Вот это я понимаю. Нигде еще не видел, что бы временный маршрут был организован из троллейбусов, при том, что КС нет.

Здесь уже во второй раз такое

Цитата (wa75, 27.01.2021):
> Нигде еще не видел, что бы временный маршрут был организован из троллейбусов, при том, что КС нет.

Под КС он идёт на Торфяной дороге и Гаккелевской улице.

Почему бы 12 не оставить постоянным? Думаю. жители района были бы не против.

В текущем виде нерационально. Большая часть маршрута будет на батарейках, маршрут будет небыстрый, так как много где проезжая часть узкая. При наличии трамвая никто на нем ездить не будет.

При условии, что троллейбусы некуда девать - можно было бы завернуть на Долгоозерную-Королева и дальше как 25ый. И второй конец по Авиаконструкторов - продлить до Глухарской.

На деле, ТУАХи очень просятся на продление 50 маршрута до Арцеуловской аллеи по Комендантскому. Они порой на этом маршруте ездят. Но Комитет по транспорту считает, что одного 127 автобуса при наличии 3-х маршруток достаточно..
По Авиаконструкторов, кроме участка Шаврова - Глухарская никогда не было автобусов, ибо вывозилось всё трамваями. И да, проспект из-за припаркованных машин по одной полосе в каждую сторону.

Цитата (Серый, 28.01.2021):
> На деле

Просится полноценное строительство контактной сети троллейбуса в районы массовой жилой застройки.

Цитата (Серый, 28.01.2021):
> На деле, ТУАХи очень просятся на продление 50 маршрута до Арцеуловской аллеи по Комендантскому. Они порой на этом маршруте ездят.
А ТУАХи есть в достаточном количестве чтобы бы 50 на них перевести и продлить его туда?

Цитата (Михаил К, 28.01.2021):
> А ТУАХи есть в достаточном количестве чтобы бы 50 на них перевести и продлить его туда?

Откуда ? В первый парк же отдали часть машин. На этом временном 12 был приличный интервал из-за того что в парке нет машин.

Цитата (RM7570, 28.01.2021):
> Почему бы 12 не оставить постоянным? Думаю. жители района были бы не против.

Бабки бы радовались, заходить в низкопол удобнее, чем в ЛВС. Остальным пофиг, ни у кого нет столько времени, чтобы выбирать суперпробочный троллейбус при наличии резвого трамвая. Однополосный Авиаконструкторов стоит в час пик, Торфяная дорога же, упираясь в переезд, встаёт и в другое время суток легко.
Но если надо иметь в руке козырь, что троллейбус - ненужный убыточный транспорт, воздуховоз , то да, можно оставить. А вы не из дептранса Москвы? :D

Кстати, трамвай на этом направлении (Старая Деревня-Авиаконструкторов) постепенно убил все маршрутки (К-158, К-54, К-371) благодаря регулярности, скорости и интервалам.

Цитата (Potato, 28.01.2021):
> А вы не из дептранса Москвы? :D

Увы, нет. При мне такого бардака бы не было. ))


Цитата (Potato, 28.01.2021):
> суперпробочный троллейбус при наличии резвого трамвая. Однополосный Авиаконструкторов стоит в час пик, Торфяная дорога же, упираясь в переезд, встаёт и в другое время суток легко.
> Но если надо иметь в руке козырь, что троллейбус - ненужный убыточный транспорт, воздуховоз , то да, можно оставить.

Я про саму идею маршрута - заменит им маршрутки. Трассу можно поменять. Там много новостроек.

Цитата (Михаил К, 28.01.2021):
> А ТУАХи есть в достаточном количестве чтобы бы 50 на них перевести и продлить его туда?

При желании можно докупить ТУАХи. Всё равно они ездят и по обычным маршрутам.
А пока три маршрутки на новом участке Комендантского "правят бал". А с 1 февраля будет разрушена монополия 46 троллейбуса в ЖК "Солнечный город" - пустят 3 маршрутки, которые активно просили жители. Потому что пробки на трассе маршрута никто не отменял. В результате, перебои и троллейбусы забитые ходят. Нет, чтоб изменить или продлить трассу какого-нибудь автобуса, и жалоб могло быть меньше. Поэтому и неудивительно, почему многие против отмены маршруток совсем.

Там лучше бы 46 был бы в очередной раз усилен. Из автобусов туда бы только 300 продлить

Цитата (Potato, 28.01.2021):
> Кстати, трамвай на этом направлении (Старая Деревня-Авиаконструкторов) постепенно убил все маршрутки (К-158, К-54, К-371) благодаря регулярности, скорости и интервалам.
Но при этом, к-14 еще есть...

Цитата (Серый, 29.01.2021):
> отому что пробки на трассе маршрута никто не отменял. В результате, перебои и троллейбусы забитые ходят.

Выделенки нужны Питеру, ой как нужны

46 очень много времени теряет на Ленинском и на Зинке. Если бы он ходил от метро Ветеранов до Сергиево, расписание соблюдалось бы. Но в Сергиево нет станции.А так, толкается от парка по пробкам. И ещё две станции метро, у которых вечно толкучка.

Цитата (Александр Гуляев, 30.01.2021):
> 46 очень много времени теряет на Ленинском и на Зинке. Если бы он ходил от метро Ветеранов до Сергиево, расписание соблюдалось бы. Но в Сергиево нет станции.А так, толкается от парка по пробкам. И ещё две станции метро, у которых вечно толкучка.

Зачем в 21 веке обязательная конечная станция? Диспетчеризация возможна удалённая. Туалет можно поставить био или использовать РЖД, если он есть в Сергиево. Ряд автобусов так и работает. Что ещё?

Т.е. водитель не должен ни есть, ни, извините, писать, ни отдыхать? Он не человек, а раб?

Ну да, маршрутки так и работают: посс.. (простите, помочиться) на столб или забор, есть бутерброд, пока ждёшь своей очереди, и крутиться с 6-7 утра до 23 часов без устали - это точно 21 век.

Цитата (RM7570, 30.01.2021):
> Т.е. водитель не должен ни есть, ни, извините, писать, ни отдыхать? Он не человек, а раб?

Ну да, это нормально, когда автобусы объезжают целые кварталы, чтобы заехать на АС, так как их с гулкин нос.
Что мешает поставить модульный туалет на КСТ?


> Ну да, маршрутки так и работают: посс.. (простите, помочиться) на столб или забор, есть бутерброд, пока ждёшь своей очереди, и крутиться с 6-7 утра до 23 часов без устали - это точно 21 век.

Это очередная маршруткофобия? А ничего, что некоторые водители социала мочатся на заборы, столбы, жрут бутерброды, и то-же могут крутится 6-7 утра до 23!

Цитата (Серый, 29.01.2021):
> А пока три маршрутки на новом участке Комендантского "правят бал". А с 1 февраля будет разрушена монополия 46 троллейбуса в ЖК "Солнечный город" - пустят 3 маршрутки,

А эта монополия была? Я её не видел. Я видел огромные толпы людей, которые до сих пор ходят пешком до Пионерстроя, потому что, 46 только до метро, а ездить с пересадками, нафиг нужно многим.

> Нет, чтоб изменить или продлить трассу какого-нибудь автобуса, и жалоб могло быть меньше. Поэтому и неудивительно, почему многие против отмены маршруток совсем.

Чтобы изменить автобусный маршрут, нужна АС! Мы же в 21 веке живём, как пишет в соседнем сообщение RM7570, и без отметки диспетчера, и без туалета и столовой никак нельзя. А ставить биотуалеты - это прошлый век!
Да, и если бы социальный автобусный маршрут туда запустили, то он бы ехал через Стрельну, так как близлежащая АС от этого места, находиться в Петергофе. Или получили маршрут крякозябру от АС пр. Маршала Жукова, который бы сначала должен был повторить трассу 229 от станции Лигово!

Цитата (Савва Вечный, 30.01.2021):
> А ничего, что некоторые водители социала мочатся на заборы, столбы, жрут бутерброды, и то-же могут крутится 6-7 утра до 23!

Это водители из частных парков. В государственных никто такое садистское расписание не составит. Там есть и несколько минут на отдых, и не менее 30 минут (обычно около часа) на обед, и смена не более 12 часов на линии.

Цитата (RM7570, 30.01.2021):
> Это водители из частных парков. В государственных никто такое садистское расписание не составит.

Без разницы какой парк! Везде работают люди. Или для ВАС частники - это те же маршрутки?
А я считаю, садизм - это когда государственная повозка стоит в пробке, по вине автодятла (или ещё кого-то), и водитель не может оторваться от баранки или пульта и сидит терпит. Хотя нет, не терпят, ссут в кабине. Либо в бутылки, или открывают луки под водительском кресле(это ЛВСы). Да, и бутики они жрут тоже ...но вот только во время движения. Один при мне, спокойно ел на светофорах и на остановках. И чём эта работа отличается от управлением "частного" Пазла по коммерческому маршруту?

Цитата (Савва Вечный, 30.01.2021):
> Или для ВАС частники - это те же маршрутки?

Если это намёк, на то, что я руководил частным парком, то сообщу, что у меня все водители работали согласно КЗоТ РФ. Никто больше 10-11 часов на линии не проводил. Межгород с ночевкой отдыхал в тёплом доме с кроватью, туалетом горячим чаем. Остановки на межгороде не реже чем каждые 2 часа (на автостанциях либо у кафе). Пригород весь ездил от автовокзала. У городских - обед не реже чем через 4-5 часов. Все отдыхали е менее 12 часов после смены Они раз прокуратура насчитала у одного водителя что-то типа 11:40-11:45, так мне влепили предписание.

Цитата (Савва Вечный, 30.01.2021):
> А я считаю, садизм - это когда государственная повозка стоит в пробке, по вине автодятла (или ещё кого-то), и водитель не может оторваться от баранки или пульта и сидит терпит. Хотя нет, не терпят, ссут в кабине. Либо в бутылки, или открывают луки под водительском кресле(это ЛВСы). Да, и бутики они жрут тоже ...но вот только во время движения. Один при мне, спокойно ел на светофорах и на остановках. И чём эта работа отличается от управлением "частного" Пазла по коммерческому маршруту?

Ну если там дебилы работают за рулём, то что с ними сделать? Уж можно и до конечной потерпеть с бутербродами. А если уж в длительной пробке прижмёт - то тут уж все равны перед Генеральным. Сам принимай решение, что делать - это природа.

Помещения на конечных остановках (хотя бы на одной из двух) всё-таки должны быть. Зачем? Чтобы там был полноценный умывальник. Это как минимум. Еще чтобы производственные беседы между водителями не проходили на улице - если конечная не в чистом поле, то обитатели домов неподалеку очень хорошо и теми же словами ;) это объяснят, каково им в пять утра слушать споры, кто за кем едет, или обсуждения, какие сволочи слесари. Не нужно превращать водителей (взрослых людей, несущих ответственность) в подростков, которым не разрешают собираться дома и они делают это в подъездах, на крышах и так далее.

Цитата (Савва Вечный, 30.01.2021):
> Я видел огромные толпы людей, которые до сих пор ходят пешком до Пионерстроя, потому что, 46 только до метро, а ездить с пересадками, нафиг нужно многим.

Люди ходили на Пионерстроя из-за того, что порой было не дождаться 46 троллейбуса, а там появляется частый 37-й, который идёт только до метро "Проспект Ветеранов", плюс 68 автобус.

Цитата (Михаил К, 29.01.2021):
> Там лучше бы 46 был бы в очередной раз усилен. Из автобусов туда бы только 300 продлить

Его и так усилили - интервалы начинаются от 6 минут. Нужно было автобус пустить

Цитата (Серый, 05.02.2021):
> Цитата (Савва Вечный, 30.01.2021):
> > Я видел огромные толпы людей, которые до сих пор ходят пешком до Пионерстроя, потому что, 46 только до метро, а ездить с пересадками, нафиг нужно многим.
>
> Люди ходили на Пионерстроя из-за того, что порой было не дождаться 46 троллейбуса, а там появляется частый 37-й, который идёт только до метро "Проспект Ветеранов", плюс 68 автобус.

Его и сейчас бывает не дождаться, значит, по Вашему, получаются, они до сих пор ходят на частый 37???
Ещё раз, повторяю, не все используют К-20 и К-227 только до метро. На метро мир не сходится. Не верите, не надо, живете дальше со своими убеждениями.

Цитата (Серый, 05.02.2021):
> Цитата (Михаил К, 29.01.2021):
> > Там лучше бы 46 был бы в очередной раз усилен. Из автобусов туда бы только 300 продлить
>
> Нужно было автобус пустить

Откуда и куда?
Я уже писал, чтобы изменить какой-то автобусный маршрут, нужна АС!!
Если запустить туда социал (а Вы кажется, такой же маршруткофоб, как и Михаил К), то он бы ехал: либо через Стрельну, так как близлежащая АС от этого места, находиться в Петергофе, либо маршрут крякозябру от АС пр. Маршала Жукова, который бы сначала должен был повторить трассу 229 от станции Лигово! Можно и от АС Счастливой, но как же тогда дублирование и паразитирование? Или социалу паразитировать можно над другим социальным маршрутом?

Да не нужен в "Солнечный Город" дополнительный маршрут от Счастливой ул.
Нужно от станции "Лигово" пустить автобус мимо "Сосновой Поляны", по ул. Пограничника Гарькавого, пр. Ветеранов, пр. Будённого, Петергофскому шоссе либо до Стрельны, либо - до Петергофа.
Он и к электричке привезёт (в центр), и к "Ленте", и к достопримечательностям, и школьников к ДДЮТ.

Цитата (Савва Вечный, 05.02.2021):
> Я уже писал, чтобы изменить какой-то автобусный маршрут, нужна АС!!

Тот самый 229 автобус нужно поменять, крюк через Петергофское шоссе и Гарькавого не нужен. По Гарькавого нужен другой маршрут. Раз 46 троллейбус (хотя напрашивалось изменение именно 37-го) поменяли, то почему автобус нельзя изменить?

Цитата (Михаил К, 29.01.2021):
> Но при этом, к-14 еще есть...

А он тут никаким боком. Он везёт людей к "Пионерской", в том направлении трамваи выгрышен до метро "Комендантский проспект", а дальше увы теряет время из-за долгих циклов светофоров.
Но кстати К-14 тоже подсдулся, ходит значительно реже недели в старые времена.

Цитата (Савва Вечный, 30.01.2021):
> А ничего, что некоторые водители социала мочатся на заборы, столбы, жрут бутерброды, и то-же могут крутится 6-7 утра до 23!

Предлагаете равняться на худших?

Цитата (Савва Вечный, 30.01.2021):
> Либо в бутылки, или открывают луки под водительском кресле(это ЛВСы).

Я однажды стоял под отключением напряжения и ссал в ящик для сцепного прибора на задней площадке. Какие мне предлагаются варианты, если задержка длилась пять часов? Форс мажор это форс мажор, в реальной ежедневной практике никто под пульт не отливает.

Цитата (Михаил Жуков, 30.01.2021):
> Туалет можно поставить био

Ты у себя в ИВЦ в биотуалет ходишь или в нормальный? Светлый, тёплый, чистый, с мылом и без вонищи? Вот и водители тоже люди и тоже хотят в нормальный. Уже во время ремонта походили в био на "Удельном парке", особенно весело было когда его ради куража гопники опрокинули ночью. Особенно женщинам.

Цитата (RM7570, 30.01.2021):
> государственных никто такое садистское расписание не составит.

1. Расписание оставляет/утверждает организатор перевозок.
2. Полно в стране примеров, где представители государственного перевозчика мочатся на забор/на задний мост через люк итд.

Цитата (Potato, 05.02.2021):
> Предлагаете равняться на худших?

Я не предлагаю ни на кого равняться, я просто говорю, что это есть. Да, возможно это ненормально, но я парировал наезд одного человека, что водители маршруток ссут на столбы и заборы.

> Какие мне предлагаются варианты, если задержка длилась пять часов? Форс мажор это форс мажор, в реальной ежедневной практике никто под пульт не отливает.

А я где-то говорил, что это происходит ежедневно? Ещё раз: я отвечал человеку, что водители "частников" на социале, ведут себя также.
И я же написал: я считаю садизмом, когда кто-то терпит! Но наезды на одних водителей, которые работают в более худших условиях, я не приемлю, так как найдется 1001 пример государственных перевозчиков, чьи водители, живут по своим правилам.


Цитата (RM7570, 30.01.2021):
> Если это намёк, на то, что я руководил частным парком,

Как я могу на что-то намекать, если я с Вами в переписку никогда не вступал, а если вступал, это было редко, и той темы, которую мы обсуждаем - никогда не поднималась!

> то сообщу, что у меня все водители работали согласно КЗоТ РФ. Никто больше 10-11 часов на линии не проводил. Межгород с ночевкой отдыхал в тёплом доме с кроватью, туалетом горячим чаем. Остановки на межгороде не реже чем каждые 2 часа (на автостанциях либо у кафе). Пригород весь ездил от автовокзала. У городских - обед не реже чем через 4-5 часов. Все отдыхали е менее 12 часов после смены Они раз прокуратура насчитала у одного водителя что-то типа 11:40-11:45, так мне влепили предписание.

Что можно ответить! Молодцы, так как таких условий в глубинке нет, да и у многих "питерских частников" тоже.

> Ну если там дебилы работают за рулём, то что с ними сделать?

Почему сразу дебил! Может человек диабетик (а им никто не запрещает, кажется, работать) или пузо своё откормил, что нужен перекус.

Цитата (Иван Волков, 05.02.2021):
> Да не нужен в "Солнечный Город" дополнительный маршрут от Счастливой ул.
> Нужно от станции "Лигово" пустить автобус мимо "Сосновой Поляны", по ул. Пограничника Гарькавого, пр. Ветеранов, пр. Будённого, Петергофскому шоссе либо до Стрельны, либо - до Петергофа.
> Он и к электричке привезёт (в центр), и к "Ленте", и к достопримечательностям, и школьников к ДДЮТ.

И куда люди поедут на таком маршруте? Тут проблема в том, что маршруткофобы требуют, чтобы К-20, К-130, К-227 - прямо сейчас закрылись, так как они нарушили транспортный рай на новом участке проспекта Ветеранов и начали везти людей быстрее до метро! А ближайшая станция - это Проспект Ветеранов. В Лигово электричка, которая не многим нужна.
В таком варианте, который Вы озвучили - это 359, но что-то эта идея никому не нравиться.

Цитата (Серый, 05.02.2021):
> Цитата (Савва Вечный, 05.02.2021):
> > Я уже писал, чтобы изменить какой-то автобусный маршрут, нужна АС!!
>
> Тот самый 229 автобус нужно поменять, крюк через Петергофское шоссе и Гарькавого не нужен. По Гарькавого нужен другой маршрут. Раз 46 троллейбус (хотя напрашивалось изменение именно 37-го) поменяли, то почему автобус нельзя изменить?

А я считаю, что нужно менять 163, а дальше от Лигово, по проспекту Народного Ополчения, в экспрессном варианте до метро.
Можно было сделать так: длинную версию 37 перевести на ТУАХи, короткую, оставить на сплотках и высокополах.

Изменение 163 (следование вместо ул. Пионерстроя по пр. Будённого) - вариант возможный, но тогда на ул. Пионерстроя останется только 68.
А вот к метро его продлевать нет никакой нужды. Не только метро людям нужно. В таком варианте будет подвоз и к "Ленте" и к ДДЮТ, и к Троице-Сергиевой Пустыни, и к Константиновскому дворцу. Ну и, конечно, к электричке в центр.

Цитата (Иван Волков, 07.02.2021):
> Изменение 163 (следование вместо ул. Пионерстроя по пр. Будённого) - вариант возможный, но тогда на ул. Пионерстроя останется только 68.

Который ходит достаточно чаще того же 68.
А если 229 убрать с Пограничника Гарькавого - не останется ничего, кроме К-184 и К-333.

> А вот к метро его продлевать нет никакой нужды. Не только метро людям нужно. В таком варианте будет подвоз и к "Ленте" и к ДДЮТ, и к Троице-Сергиевой Пустыни, и к Константиновскому дворцу. Ну и, конечно, к электричке в центр.

Во-первых: почему Вы, игнорируете 359??? На данный момент, маршрут делает холостые пробеги от Университета до АС Новый Петергоф. То, что Вы предлагаете, как раз можно отдать ему.
Во-вторых: электрички - это ненадежный вид транспорта. Может в советское время, на них можно было положиться, сейчас нет. Там даже нет нормального тарифного меню. Зачем тем, кто живёт СГ и АМ - электрички? Им нужно метро, и желательно, чтобы до метро можно было доехать побыстрее. Маршрутки это дали. Троллейбусы этого дать не могут. В четверг, моя знакомая, отстояла 35 минут в ожидание 46. Сесть не смогла, так как в этот момент, по Ветеранов ездил (с её слов) только 46, остальные троллейбусы стояли в сторону м. Ветеранов в одной большой пробке. Был бы 163 по Ополчению, люди сели бы на него.

Цитата (Иван Волков, 07.02.2021):
> Изменение 163 (следование вместо ул. Пионерстроя по пр. Будённого) - вариант возможный, но тогда на ул. Пионерстроя останется только 68.
Так и нормально будет, потому что нынче 163 ходит очень редко: http://transport.orgp.spb.ru/Portal/tran.../return

> А вот к метро его продлевать нет никакой нужды.
Желательно бы к метро его при этом пустить и усилить - чтобы помогал 46

Причем не по Ветеранов, где и так скопление и пробки из транспорта на каждой остановке, а по Ополчения. Достаточно продлить текущую трассу к м. Ветеранов по Ополчения, а далее на а/с Счастливая для отметок, вместо а/с Жукова. Тогда и 162 можно закрыть, для оптимизации

Цитата (Савва Вечный, 07.02.2021):
> Во-вторых: электрички - это ненадежный вид транспорта. Может в советское время, на них можно было положиться, сейчас нет.

Сейчас электрички ходят по расписанию, отклонения в расписании редко, когда случаются. Другое дело, что не так часто. До электричек с Витебского вокзала до Павловска интервалы не сравнимы.

Цитата (Савва Вечный, 07.02.2021):
> Там даже нет нормального тарифного меню

С этим согласен.

Цитата (Савва Вечный, 07.02.2021):
> Зачем тем, кто живёт СГ и АМ - электрички?

Затем, что на электричке куда быстрее, чем поездка до метро. Посудите сами - 30 с небольшим минут от Сергиево до Балтийского вокзала, а тут 30 минут минимум только до метро.

Я сам-то не против маршруток, но нужно делать так, чтоб это было не в ущерб обычному транспорту. В качестве примера, транспорт до Арцеуловской аллеи - 3 маршрутки против 1 автобуса. И Комитет по транспорту считает, что этого достаточно, мол 50 % заполняемость у автобуса. Так, естественно, маршрутки отбирают половину пассажиров. К тому же, у маршруток география маршрутов куда больше, чем у автобуса.

Отбирание пассажиров у трамваев, троллейбусов и автобусов относительно скоро прекратится: https://nevnov.ru/860939-transportnaya-r...zchikov

Свежо предание. Это как сказка "О пятистах трамваях через пять лет". Из сборника местных антинародных сказок.

Цитата (Михаил К, 09.02.2021):
> https://nevnov.ru/860939-transportnaya-r...zchikov

> К 2022 году доля коммерческих компаний будет разделена на десять лотов

То есть эти господа опять собираются весь 2021 год спать, и только к 2022 году начать делать то, что надо было сделать ещё в в 2019 году. А потом как всегда, заказ 2000 автобусов 30 июня 2022 года со сроком поставки завтра, наигранное удивление, что не нашлось желающих и перенос реформы на 2024 год.

Цитата (Михаил К, 09.02.2021):
> Отбирание пассажиров у трамваев, троллейбусов и автобусов относительно скоро прекратится: https://nevnov.ru/860939-transportnaya-r...zchikov

Сколько Вы еще будете петь эту песню о сказочном будущем?

Ничего сказочного, а грядущая реальность. Вы против прекращения отбирания?

Я против разрушения уникальных связей, которые произойдут в результате реформы. Время поездки увеличится (за счет любимых Вами пересадок). В результате еще больше людей пересядут на автомобиль. Сейчас реформа не готова. Не разыграны лоты, не куплены автобусы, не проанализированны пассажиропотоки. Реформа не должна быть резкой, она должна быть постепенной. Убрал один маршрут коммерции, ввел заменяющий, спросил у людей, как им новый маршрут, проанализировав ответ совершенствуешь его. Хоть что-то из перечисленного было сделано? Сделали работающие выделенки, усовершенствовали расписание у действующих маршрутов? Михаил, откройте глаза!

Что сложного будет в езде с пересадками, если пересадочный транспорт будет усилен? Зачем кому-то сейчас брать в лизинг новые автобусы, если ещё не прошли аукционы??? Пассажиропотоки проанализированы, но КСОТ не готова еще: https://www.kommersant.ru/doc/4672626 . Выделенке новые в прошлом году появились. Чтобы замена была постепенной она должна была начинаться уже давно и под неё (под контракты новые) должно было быть предусмотрено финансирование в бюджете, чтобы завершить ее до окончания действия старых продленных договоров. Почему это не сделано было?

Цитата (Михаил К, 09.02.2021):
> Пассажиропотоки проанализированы

Тем же местом, что и ранее?


Цитата (Михаил К, 09.02.2021):
> Выделенке новые в прошлом году появились

Пример хоть одной новой полноценно работающей ВЫДЕЛЕНКИ (то есть физически обособленной полосы из которой не нужно перестраиваться в общий поток из-за каждого торчащего у края дороги кустика)? И да, с камерами и штрафами.


Цитата (Михаил К, 09.02.2021):
> Чтобы замена была постепенной она должна была начинаться уже давно

Что мешало? В 2020 город "пронесло" (причём во всех смыслах).


Цитата (Михаил К, 09.02.2021):
> Что сложного будет в езде с пересадками, если пересадочный транспорт будет усилен?

А он так и будет ходить фигово и кучами? Особенно "радуют" моменты, когда нужный транспорт уносится с остановки так, будто в него не пассажиры пересядут, а гранату кинут. При этом вылетая ка красный, но только чтобы ПЕРВЫМ проехать, никого не забрав.
И как усилен? 2 автобуса на 3 маршрута? Или ещё меньше?
Про переплату молчу вообще. У "Подорожника" нет даже элементарного личного кабинета.

Ожидается бесплатность пересадок: https://www.sobaka.ru/city/city/116110

Цитата (Михаил К, 09.02.2021):
> Ожидается бесплатность пересадок: https://www.sobaka.ru/city/city/116110

«Наша задача — чтобы человек, который ежедневно находится за рулем, однажды сел и подумал о финансовых затратах на автомобиле и сделал решительный выбор в пользу общественного транспорта, который будет дешевле и комфортнее», — заявил заместитель председателя Комитета по транспорту Валерий Молодец.

Молодец Молодец, взял лозунг каршеринга, и поменял в нём каршеринг на ОТ.

И главное, сначала надо ввести эту самую бесплатность пересадок, а потом уже использовать её, как аргумент. А то у нас много чего ожидается, от глобального потепления (смотрим в окно) до коммунизма к 1980 году (опять же смотрим в окно).

Цитата (Сергей Мурашов, 10.02.2021):
> И главное, сначала надо ввести эту самую бесплатность пересадок, а потом уже использовать её, как аргумент.

Причём её могли бы ввести к несостоявшейся реформе, чтобы пассажиры "привыкли". Там же, якобы, было всё "почти готово". Что было сказано?
З.Ы. Бывшему главе КпТ уже хватило ума выражать недовольство на тему того, что жители (гады такие) покупают выгодные билеты, а не самые дорогие. Бывший же губернатор выразил всё это ещё проще - "Жлобы".

Цитата (Михаил К, 09.02.2021):
> Ожидается бесплатность пересадок: https://www.sobaka.ru/city/city/116110

В 1980 году ожидался коммунизм, если помнишь. Какой смысл об этом писать, если никаких предпосылок тому нет? Ну разве что 90-минутный билет, да и тоит работает через одно место.

Цитата (Михаил К, 09.02.2021):
> Пассажиропотоки проанализированы

Проанализированы или "проанализированы"? Кем и на основании чего?
Особенно интересно, кто и как считал потенциальные пассажиропотоки несуществующих, но планируемых маршрутов? Это не очевидная задача, но при этом ряд ныне отсутствующих маршрутов потенциально имеет большой пассажиропоток.

Цитата (Potato, 05.02.2021):
> Ты у себя в ИВЦ в биотуалет ходишь или в нормальный? Светлый, тёплый, чистый, с мылом и без вонищи? Вот и водители тоже люди и тоже хотят в нормальный. Уже во время ремонта походили в био на "Удельном парке", особенно весело было когда его ради куража гопники опрокинули ночью. Особенно женщинам.

Не надо валить с больной головы на здоровую. Все можно организовать, было бы желание. Не в каменном веке живём. И обязательные диспетчерские уже давно себя изжили. Автобусники как-то без них работают на ряде маршрутов уже давно.
Какие туалеты в диспетчерских, я неоднократно видел. Не сильно лучше, чем упомянутый био.

Цитата (RM7570, 30.01.2021):
> Это водители из частных парков. В государственных никто такое садистское расписание не составит.

Вам знакомо понятие "иконка"? Так вот, пришло оно из ПАТ и там это было еще в 80ые, если не раньше. Вспомните, где была в 80ые годы диспетчерская у 67 маршрута и сколько раз за смену он там появлялся? А у 398 маршрута?

Цитата (Сергей Мурашов, 09.02.2021):
> То есть эти господа опять собираются весь 2021 год спать, и только к 2022 году начать делать то, что надо было сделать ещё в в 2019 году. А потом как всегда, заказ 2000 автобусов 30 июня 2022 года со сроком поставки завтра, наигранное удивление, что не нашлось желающих и перенос реформы на 2024 год.

"Мы обещали, что реформа будет через год и свое обещание держим!"

Цитата (Михаил Жуков, 10.02.2021):
> Какие туалеты в диспетчерских, я неоднократно видел. Не сильно лучше, чем упомянутый био.

А где водителю пищу принимать? Руки мыть, воды набрать где? Где проходить предрейсовый осмотр?

Цитата (Arctic Fox, 10.02.2021):
> А где водителю пищу принимать? Руки мыть, воды набрать где? Где проходить предрейсовый осмотр?

В парк будем ездить на предрейсовый и послерейсовый. Плюс час к рабочему времени, как у кондукторов. А потом Михаил удивится почему снова стоимость проезда поднимают. Потому что содержать кабинет медика было выгоднее, чем гонять полчища водителей через полгорода в их рабочее время.

Цитата (Михаил К, 09.02.2021):
> если ещё не прошли аукционы?

Вот именно. Год до реформы, а перевозчики не знают, сколько техники им закупать. Вы сами себе противоречите.

Цитата (Potato, 10.02.2021):
> В парк будем ездить на предрейсовый и послерейсовый. Плюс час к рабочему времени, как у кондукторов. А потом Михаил удивится почему снова стоимость проезда поднимают.

Так делали в Симферополе в 2016 году. Ладно стоимость проезда, но в итоге в дневное время, когда пересменка, все единицы ПС резко срывались в депо на радость маршруткам, включая нелегальные. Тогда дошло до позорного снятия руководителя, это придумавшего (позакрывать конечные станции в городе). Не всякая экономия во благо!

Цитата (Antarktic pinguin, 10.02.2021):
> Год до реформы, а перевозчики не знают сколько техники им закупать
Никакого противоречия, так как аукционы еще не прошли, а как пройдут, то их победители возьмут в лизинг необходимую технику. На аукционах к технике будут определенные требования (посмотрите, напоимер требования к новой технике на аукционах в Москве). Что не так?

Не факт, что еще больше пересядут на авто после замены, так как выделенки для ОТ и платные парковки есть. Ну и явно то и другое будет расширяться.

Михаил Жуков, предпосылки в том, что вместо ряда маршруток придется ехать с пересадкой. Вот и отлично будет, если ожидающаяся бесплатность пересадки в течении 60 минут на электронном кошельке Подорожника в наземке

В Москве кстати кое-где маршрутки остались в формате псевдотакси (минивэны) и в случае особо уважаемых людей - псевдопригорода, местами оный по факту в область и не выезжает. А на паре направлений аж мелкий областной социал и по Москве вполне возит.

Цитата (Михаил К, 10.02.2021):
> Никакого противоречия, так как аукционы еще не прошли, а как пройдут, то их победители возьмут в лизинг необходимую технику. На аукционах к технике будут определенные требования (посмотрите, напоимер требования к новой технике на аукционах в Москве). Что не так?

Год до реформы. Год. Перевозчики не знают, какие маршруты обслуживают. Не знают, сколько техники закупать. Не знают, сколько набирать водителей. Заводы за полгода должны 1000 автобусов собрать?

Цитата (Михаил К, 29.01.2021):
> Но при этом, к-14 еще есть...

Она едет аж от Пионерской. Трамвай на участке от Пионерской до метро Комендантский пр. теряет много времени на светофорах (порядка 5 минут), что при протяженности всей поездки около 10 минут съедает все преимущество - поездка превращается в 15 минут, из которых 5 пассажиры просто сидят в трамвае и никуда не едут. Поэтому маршрутка и живет. Да что там маршрутка, на данном участке я иногда на велосипеде трамваи обгонял, если попадал под зеленую волну.

Цитата (Antarktic pinguin, 10.02.2021):
> Год до реформы. Год.
Мало разве?

>Перевозчики не знают, какие маршруты обслуживают. Не знают, сколько техники закупать. Не знают, сколько набирать водителей.
По итогам аукционов будет известно - кто их выйграет и кому сколько техники и водителей понадобится. Допустим в апреле аукционы будут объявлены, а в июне с их победителями подписаны шестилетние контракты. Год будет у победителей на подготовку.

> Заводы за полгода
За какие еще полгода???

> должны 1000 автобусов собрать?
Больше, различной вместимости и за большее время

Цитата (Михаил К, 10.02.2021):
> Не факт, что еще больше пересядут на авто после замены, так как выделенки для ОТ и платные парковки есть. Ну и явно то и другое будет расширяться.

Взять на гугл-картах расстояние в примерно 10 км между рандомными точками (желательно, не рядом с метро) и проверить время поездки в час пик. Например, пл.Калинина - Лента на Савушкина. На машине показывает 34 минуты по пробкам, на транспорте 1:05. Разница в два раза (причем, всего одна пересадка - А137 и трам 48). Выделенки при этом есть и автобуса на Блюхера-Кантемировской и у трамвая на Савушкина. А потом удивляемся, почему люди машины покупают.

ЗЫ Похоже расстояние, к примеру, в Стокгольме, показывает 25 минут на авто и 35 минут на транспорте.
А если вспомнить, как у нас пересадки организованы, то вообще грустно становится.

Цитата (Antarktic pinguin, 10.02.2021):
> Заводы за полгода должны 1000 автобусов собрать?

Ну из автобусных заводов такая задача может напугать разве что Волгабас. ЛиАЗ легко сделает 1000 автобусов за полгода, и ещё недозагруженным останется. НефАЗ тоже на такое способен, а в случае с частными перевозчиками нельзя исключать и зарубежных поставщиков, как минимум МАЗ, а может быть и что-то из Китая. Вот троллейбусов столько за полгода будет, конечно, не получить. Там хорошо, если 500 за год получится.

Питер мусолит эту реформу уже много лет. И что не получается по ней - так всё "первый блин комом" или категорическое ничего. Что сложного купить у обладателей информации о передвижении горожан(мобильные операторы, навигационные сервисы) информацию о потоках горожан? Больше денег заплати - они и маршруты автобусов нарисуют, основываясь на этой информации. Но нет, разговоры говорить умеем, а дела делать - нет.

Цитата (Чока, 10.02.2021):
> Вот троллейбусов столько за полгода будет, конечно, не получить.

ПК ТС силами нескольких заводов, возможно, и осилит одномоментный большой заказ.

Цитата (Чока, 10.02.2021):
> а в случае с частными перевозчиками нельзя исключать и зарубежных поставщиков, как минимум МАЗ, а может быть и что-то из Китая.
МАЗ - да, возможен, а из Китая - нет, потому что ожидается, что разрешена будет только техника, выпущенная в Евразийском союзе. Не 1000 автобусов, а больше и не за полгода, а за большее время нужны будут победителям аукционов к июлю 2022 года

Пока ясно одно - реформу нужно проводить постепенно. Нельзя в одночасье отменить все маршрутки в городе. Нужно постепенно уменьшать интервалы на социальном транспорте, чтоб больше "платёжных" пассажиров им пользовались. Например, у 13 троллейбуса с лета сократили интервалы, и он стал ходить куда чаще. А заменяющую К-152 стало не видно, недавно вместимость подвижного состава уменьшилась. У той маршрутки самый "хлебная" часть маршрута - от Мужества до Есенина. На той, что от Мужества до Финбана ездит мало народу. Плюс частично и 123 автобус стал лучше ходить - интервалы теперь 15-20 минут. Не идеал, но раньше меньше, чем раз в полчаса можно было не рассчитывать.
Пока что город не готов заменить все маршрутки сразу. Да и вопрос, хочет ли он. У нас куча есть редкоходящих маршрутов, а Комитет по транспорту отписывается, что всё в порядке...о какой реформе может идти речь??

Чтоб постепенно проходила замена - это нужно было уже давно делать для чего нужно чтобы средства в городском бюджете были предусмотрены. Почему не делалось и не делается постепенно? Постепенное уменьшение интервалов возможно только на маршрутах ГЭТа и ПАТа, а на социале частников - проблематично. Там только замена поможет ходить чаще каким-нибудь, например 68 или 96... Большое обновление троллейбусов нынче произошло из-за того, что замена ожидалась в прошлом году. Если бы не ожидалась, то вряд ли было бы столько новых троллейбусов...

Цитата (Михаил К, 10.02.2021):
> МАЗ - да, возможен, а из Китая - нет, потому что ожидается, что разрешена будет только техника, выпущенная в Евразийском союзе.

Каким образом можно обязать частника покупать только технику из ЕАС? Прописать в ТЗ на маршрут? Ну так частник через ФАС это ТЗ оспорит и будет прав. Если ему выгоднее покупать автобусы из Китая, то это его право, потому что частник обеспечивает работу на маршруте, но за свои деньги, а не за городские.

Цитата (Cypok, 10.02.2021):
> ПК ТС силами нескольких заводов, возможно, и осилит одномоментный большой заказ.

В принципе да, ПК ТС сможет, только для этого им придётся нанять порядочное количество персонала, что может плохо сказаться на качестве.

Цитата (Михаил К, 10.02.2021):
> а из Китая - нет, потому что ожидается, что разрешена будет только техника, выпущенная в Евразийском союзе.

Казахи имеют несколько "производств" по прикручиванию drivetrain и передних мостов к кузовам.

Цитата (Чока, 10.02.2021):
> Каким образом можно обязать частника покупать только технику из ЕАС? Прописать в ТЗ на маршрут?
Да

> Ну так частник через ФАС это ТЗ оспорит и будет прав.
Нет
> Если ему выгоднее покупать автобусы из Китая, то это его право, потому что частник обеспечивает работу на маршруте, но за свои деньги, а не за городские.

Нет, потому что аукционы будут для частников на брутто-контракты (нынче частники работают на коммерции+социале (за него небольшие субсидии от города получают))

Цитата (HarleyDenisson, 10.02.2021):
> расстояние, к примеру, в Стокгольме

В Стокгольме всё-таки очень развита сеть метро и пригородных поездов «Пендельтог» + речное сообщение, так что разный уровень развития. И всё-таки Стокгольм не слишком большой по населению.

Цитата (Eurotram, 10.02.2021):
>
> В Стокгольме всё-таки очень

Так можно практически любой другой европейский город вписать. Там у людей есть выбор из нескольких вариантов видов транспорта и даже нескольких вариантов маршрутов с примерно похожим временем в пути. В России же такую привелегию имеют только пользователи личных видов транспорта и то не во всех городах и не по всем комбинациям маршрутов.

Цитата (Михаил К, 10.02.2021):
> Цитата (Чока, 10.02.2021):
> > Каким образом можно обязать частника покупать только технику из ЕАС? Прописать в ТЗ на маршрут?
> Да
>
> > Ну так частник через ФАС это ТЗ оспорит и будет прав.

Оспорит. В Новокузнецке же ГК Профи купил Жонг Тонги на брутто-контракт.


Цитата (Antarktic pinguin, 10.02.2021):
> Цитата (Михаил К, 09.02.2021):
> > если ещё не прошли аукционы?
>
> Вот именно. Год до реформы, а перевозчики не знают, сколько техники им закупать. Вы сами себе противоречите.

По последним данным, аукционы объявят в марте, то бишь результаты будут в апреле. Соответственно первые заказы начнут делать в мае. У них будет больше года приобрести 2600 автобусов.
В прошлом году только НефАЗ с ЛиАЗом произвели почти 5000 автобусов, а есть ещё МАЗ и Волгабас, который теперь тесно связан с Питеравто. Так что не вижу никаких проблем всем этим 4 производителям осилить питерский заказ. Особенно МАЗу, который может потерять украинский рынок, да и другие рынки, в том числе где технику приобретают за деньги международных финансовых структур (ЕБРР, ЕИБ, МФК).

Цитата (Серый, 10.02.2021):
> Пока ясно одно - реформу нужно проводить постепенно. Нельзя в одночасье отменить все маршрутки в городе. Нужно постепенно уменьшать интервалы на социальном транспорте, чтоб больше "платёжных" пассажиров им пользовались. Например, у 13 троллейбуса с лета сократили интервалы, и он стал ходить куда чаще. А заменяющую К-152 стало не видно, недавно вместимость подвижного состава уменьшилась. У той маршрутки самый "хлебная" часть маршрута - от Мужества до Есенина. На той, что от Мужества до Финбана ездит мало народу. Плюс частично и 123 автобус стал лучше ходить - интервалы теперь 15-20 минут. Не идеал, но раньше меньше, чем раз в полчаса можно было не рассчитывать.
> Пока что город не готов заменить все маршрутки сразу. Да и вопрос, хочет ли он. У нас куча есть редкоходящих маршрутов, а Комитет по транспорту отписывается, что всё в порядке...о какой реформе может идти речь??

Это возможно сделать только с ПАТовскими маршрутами, а вот с частниками навряд ли. Да и слава богу, 16 июля 2022 года будет выходной. Так что сильной катастрофы, как в Новокузнецке навряд ли произойдёт.
Да и уверен, что в тех же пригородах перевозчики и не изменятся.


Цитата (Antarktic pinguin, 09.02.2021):
> Цитата (Михаил К, 09.02.2021):
> > Отбирание пассажиров у трамваев, троллейбусов и автобусов относительно скоро прекратится: https://nevnov.ru/860939-transportnaya-r...zchikov
>
> Сколько Вы еще будете петь эту песню о сказочном будущем?

На самом деле там сказан эксклюзив. 10 лотов - это очень крупные лоты и очевидно что Питеравто, Третий Парк, ПТК и Ранд-Транс успешно их поделят, оставив мелкий и средний бизнес ни с чем. Всё уже порешали, все довольны, реформе таки быть.


Цитата (Володя, 10.02.2021):
> Питер мусолит эту реформу уже много лет. И что не получается по ней - так всё "первый блин комом" или категорическое ничего. Что сложного купить у обладателей информации о передвижении горожан(мобильные операторы, навигационные сервисы) информацию о потоках горожан? Больше денег заплати - они и маршруты автобусов нарисуют, основываясь на этой информации. Но нет, разговоры говорить умеем, а дела делать - нет.

Стройпроект (подрядчик, который делал КСОТ) покупал мобильные данные.


Цитата (Antarktic pinguin, 09.02.2021):
> Я против разрушения уникальных связей, которые произойдут в результате реформы. Время поездки увеличится (за счет любимых Вами пересадок).

Это ложь, пересадки не увеличивают время поездки. Наоборот, пересадочная система позволяет экономить время пассажира. По таким принципам работают большинство метрополитенов мира и большинство транспортных систем европейских городов.


> В результате еще больше людей пересядут на автомобиль.

>не куплены автобусы.

350 автобусов и 142 троллейбусов вообще-то под реформу покупали. Ну и ещё 1,5 года впереди.

>не проанализированны пассажиропотоки.

Дважды проанализированы. Не сказал бы что качественно, но работа эта проводилась.

>Реформа не должна быть резкой, она должна быть постепенной. Убрал один маршрут коммерции, ввел заменяющий,

>спросил у людей, как им новый маршрут, проанализировав ответ совершенствуешь его.

Сразу видно, что вы в транспортном планировании не разбирайтесь, раз несёте такую ересь. Пассажиры чего только не хотят: от маршрута от подъезда до подъезда, до метро во дворе.


Цитата (Чока, 10.02.2021):
> Цитата (Antarktic pinguin, 10.02.2021):
> > Заводы за полгода должны 1000 автобусов собрать?
>
> Ну из автобусных заводов такая задача может напугать разве что Волгабас. ЛиАЗ легко сделает 1000 автобусов за полгода, и ещё недозагруженным останется. НефАЗ тоже на такое способен, а в случае с частными перевозчиками нельзя исключать и зарубежных поставщиков, как минимум МАЗ, а может быть и что-то из Китая. Вот троллейбусов столько за полгода будет, конечно, не получить. Там хорошо, если 500 за год получится.

Учитывая нынешние перемены на Волгобасе, они осилят 1000 автобусов для своего перевозчика Питеравто, да и мощности у них есть, а уж за год то это всё поставить не сложно будет.


Цитата (Чока, 10.02.2021):
> Цитата (Cypok, 10.02.2021):
> > ПК ТС силами нескольких заводов, возможно, и осилит одномоментный большой заказ.
>
> В принципе да, ПК ТС сможет, только для этого им придётся нанять порядочное количество персонала, что может плохо сказаться на качестве.

А зачем? У них итак предостаточно персонала. На том же НЭВЗе уже собирали 50 Адмиралов, не думаю что для Тверского Центросвара будет сложно освоить производства кузовов Адмирала.

Цитата (Влад96, 10.02.2021):
> Это ложь, пересадки не увеличивают время поездки. Наоборот, пересадочная система позволяет экономить время пассажира

В реальной жизни оно как-то не совсем так. Чтобы пересадки не увеличивали время в пути интервал на каждом из маршрутов должен быть в 2 раза меньше беспересадочного, если в маршруте оказывается две пересадки, то в 4 раза и это при условии пересадок на той же остановке. Если включить во время пересадки даже минуту на банальный переход улицы, то и эту минуту учитывать надо. А потом ещё начнётся что пересадочные маршруты ходят только по определённым улицам и от остановки ещё и дальше идти до цели...


Цитата (Влад96, 10.02.2021):
> Дважды проанализированы. Не сказал бы что качественно, но работа эта проводилась.

Какая разница сколько раз, если после введения какого-то одного маршрута весной плач стоял на весь интернет о том, что там оказалось вдруг мясо и надо вернуть маршрутку попутную иначе совсем провал?

Цитата (Влад96, 10.02.2021):
> В Новокузнецке же ГК Профи купил Жонг Тонги на брутто-контракт.

Судя по всему, через Казахстан и купили. Ну и не надо забывать про Лотос-105, который не смотря на место сварки остаётся китайцем.

Цитата (Володя, 11.02.2021):
> Цитата (Влад96, 10.02.2021):
> > Это ложь, пересадки не увеличивают время поездки. Наоборот, пересадочная система позволяет экономить время пассажира
>
> В реальной жизни оно как-то не совсем так. Чтобы пересадки не увеличивали время в пути интервал на каждом из маршрутов должен быть в 2 раза меньше беспересадочного, если в маршруте оказывается две пересадки, то в 4 раза и это при условии пересадок на той же остановке. Если включить во время пересадки даже минуту на банальный переход улицы, то и эту минуту учитывать надо. А потом ещё начнётся что пересадочные маршруты ходят только по определённым улицам и от остановки ещё и дальше идти до цели...
>
>
> Цитата (Влад96, 10.02.2021):
> > Дважды проанализированы. Не сказал бы что качественно, но работа эта проводилась.
>
> Какая разница сколько раз, если после введения какого-то одного маршрута весной плач стоял на весь интернет о том, что там оказалось вдруг мясо и надо вернуть маршрутку попутную иначе совсем провал?
>
> Цитата (Влад96, 10.02.2021):
> > В Новокузнецке же ГК Профи купил Жонг Тонги на брутто-контракт.
>
> Судя по всему, через Казахстан и купили.

Не, напрямую у АЗЛК (официальный дилер Жонг Тонга) через Владивосток их перегонял.

>Ну и не надо забывать про Лотос-105, который не смотря на место сварки остаётся китайцем.

По такой логики и Волгобас можно назвать китайским.

Цитата (Влад96, 10.02.2021):
> А зачем? У них итак предостаточно персонала. На том же НЭВЗе уже собирали 50 Адмиралов, не думаю что для Тверского Центросвара будет сложно освоить производства кузовов Адмирала.

На НЭВЗе??? Который в Новочеркасске?

Цитата (Иван Волков, 11.02.2021):
> Цитата (Влад96, 10.02.2021):
> > А зачем? У них итак предостаточно персонала. На том же НЭВЗе уже собирали 50 Адмиралов, не думаю что для Тверского Центросвара будет сложно освоить производства кузовов Адмирала.
>
> На НЭВЗе??? Который в Новочеркасске?

НЗЭТ, прошу прощения)

Цитата (Влад96, 10.02.2021):
> пересадки не увеличивают время поездки. Наоборот, пересадочная система позволяет экономить время пассажира. По таким принципам работают большинство метрополитенов мира

Ну метрополитены с расписанием чуть ли не до секунд и уличный транспорт, подверженный случайностям, всё же сравнить, мягко скажем, сложно.

Впрочем, да. С пересадкой не всегда ехать дольше, бывает и наоборот - быстрее. Однако отсутствие прямого маршрута или хотя бы явной стыковки многих пассажиров демотивирует ехать. Если не демотивировать автопользование - и правда народ уйдет в личный транспорт. Если демотивировать известными способами типа платных парковок, неудобных полос и так далее - надо посмотреть, как это повлияет на экономики городов в целом. Когда и машиной неудобно, и трамваем неудобно... и тогда сразу вопрос - а оно надо? В смысле поездка.

Цитата (Влад96, 11.02.2021):
> По такой логики и Волгобас можно назвать китайским.

Как по мне, место разработки куда больше влияет на то "чей" продукт, чем место изготовления и тем более откуда комплектующие. Как кузовное ателье Волгабас вроде более-менее самостоятелен, а комплектующие покупные для такого типа завода - это норма и они не виноваты в том, что им не горят желанием продавать эти комплектующие в России. По двигателям ЯМЗ явно не продаёт свои двигатели, если это создаст конкуренцию технике группы ГАЗ, да и Камминз-Кама то же очень похоже, что ведёт аналогичную политику.


Цитата (Влад96, 11.02.2021):
> напрямую у АЗЛК (официальный дилер Жонг Тонга) через Владивосток

А откуда казахские транзиты? https://fotobus.msk.ru/vehicle/1649423/#n2215074 Там какая-то мутная история с эксплуатацией на владивостокских номерах паралельно с машинами другой модели и производителя во Владивостоке.

Цитата (Влад96, 10.02.2021):
> Это ложь, пересадки не увеличивают время поездки.


Цитата (Влад96, 10.02.2021):
> Пассажиры чего только не хотят: от маршрута от подъезда до подъезда

Какое лукавство. Пассажиры хотят доехать от подъезда до подъезда, а им предлагают ехать с пересадками. А всё закончится покупкой авто, которое доставит из точки А в точку Б без всяких пересадок и гарантированно в тепле, сидя и с комфортом.

С пересадкой мало кому придется на ОТ ехать вместо беспересадочных маршруток.
За год (с февраля 2020) маршруток в городе стало меньше

Цитата (Виктор Селезнев, 11.02.2021):
> Однако отсутствие прямого маршрута или хотя бы явной стыковки многих пассажиров демотивирует ехать. Если не демотивировать автопользование - и правда народ уйдет в личный транспорт.

Ты предлагаешь демотивировать людей вообще жить и работать в этом городе и стране? Мы не можем сделать хороший ОТ потому что это работать надо и вообще дорого поэтому давайте дубиной заставим людей в него пересесть потому что построить достаточно места для машин мы не хотим. В нашей самой большой в мире стране жаловаться на отсутствие места - глупо. Как по мне, совершенно вредительский для всего общества подход в угоду только одной группе граждан. Причём, очень узкой - застройщикам человейниками.

Цитата (Володя, 11.02.2021):
> В нашей самой большой в мире стране жаловаться на отсутствие места - глупо.

Есть такие страны, как Россия, Китай и Австралия, это безлюдная пустыня с островками перенаселённых оазисов как правило по периметру. Люди почему-то не хотят жить в тундре, за Полярным кругом и там, где нет работы. А 5 млн. человек одним фактом своего присутствия создают несколько сот рабочих мест например собачьих парикмахеров, профессия в принципе невозможная на селе, хотя там в каждом дворе по собаке.

Цитата (Eurotram, 10.02.2021):
> В Стокгольме всё-таки очень развита сеть метро и пригородных поездов «Пендельтог» + речное сообщение, так что разный уровень развития. И всё-таки Стокгольм не слишком большой по населению.

Агломерация больше 2 млн.чел. Про поезда и метро соглашусь, но я специально проверял разные точки, на расстояние в 10км время в пути примерно одинаковое, даже если рядом нет ЖД и метро. Больше только в какой-то глуши.

Можно проверить по картам, например, Прагу или Будапешт, результат будет примерно похож. Ну может 30 и 40 минут для авто и ОТ соответственно. Я к тому, что время не должно в два раза отличаться, иначе не получится людей с машин пересадить.

Цитата (Влад96, 10.02.2021):
> пересадки не увеличивают время поездки. Наоборот, пересадочная система позволяет экономить время пассажира.

Это если они организованы нормально. В нашем же случае зачастую нужно квартал идти (к примеру, от Большого пр.ПС до Чкаловской), плюс переход дороги может занимать 2 минуты (благодаря длинным фазам), и еще всякие приколюхи, типа Черной речки, где практически весь транспорт, у которого там конечная, останавливается не прямо у входа в метро, а примерно метров за 300. Или, например, Светлановская площадь, где с 55 на 20 трамвай пересесть в принципе не получится. Про согласованное расписание я уже молчу - это фантастика.
В метро такое работает за счет малых интервалов и относительно коротких пересадок, на НОТ уже сложнее.

Цитата (Сергей Мурашов, 11.02.2021):
> Люди почему-то не хотят жить в тундре, за Полярным кругом и там, где нет работы.

Я и не предлагаю жить в Тундре. Не нормально иметь плотность населения 20-30 тысяч человек в клоаке диаметром 60 километров. Надо умерить аппетиты застройщиков задаться диаметром 100 км и строить таунхаусы и коттеджи с плотностью населения 1000-5000 человек на квадратный километр. В Европе наше плотность населения наблюдается только в самых центрах городов, а мы строим студии по 10-20 квадратов на 25 этажах дворами-колодцами. Ещё только окна не додумались вообще отменить. А что? Так больше влезет, если людей по чуланам распихать!

Цитата (Cypok, 11.02.2021):
> Цитата (Влад96, 10.02.2021):
> > Это ложь, пересадки не увеличивают время поездки.
>
>
> Цитата (Влад96, 10.02.2021):
> > Пассажиры чего только не хотят: от маршрута от подъезда до подъезда
>
> Какое лукавство. Пассажиры хотят доехать от подъезда до подъезда, а им предлагают ехать с пересадками. А всё закончится покупкой авто, которое доставит из точки А в точку Б без всяких пересадок и гарантированно в тепле, сидя и с комфортом.

Это не лукавство, это заблуждение. В Европе все ездят с пересадками и ничего страшного там не произошло.


Цитата (HarleyDenisson, 11.02.2021):
> Цитата (Влад96, 10.02.2021):
> > пересадки не увеличивают время поездки. Наоборот, пересадочная система позволяет экономить время пассажира.
>
> Это если они организованы нормально. В нашем же случае зачастую нужно квартал идти (к примеру, от Большого пр.ПС до Чкаловской), плюс переход дороги может занимать 2 минуты (благодаря длинным фазам), и еще всякие приколюхи, типа Черной речки, где практически весь транспорт, у которого там конечная, останавливается не прямо у входа в метро, а примерно метров за 300. Или, например, Светлановская площадь, где с 55 на 20 трамвай пересесть в принципе не получится. Про согласованное расписание я уже молчу - это фантастика.
> В метро такое работает за счет малых интервалов и относительно коротких пересадок, на НОТ уже сложнее.

Их не так уж и сложно организовать нормально в большинстве мест.

Цитата (Володя, 11.02.2021):
> и строить таунхаусы и коттеджи с плотностью населения 1000-5000 человек на квадратный километр.

В которых альтернативы личному автомобилю уже не будет. И если горожанин с радостью пересядет на ОТ, если случится так, что ОТ везёт его от парадной до проходной, то в коттеджной застройке такой случай невозможен в принципе.

Цитата (Володя, 11.02.2021):
> Как кузовное ателье Волгабас вроде более-менее самостоятелен, а комплектующие покупные для такого типа завода - это норма и они не виноваты в том, что им не горят желанием продавать эти комплектующие в России. По двигателям ЯМЗ явно не продаёт свои двигатели, если это создаст конкуренцию технике группы ГАЗ
У Волгабаса сейчас общий совладелец с ЯМЗ.)

Цитата (Сергей Мурашов, 11.02.2021):
> то в коттеджной застройке такой случай невозможен в принципе.

Вся Европа более-менее равномерно застроена зданиями в 2-5 этажей и что-то они от отсутствия ОТ не умерли. Да ещё и часть этих зданий занята теми самыми личными автомобилями и никто не умирает от жадности от того, что не впихнули лишний человейник, а жить там радикально комфортнее в том числе от наличия выбора из нескольких маршрутов на ОТ, такси и машине.

Цитата (Михаил К, 11.02.2021):
> С пересадкой мало кому придется на ОТ ехать вместо беспересадочных маршруток.

Человек ездит с улицы Тамбасова, 34 в центр, если точнее в БЦ Грибоедов. Ездит только на К-306, так как от автобуса ему идти 15-20 мин.
Сколько нужно будет сделать ему пересадок?

Ещё один ездит с Добровольцев 62, работает на Гашека. Ездит только на К-246. Сейчас очень недоволен, что ходит плохо.

Знакомая, работает в ОТТО. Живет на Тамбасова 2, к2, ходит пешком до Окея, а дальше на К-306 до угла Малой Морской и Гороховой улицы, далее снова пешком.

Ещё один знакомый, живёт на Козлова, 49, работает на Спасском пер. Ездит только на К-195.

Ещё одного человека знаю, который живёт в Горелово, и работает в Шушарах, и знаю, сколько человек может сделать пересадок, чтобы доехать до дома.

Никто не будет ездить постоянно с пересадками, особенно, когда есть места, где трафик минимальный, а где максимальный.

Цитата (Володя, 11.02.2021):
> Цитата (Сергей Мурашов, 11.02.2021):
> > то в коттеджной застройке такой случай невозможен в принципе.
>
> Вся Европа более-менее равномерно застроена зданиями в 2-5 этажей и что-то они от отсутствия ОТ не умерли. Да ещё и часть этих зданий занята теми самыми личными автомобилями и никто не умирает от жадности от того, что не впихнули лишний человейник, а жить там радикально комфортнее в том числе от наличия выбора из нескольких маршрутов на ОТ, такси и машине.

А у нас строят муравейники по 17-25 этажей, где в одном доме, может жить до 500 человек, а то и больше. Разница однозначная есть.

Цитата (HarleyDenisson, 11.02.2021):
> В нашем же случае зачастую нужно квартал идти (к примеру, от Большого пр.ПС до Чкаловской), плюс переход дороги может занимать 2 минуты (благодаря длинным фазам),

Сразу вспоминается пересадка в сторону Купчино на Славе и Будапештской. Или Типанова и пр. Космонавтов.
Или хорошая пересадка в сторону Петергофа со стороны Партизана Германа. Сейчас там поставили светофор, а ещё лет 5 назад, можно было и на капоте проехаться, но все равно, с начало нужно перейти улицу Доблести, затем боковой проезд Петергофского шоссе и трамвайные линии.

Цитата (Володя, 11.02.2021):
> Ещё только окна не додумались вообще отменить. А что? Так больше влезет, если людей по чуланам распихать!

Такое уже есть! Капитализм с максимализацией прибыли и плевать на всех: https://realt.onliner.by/2020/12/28/v-mo...ez-okon.

Цитата (DimonS, 11.02.2021):
> У Волгабаса сейчас общий совладелец с ЯМЗ.)

ГАЗ продал ЯМЗ? После продажи Урала не так уж и удивительно.

Цитата (Савва Вечный, 11.02.2021):
> где в одном доме, может жить до 500 человек, а то и больше.

В моём доме 5 подъездов по 16 жилых этажей по 4 квартиры на этаже кроме одного подъезда, где их не то 5, не то 6. То есть, одних квартир только почти 4 сотни штук. и домов тут таких 6 в одном колодце и 6 в другом...А в квартире обычно заводятся семьи в среднем человека по 3.

Цитата (Сергей Мурашов, 11.02.2021):
> Есть такие страны, как Россия, Китай и Австралия,

Я бы брал пример с так называемого БосВаш. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/c...ash.png

Цитата (Михаил К, 10.02.2021):
> Нет, потому что аукционы будут для частников на брутто-контракты (нынче частники работают на коммерции+социале (за него небольшие субсидии от города получают))

Вот именно потому, что будут брутто-контракты обязать частника брать какую-то конкретную технику будет невозможно, а попытки будут при желании частника пресекаться через ФАС. По брутто-контракту город обязуется платить частнику за транспортную работу, а частник обязуется её выполнять. Средства, которыми будет частник выполнять эту работу город не волнуют. Ну а если волнуют, а частнику это невыгодна, тогда включается ФАС. Это городской перевозчик не может купить импорт, потому что его деньги - это городские деньги, а за городские деньги по закону можно только отечественное брать. На частников такой закон не распространяется. Смотрите хотя бы на ТКК, которая ездит на Штадлеровских трамваях, а если бы в Белоруссии не было бы их производства, то и из Швейцарии бы заказали без облома.

Цитата (Чока, 11.02.2021):
> ГАЗ продал ЯМЗ? После продажи Урала не так уж и удивительно.
Какая-то доля ЯМЗ точно у ОМГ теперь.

Цитата (Чока, 11.02.2021):
> Вот именно потому, что будут брутто-контракты обязать частника брать какую-то конкретную технику будет невозможно

Москва же обязала покупать только Транзиты как МК под новые контракты.

Цитата (Володя, 11.02.2021):
> демотивировать людей вообще жить и работать в этом городе и стране

Ну как бы я по смыслу написал то же самое. Если на л/а неудобно, на такси неудобно, на ОТ неудобно - это будет "успокоение" экономики, а не трафика. Хотя и трафика тоже, но высокой ценой.

Цитата (Cypok, 11.02.2021):
> Цитата (Влад96, 10.02.2021):
> > Это ложь, пересадки не увеличивают время поездки.
>
>
> Цитата (Влад96, 10.02.2021):
> > Пассажиры чего только не хотят: от маршрута от подъезда до подъезда
>
> Какое лукавство. Пассажиры хотят доехать от подъезда до подъезда, а им предлагают ехать с пересадками. А всё закончится покупкой авто, которое доставит из точки А в точку Б без всяких пересадок и гарантированно в тепле, сидя и с комфортом.

Воронеж, Ставрополь, частично Омск, Краснодар, где капец как развито беспересадочное сообщение, передаёт Вам привет)

Цитата (Виктор Селезнев, 11.02.2021):
> на ОТ неудобно - это будет "успокоение" экономики, а не трафика

Как по мне, сюда подходит пламенная речь Жибера перед операцией по поимке китайцев. "Взять его! Взять его! (ножницами уничтожает футбольный мяч) Всё, больше меня не потревожишь! Так, о чём это я?..."

Цитата (Володя, 11.02.2021):
> Москва же обязала покупать только Транзиты как МК под новые контракты.
Там не так. Там Некст не лезет в ТЗ, а всё остальное импортное дороже и не лезет в экономическую модель контракта.

Цитата (Володя, 11.02.2021):
> Москва же обязала покупать только Транзиты как МК под новые контракты.

Цитата (DimonS, 12.02.2021):
> Там не так. Там Некст не лезет в ТЗ, а всё остальное импортное дороже и не лезет в экономическую модель контракта.

Ну вот если верить DimonS, то Транзиты получаются как раз по экономическим соображениям. А почему Некст не лезет в ТЗ? Недавно ехал на маршрутке Нексте (не которая кубик, а которая фургонбус), так очень приличная машина как для маршрутки, тех Транзитов что уже есть в Москве, на мой взгляд, даже поудобнее будет. А уж если какой-нибудь Сити брать, то вообще даже смотрится относительно цивильно.

Цитата (Чока, 12.02.2021):
> А почему Некст не лезет в ТЗ?
6-ступенчатая коробка там прописана и по-моему 195-е колёса.

Цитата (Володя, 11.02.2021):
> Москва же обязала покупать только Транзиты как МК под новые контракты.
Вот в качестве новых СК там по сути без вариантов 4292. 206 не проходит по электронным свистоперделкам.

Цитата (DimonS, 12.02.2021):
> 206 не проходит по электронным свистоперделкам.

ОТТС не вечен, а электронные тормоза у нас вроде, обязательны. Если МАЗ не собирается снимать его с производства, то могут и сделать под большой контракт.

Цитата (DimonS, 12.02.2021):
> Вот в качестве новых СК там по сути без вариантов 4292. 206 не проходит по электронным свистоперделкам.

Ну хоть не VSN-700...

Цитата (DimonS, 12.02.2021):
> 6-ступенчатая коробка там прописана и по-моему 195-е колёса.

Для Некста вроде была разработана 6-тиступка, не знаю, правда, начали ли её массово устанавливать.

Цитата (Чока, 12.02.2021):
> Для Некста вроде была разработана 6-тиступка, не знаю, правда, начали ли её массово устанавливать.
Пока она только в ОТТС на грузовые версии есть, а ещё объем двигателя не более 2650 надежно отсекает Некст и Ивеко.

Цитата (DimonS, 12.02.2021):
> а ещё объем двигателя не более 2650 надежно отсекает Некст и Ивеко.

Вроде же было в прессе что начали делать с фольсквагеновским мотором. Хотя, на azgaz действительно нету.

Цитата (Михаил К, 10.02.2021):
> Михаил Жуков, предпосылки в том, что вместо ряда маршруток придется ехать с пересадкой. Вот и отлично будет, если ожидающаяся бесплатность пересадки в течении 60 минут на электронном кошельке Подорожника в наземке

"Придётся", "ожидающиеся"... Это не предпосылки, а домыслы. Реальность такова, что с пересадкой пока что и дольше и дороже. И даже без пересадки, пока я сегодня ехал в 1979 по 35 по Ленинскому, меня обогнали бесчетное количество маршруток и автобусов. Я проклял тот момент, когда сел в этот троллейбус, т.к.торопился. Так что нет и ещё раз, никаких пересадок!

Цитата (Влад96, 10.02.2021):
> 16 июля 2022 года будет выходной. Так что сильной катастрофы, как в Новокузнецке навряд ли произойдёт.
Вы с Михаилом К логины меняете что ли? Тот писал, что 16 июля 2020 года будет четверг. Какой смысл это вообще считать, если реформу все равно отсрочат?

Цитата (Potato, 10.02.2021):
> Цитата (Arctic Fox, 10.02.2021):
> > А где водителю пищу принимать? Руки мыть, воды набрать где? Где проходить предрейсовый осмотр?
>
> В парк будем ездить на предрейсовый и послерейсовый. Плюс час к рабочему времени, как у кондукторов. А потом Михаил удивится почему снова стоимость проезда поднимают. Потому что содержать кабинет медика было выгоднее, чем гонять полчища водителей через полгорода в их рабочее время.

Я выше все написал. ПАТ ездит по иконкам много лет. И пищу принимает и осмотры проходит без особых проблем.

Цитата (Володя, 12.02.2021):
> Вроде же было в прессе что начали делать с фольсквагеновским мотором.
Делают понемножку, но только грузовые.

Цитата (Влад96, 10.02.2021):
> Да и слава богу, 16 июля 2022 года будет выходной. Так что сильной катастрофы, как в Новокузнецке навряд ли произойдёт.

Это всё, что надо знать о последствиях реформы. Сама по себе катастрофа даже не обсуждается, но реформаторы надеются, что она будет не очень сильной, т.к. состоится в выходной.

Цитата (Михаил Жуков, 13.02.2021):
> И даже без пересадки, пока я сегодня ехал в 1979 по 35 по Ленинскому, меня обогнали бесчетное количество маршруток и автобусов. Я проклял тот момент, когда сел в этот троллейбус, т.к.торопился.
Так можно же выйти заранее чтобы не торопиться;-)

> Тот писал, что 16 июля 2020 года будет четверг.
А 1 июля 2022 года будет пятница, так как говорилось в СМИ про эту дату https://www.fontanka.ru/2020/10/09/69497907/
> Какой смысл это вообще считать, если реформу все равно отсрочат?
Не отсрочат, потому что нет смысла её переносить в очередной раз. Итак уже давно ждём. Причем, за время ожидания в гораздо более заморшрученных городах уже замена была произведена...

Цитата (Михаил К, 13.02.2021):
> Так можно же выйти заранее чтобы не торопиться;-)

Да, определённо дело в этом, а не в том, что троллейбус полз со скоростью беременной улитки

Цитата (Михаил К, 13.02.2021):
> Так можно же выйти заранее чтобы не торопиться

Клерк: Босс, я не могу больше работать по 18 часов в сутки при том, что 6 часов в сутки у меня уходит на дорогу на работу и домой!
Босс: Я рад, что вы самостоятельно приняли решение работать 24 часа в сутки и не тратить драгоценное время на транспорт.

Цитата (Stanly, 13.02.2021):
> Да, определённо дело в этом, а не в том, что троллейбус полз со скоростью беременной улитки

И в этом тоже, но зачем всем троллейбусам ехать быстро при наличии параллельных маршруток?
Когда ехал крайний раз в троллейбусе на Ленинском проспекте, то он вполне нормально ехал

Цитата (Михаил К, 13.02.2021):
> зачем всем троллейбусам ехать быстро при наличии параллельных маршруток?

А зачем нужен медленный троллейбус, когда есть быстрая маршрутка?

Вот поэтому и необходимо не только сделать чаще троллейбус, но и быстрее вместо маршруток... Тоже самое с трамваями и автобусами

Цитата (DimonS, 12.02.2021):
> Пока она только в ОТТС на грузовые версии есть, а ещё объем двигателя не более 2650 надежно отсекает Некст и Ивеко.

Ну и зря, полагаю, что Сити намного лучше фургонбусов из Транзитов.

Цитата (Сергей Мурашов, 10.02.2021):
> Молодец Молодец

Однако, теперь в ГЭТе! Нехилый путь из директора парка ПАТа, в замы КпТ и, потом, в замы ГЭТа. Удивлён.
Хочется пожелать плодотворной работы во благо предприятия. Надежды есть. ;)

12 маршрут в очередной раз вернулся (теперь на другом конце города).
Похоже, это первое появление троллейбусного движения на проспекте Стачек между проспектом Маршала Жукова и Трамвайным проспектом.
https://sun9-6.userapi.com/impg/0VmLZTIs...e=album