>
> Ну так и в чём проблема? Фактически двери напротив входа играют в Москве и других городах с советскими метрополитенами роль накопительных площадок.

Ну вообще-то да. Что это я забыл? Ведь именно напротив входа и ездил. Правда, проблема бывает, когда двери открываются то с одной, то с другой стороны. На новых линиях было бы желательно такого избегать.
>

Цитата (Евгений Лысый, 08.02.2021):
> Правда, проблема бывает, когда двери открываются то с одной, то с другой стороны. На новых линиях было бы желательно такого избегать.

Есть такая проблема, но даже в Москве она не особо глобальная, хуже всего на Замоскворецкой линии, где на одном участке двери чередуются 4 раза подряд.

https://78.ru/news/2021-02-19/v_peterbur..._dvermi Дождались его?

Цитата (MirZz, 19.02.2021):
> Дождались его?

Это и есть Вагон-2020?
Вроде этот макет собрали в далёком 2019-м году, и как видим, представляли публике. А теперь и вице-губернатору?

А если учесть то, что "в следующем году такой состав выйдет на «красную» ветку метро", то это будет «Вагон-2022»?

Впрочем, на Фонтанке тоже самое: https://www.fontanka.ru/2021/02/19/69775...desktop

Цитата (MirZz, 19.02.2021):
> https://78.ru/news/2021-02-19/v_peterbur..._dvermi Дождались его?

Непонятно, в чем новость? Делают вид, что проект развивается?
2 года прошло, ничего нового не придумали.

Название придумали

У них даже не хватило мозгов на оригинальное название... Тупо скатали с табло, где вообще речь шла о названии форума... Ой, днище...
З.Ы. Вагон - хлам, за почти два года моё мнение не поменялось, в отличии от очередных глав КпТ и транспортного вице-.

Какой в нём минус, помимо того, что сиденья расположены друг напротив друга?

Цитата (Бараш Алексей, 20.02.2021):
> помимо того, что сиденья расположены друг напротив друга?

А это разве минус для вагона метро (в СПб)? :)

Цитата (MirZz, 19.02.2021):
> https://78.ru/news/2021-02-19/v_peterbur..._dvermi Дождались его?

Будет 81-765 с двигателями Хитачи и изощрённой комплектацией, без кондиционеров и сквозного прохода.

Цитата (andreev, 20.02.2021):
> Цитата (MirZz, 19.02.2021):
> > https://78.ru/news/2021-02-19/v_peterbur..._dvermi Дождались его?
>
> Будет 81-765 с двигателями Хитачи и изощрённой комплектацией, без кондиционеров и сквозного прохода.

Это 100% информация? Не поверю, что опять возьмут без кондея

Цитата (Duster1no, 20.02.2021):
> Не поверю, что опять возьмут без кондея

Два "стандартных" условия от ПМ: без кондея и без сквозного прохода. Предпосылок для их отмены не было.

Для того чтобы в ПМ появился кондиционер и/или сквозной проход нужно выкинуть всю управу с насиженных мест. Заодно будет наконец честный конкурс, а не это посмешище имени Павлова (зам по ПС Козина). ТЗ написано под конкретного заказчика, все уже знают победителя, за такое в места не столь отдалённые отправлять надо.

Цитата (andreev, 20.02.2021):
> Будет 81-765

А я уже губу раскатил на 81-775
Жаль, конечно

Цитата (Mik1e, 21.02.2021):
> А я уже губу раскатил на 81-775
> Жаль, конечно

Оно только внешне круто смотрится, а реально:
Номерной - 48/42 сидячих мест
81-765/6/7 - 36/33 сидячих мест.
81-775/6/7 - 34/29 сидячих мест.

Цитата (Юрий А., 21.02.2021):
> 81-775/6/7 - 34/29 сидячих мест.

Так напишите за одно, что там сквозной который сжирает пару мест, и двери 1.6 метра, против 1.2 в номере. Для МСК самое то, для СПБ - вопрос.

Цитата (Duster1no, 21.02.2021):
> Для МСК самое то, для СПБ - вопрос.

На самом деле для МСК тоже вопрос, насколько нужны эти сверхширокие двери прямо вот на всех линиях. Для кольцевой, где народ толпится в середине поезда и едет в среднем недалеко, оно может ещё и оправдано, но для других линий уже сильно не уверен в том, что надо было жертвовать шестью сиденьями на вагон ради этого очень широкого прохода.

А уж для СПБ, где на целом ряде станций ширина дверного проёма лимитирована горизонтальным лифтом, оно вообще смысла не имеет. А в остальном отличие 775 от 765 только в совершенно нереальном количестве свистоперделок, навешанных на состав, и том, что они таки догадались частично поставить сидушки в торцах около гармошек.

Цитата (Юрий А., 21.02.2021):
> где на целом ряде станций ширина дверного проёма лимитирована горизонтальным лифтом

Эти поезда пойдут на линии, где таких станций нет. Вообще с горлифтом прислонно-сдвижные не канают.

Цитата (Duster1no, 21.02.2021):
> Цитата (Юрий А., 21.02.2021):
> > где на целом ряде станций ширина дверного проёма лимитирована горизонтальным лифтом
>
> Вообще с горлифтом прислонно-сдвижные не канают.

Ладога с вами не согласна.

Цитата (Danil Merkulov, 21.02.2021):
> Ладога с вами не согласна.

Ладога была без СОСД, да и запаса там не было, открывались впритык.