Ещё фотографии с места происшествия.

Подробности: Вагон ехал со студгородка без пассажиров, изначальная проблема - вагон не дотормаживал на остановках. На повороте с ул. Грибоедова на ул. Шмидта, перед светофором имеется остановка для проверки тормозов. Водитель начал останавливать вагон, но торможение было слишком медленное. Для полной остановки водитель применил магнитный - экстренный тормоз. Реакции не последовало, вагон пошёл в ускорение. По счастливой случайности водители на ул. Гоголя не попали под вагон. На повороте с ул. Пушкина на ул. Терешковой вагон стукнул первую машину. На пути следования вагона до сих пор чувствуется запах колодок, то есть водитель всеми силами старался остановить вагон, но эти тормоза не помогли. В кольце ЖД Вокзал вагон стукнул 5 машин, сломал пантограф. Благодаря этому вагон избежал переворачивания.

Вчера у вагона уже отказывали тормоза, вагон загоняли в парк с заявкой. Козлы-слесаря его ой как хорошо "починили".

Да уж...

Странное, как мне кажется, решение - гнать своим ходом неисправный вагон по линии с тяжелым профилем, зная, что с тормозами есть проблемы.

Цитата (AlexD, 05.03.2021):
> Странное, как мне кажется, решение - гнать своим ходом неисправный вагон по линии с тяжелым профилем, зная, что с тормозами есть проблемы.

Сейчас "козлом отпущения" сделают водителя. Скажут что ему нужно было оставаться на месте и не ехать самостоятельно в парк.

Цитата (nikwotnik, 05.03.2021):
> Ещё фотографии с места происшествия.
>
> Подробности: Вагон ехал со студгородка без пассажиров, изначальная проблема - вагон не дотормаживал на остановках. На повороте с ул. Грибоедова на ул. Шмидта, перед светофором имеется остановка для проверки тормозов. Водитель начал останавливать вагон, но торможение было слишком медленное. Для полной остановки водитель применил магнитный - экстренный тормоз. Реакции не последовало, вагон пошёл в ускорение. По счастливой случайности водители на ул. Гоголя не попали под вагон. На повороте с ул. Пушкина на ул. Терешковой вагон стукнул первую машину. На пути следования вагона до сих пор чувствуется запах колодок, то есть водитель всеми силами старался остановить вагон, но эти тормоза не помогли. В кольце ЖД Вокзал вагон стукнул 5 машин, сломал пантограф. Благодаря этому вагон избежал переворачивания.
>
> Вчера у вагона уже отказывали тормоза, вагон загоняли в парк с заявкой. Козлы-слесаря его ой как хорошо "починили".

А водитель в адеквате был, когда решил своим ходом ехать на вагоне с неисправным колодочным тормозом? В таких случаях вагон на буксир сдают. У меня в личной практике работы на 71-619КТ был случай, когда колодочный тормоз вагон остановить не смог и рельсовый не держал на горке - пришлось включить реверс назад и аккуратно дать на пуск назад. Данных мер было достаточно, чтобы снизить скорость и задержать вагон в одной точке, чтобы пассажиры вышли, после чего вагон аккуратно спустился с уклона (электродинамический тормоз не даёт вагону разогнаться быстрее 10 км/ч).

Цитата (Павел-205, 05.03.2021):
> Сейчас "козлом отпущения" сделают водителя. Скажут что ему нужно было оставаться на месте и не ехать самостоятельно в парк.

А разве должно быть иначе?

Может он уже 100 раз так делал и ничего - прокатывало (доезжал своим ходом). А на 101 раз не прокатило.

Цитата (Павел-205, 05.03.2021):
> Может он уже 100 раз так делал и ничего - прокатывало (доезжал своим ходом). А на 101 раз не прокатило.

Так обычно и бывает. Излишняя самоуверенность рано или поздно может подвести.

По хорошему должны и слесарей вздрючить, ибо заявка была вчера на отказ тормозов. Как они его готовили.

Ещё информации: у него в студгородке отключилась вторая группа, сказали ехать в парк...

Дрючить надо всех, начиная с руководством.

Цитата (Павел-205, 05.03.2021):
> Сейчас "козлом отпущения"сделают водителя

Попозже. Сейчас водитель трусы стирает.

читабельность трафарета у 243 зашкаливает

Цитата (Александр Михайлович, 05.03.2021):
> читабельность трафарета у 243 зашкаливает

Интересно, что этот трафарет - личный для 243 вагона. 1/4А
Ещё личные есть у 245 - 1/2 маршруты. Они сделаны на фанере.
Обычные трафаретки- пластиковые панели, которые быстро разваливаются.
Мне у 245 вагона нравятся, остальные стрёмные.

Цитата (Павел-205, 05.03.2021):
> Может он уже 100 раз так делал и ничего - прокатывало (доезжал своим ходом). А на 101 раз не прокатило.

Мне кажется, что здесь классическая российская ситуация (со слов одного знакомого машиниста в РЖД так же): оставишь вагон строго по инструкции и застопоришь движение? Вздрючат и накажут.
Попадешь в дтп? Аналогично.
В любом случае водитель окажется крайним.

Как теперь сложится судьба иркутского трамвая ? Водителю трамвая здоровья, и выдержки !

Ещё нужна выделенная полоса, чтобы машин на рельсах не было =)

Напомнило пермский случай https://transphoto.org/photo/503137/?vid=365534

Цитата (Миха 71605РМ, 05.03.2021):
> Напомнило пермский случай

Лишь бы не алматинский...

Цитата (burlik, 05.03.2021):
> Как теперь сложится судьба иркутского трамвая ? Водителю трамвая здоровья, и выдержки !

Предприятие покошмарят и отстанут. Хотелось бы, чтобы что-то поменялось, но предпосылок к улучшению нет пока. Городу на нас пофиг.

> Мне кажется, что здесь классическая российская ситуация (со слов одного знакомого машиниста в РЖД так же): оставишь вагон строго по инструкции и застопоришь движение? Вздрючат и накажут.
> Попадешь в дтп? Аналогично.
> В любом случае водитель окажется крайним.

Только в одном случае максимум это лишение премии, а вот в другом можно отправить кого на тот свет или в больницу, а самому присесть на пару лет.
А так да вздрючат и накажут.

Цитата (nikwotnik, 06.03.2021):
> Цитата (burlik, 05.03.2021):
> > Как теперь сложится судьба иркутского трамвая ? Водителю трамвая здоровья, и выдержки !
>
> Предприятие покошмарят и отстанут. Хотелось бы, чтобы что-то поменялось, но предпосылок к улучшению нет пока. Городу на нас пофиг.
Последняя фраза актуальна для многих систем...
К великому сожалению.

Это не только для систем, а для страны в целом. У меня отец чуть не погиб на заводе когда произошел взрыв. Всему виной оказалось неисправное оборудование, которое починили на соплях. 10 умерших, 15 раненых. Все в итоге списали на спешку заводчан при выпуске продукции к очередной юбилейной дате.

Дело было еще в советское время.

В Казани тоже виноват не хреновый ремонт, а ""отсутствие техосмотра сторонней организацией"". Да.

Так не понятно - если "вагон пошел в ускорение" и "остановился после поломки пантографа" - получается, это не только с тормозами были проблемы, а вообще с системой управления?

Ну чтобы у трамвая отказали все три тормоза - это какой-то нонсенс.

Кто будет ремонтировать авто?

Цитата (SavA, 05.03.2021):
> Кто будет ремонтировать авто?

Что-то выплатят по ОСАГО, если не хватит - МУП "Иркутскгортранс" будет возмещать ущерб из своих средств.

Цитата (Klessk, 05.03.2021):
> > Мне кажется, что здесь классическая российская ситуация (со слов одного знакомого машиниста в РЖД так же): оставишь вагон строго по инструкции и застопоришь движение? Вздрючат и накажут.
> > Попадешь в дтп? Аналогично.
> > В любом случае водитель окажется крайним.
>
> Только в одном случае максимум это лишение премии, а вот в другом можно отправить кого на тот свет или в больницу, а самому присесть на пару лет.
> А так да вздрючат и накажут.

Всё будет зависеть от мудрости руководства предприятия и способности договариваться.
Это уравнение со многими неизвестными: начнёшь валить всю вину на водителя, водители поувольняются. Во некоторых городах водителей не хватает, из-за чего сокращают графики или вовсе отменяют маршруты при наличии достаточного количества исправных вагонов.

Непростая ситуация и с вагонным парком, путевым хозяйством и контактной сетью. Руководитель предприятия должен искать тот тонкий баланс между техническим состоянием путевого хозяйства и подвижного состава, экономической целесообразностью, критичностью рисков, законодательными и нормативными требованиям(а также тем, какие из конфликтующих норм важнее) и возможностью не исполнения каких-то требований, оптимизации затрат и т.д...

Как мне видится, с людьми нужно по-людски. Не просто махнуть шашкой "водитель виноват, нарушил то, то и то", а разобраться в целом в ситуации. Если действительно это косяк слесарей из-за того, что им лень было чинить вагон, наказать конкретного слесаря, который вместо работы филонил, а водителя поддержать. Если же наоборот, например, были грубые нарушения со стороны водителя(все остальные водители не ленятся, проверяют, осматривают,ответственно подходят, а этот "на отвяжись" всё сделал), то тогда уже наказать водителя и донести до остальных водителей причину наказания. Со слесарями аналогично, причину нужно донести до коллектива. Во-первых, люди ещё раз вспомнят про бдительность и ответственность, а во-вторых, будут понимать что руководство наказывает именно за разгильдяйство, и если делать всё честно и не филонить, то никто и не накажет.

Как я понял из комментариев отказал электрический тормоз, с колодочным было всё в порядке, его было просто недостаточно. Или у электрического была низкая эффективность?

Цитата (Александр Козлов, 06.03.2021):
> Как я понял из комментариев отказал электрический тормоз,

Судя по описанию какой-то отказ в цепях управления.


Цитата (Дмитрий Касаткин, 05.03.2021):
> А разве должно быть иначе?

А водитель по изначальным симптомам мог сделать вывод что отказ в цепях управления будет развиваться по катастрофическому сценарию? По началу у него все виды тормозов работали только один из них не автоматом, по нажатию кнопки. Вообще, очень похоже на тот случай, что у меня был на практике в институте: приезжает 71-608 и водительница говорит: ГРК заклинивает. Если руками прокрутить - дальше едет. Вагон этот был только прошедший ТО на котором ГРК не аккуратно смазали и в цепях управления пропал контакт из-за чего не собиралась цепь на возврат ГРК в 0.

Цитата (nikwotnik, 05.03.2021):
> изначальная проблема - вагон не дотормаживал на остановках.

Цитата (nikwotnik, 05.03.2021):
> Вчера у вагона уже отказывали тормоза, вагон загоняли в парк с заявкой. Козлы-слесаря его ой как хорошо "починили".

В заявке что было? Тормоза? Вот их и делали. Классически проверили соленоиды и зазоры колодок. только проблема была не в самих тормозах, а в мозгах за спиной водителя, контакторах в ящиках по левому борту или в соединяющих их проводах.

Цитата (Илюха_ЛэП, 06.03.2021):
> получается, это не только с тормозами были проблемы, а вообще с системой управления?

Видимо так.
Цитата (Володя, 06.03.2021):
> В заявке что было? Тормоза? Вот их и делали.

Тормоза отказывали все. На приёмке башмаки падали, как выяснилось.
Цитата (Володя, 06.03.2021):
> в мозгах за спиной водителя, контакторах в ящиках по левому борту или в соединяющих их проводах.

На контакторах обнаружен серьёзный нагар. Такое ощущение, что их не трогали с завода.

По словам водителя, управление полностью отключилось, даже звонок не работал. Вагон летел с брошеной ПБ, переключенным реверсом, зажатой кнопкой РТ.


Некоторые водители рассказали о том, как им вагоны дают.
Принимают вагон (номер не помню). Водитель видит, что не подключена вторая группа и отказывается от вагона. Ей слесаря говорят, :А чего ты отказ пишешь, рискни, он же едет". Она их послала, пошла к диспетчеру. Та ей говорит: "Пишу на тебя докладную, что ты работать не хочешь".
Вот такие у нас товарищи.

Недавно ТО проводили 248 вагону, сняли с линии, приехали в парк, поставили за воротами 1 канавы, ибо занято было всё. На вагоне 3 заявки: закручен 1 соленоид, не работает пушка первой двери и ещё что-то. Минут через 15 звонит мастер и говорит, забирайте 248 на линию. Мы пошли, вагон за воротами. Звоним диспетчеру, спрашиваем, какого чёрта. Та говорит, идите к мастеру. Мы и пошли. Они сидят на 2 канаве, ковыряют вагон, а с ними зам гендиректора. Мы при нём говорим о том, как они ТО провели, мастер побелел, сказал, что не знает и пошёл проверять. Выяснилось, что они точно так же ещё и 192 вагон всучить хотели, без ТО. Зам пинка вставил, выдали другие вагоны.
Так вот, описанные выше ситуации считаются тут нормой...

Цитата (nikwotnik, 06.03.2021):
> ситуации

Так вот и водители в том числе виноваты, что допустили такую ситуацию. Отписана же заявка, ну и ладно, и погнали, если что спрос со слесарей, а по факту - не выехал и спроса бы не было и пусть дальше слесаря ковыряют. К водителю второго класса тоже вопрос - видишь что не помагает, чего ж пантограф то не оттянул? Аварийный электродинамический то значит работал, раз только после поломки пантографа остановился...

Цитата (Серко, 06.03.2021):
> Цитата (nikwotnik, 06.03.2021):
> > ситуации
>
> Так вот и водители в том числе виноваты, что допустили такую ситуацию. Отписана же заявка, ну и ладно, и погнали, если что спрос со слесарей, а по факту - не выехал и спроса бы не было и пусть дальше слесаря ковыряют. К водителю второго класса тоже вопрос - видишь что не помагает, чего ж пантограф то не оттянул? Аварийный электродинамический то значит работал, раз только после поломки пантографа остановился...

Единственное, что я могу сказать в оправдание водителя - стресс. Но опять же не мне его оправдывать. В студгородке есть тупик и туда они обязаны загонять вагон. См фото 251, когда у нас группа отключилась, мы его туда загнали. (Это как раз в тот день, что и история с 248 выше. Нам 251 на замену дали, написали тс исправно, а у нас на пол пути отвалилась группа).

Цитата (gorojanin, 05.03.2021):
> Цитата (SavA, 05.03.2021):
> > Кто будет ремонтировать авто?
>
> Что-то выплатят по ОСАГО, если не хватит - МУП "Иркутскгортранс" будет возмещать ущерб из своих средств.

Не очень тут уверен. Какого лешего авто вообще делали на путях?

По ПДД проезжало перекресток?)
Стояло на светофоре?))

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 06.03.2021):
> Какого лешего авто вообще делали на путях?

В этом городе езда по трамвайным путям - обыденное явление и никто из властей с эти не хочет бороться.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 06.03.2021):
> Не очень тут уверен. Какого лешего авто вообще делали на путях?

А почему им там не быть? Разметки и знаков, запрещающих движение по трампутям, нет https://yandex.ru/maps/-/CCUQJHUTGB

> А почему им там не быть?

Практически во всех случаях автомобили на трамвайных путях могут двигаться и стоять (например, для поворота налево) только не создавая помехи для трамвая. Тут, очевидно, помеха была создана.

Цитата (Миха 71605РМ, 05.03.2021):
> Напомнило пермский случай https://transphoto.org/photo/503137/?vid=365534

Там, кстати, водителя признали виновной.

Цитата (gorozhanin, 06.03.2021):
> > А почему им там не быть?
>
> Практически во всех случаях автомобили на трамвайных путях могут двигаться и стоять (например, для поворота налево) только не создавая помехи для трамвая. Тут, очевидно, помеха была создана.

Помеха для трамвая у которого нет тормозов? Водитель легковушки должен был предугадать это?

Цитата (SavA, 06.03.2021):
> Помеха для трамвая у которого нет тормозов?

Здесь уже наличие или отсутствие тормоза - это проблема трамвая, а не водителя авто, который должен дать безусловное преимущество в движении трамвая. И да, тормоза могут пропасть и в случае банального юза, а не каких-либо технических проблем.

Цитата (gorozhanin, 06.03.2021):
> Цитата (SavA, 06.03.2021):
> > Помеха для трамвая у которого нет тормозов?
>
> Здесь уже наличие или отсутствие тормоза - это проблема трамвая, а не водителя авто, который должен дать безусловное преимущество в движении трамвая. И да, тормоза могут пропасть и в случае банального юза, а не каких-либо технических проблем.

Если я правильно тебя понял - виноваты легковушки по твоему?

Изучаем внимательнее ПДД. Легковушки не должны были находиться на пути трамвая в любом случае, если это не был регулируемый перекрёсток с красным светом трамваю. Но накажут по российский традиции водителя трамвая.

Так выше ответили, по какой причине они могли там стоять )))

Цитата (gorozhanin, 06.03.2021):
> Здесь уже наличие или отсутствие тормоза - это проблема трамвая, а не водителя авто

Значит в данном случае виноват трамвай

Цитата (gorozhanin, 06.03.2021):
> который должен дать безусловное преимущество в движении трамвая.

что не освобождает водителя трамвая от исполнения пункта 1.5 ПДД "Участники дорожного движения должны действовать таким образом, чтобы не создавать опасности для движения и не причинять вреда..." Нет у трамвая права таранить людей и машины.

Цитата (gorozhanin, 06.03.2021):
> Но накажут по российский традиции водителя трамвая.

Ибо он действительно виноват в данном ДТП - двигался с неисправными тормозами.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 06.03.2021):

> Какого лешего авто вообще делали на путях?

А если бы он по пути пешеходов поубивал, Вы бы тоже спрашивали, какого лешего они делали на путях?

Вот я всё думаю: у троллейбусов отказ тормозов случается крайне редко, а у аагонов довольно часто. Виной всему то, что отказались он нормальных воздушных тромозов доверившись электрике?

Цитата (одесса, 06.03.2021):
> Виной всему то, что отказались он нормальных воздушных тромозов доверившись электрике?

Виной этому является то, что никакие инструкции не спасают, если на плечах кочан капусты вместо головы. И пневматические тормоза - не панацея:
https://transphoto.org/photo/546170

И с воздухом укатывались и до сих пор укатываются регулярно.

Цитата (gorojanin, 06.03.2021):
> что не освобождает водителя трамвая от исполнения пункта 1.5 ПДД

Речь идёт не про водителя трамвая (и даже не про отказавшие тормоза), а про то, если бы водители автомобилей неукоснительно соблюдали ПДД, то пострадавших было бы намного меньше. Чтобы понять о чём я садитесь в кабину трамвая и покатайтесь по аттракциону "увернись от автомобиля". Трамвай должен ехать беспрепятственно (как это происходит в этих ваших Европах), а не тормозить перед каждым "королём дороги".

Цитата (nikwotnik, 06.03.2021):
> Некоторые водители рассказали о том, как им вагоны дают.

Такой рассказ бы в федеральные СМИ и роспотребнадзор. Да, предприятие закроют на 90 дней для устранения нарушений, но получается, что ваши трамваи откровенно опасны для города и ситуация с этого фото - может легко повториться с любым другим вагоном в любой момент.

Цитата (Володя, 06.03.2021):
>
> Такой рассказ бы в федеральные СМИ и роспотребнадзор. Да, предприятие закроют на 90 дней для устранения нарушений, но получается, что ваши трамваи откровенно опасны для города

Как будто "в нашей" Москве прям сильно лучше (в плане выпуска на линии неисправного ПС)

Цитата (gorozhanin, 06.03.2021):
> а про то, если бы водители автомобилей неукоснительно соблюдали ПДД, то пострадавших было бы намного меньше.

Так они соблюдали, а вот предсказывать отсутствие тормозов у трамвая водители не обязаны.

Цитата (gorozhanin, 06.03.2021):
> Речь идёт не про водителя трамвая (и даже не про отказавшие тормоза), а про то, если бы водители автомобилей неукоснительно соблюдали ПДД, то пострадавших было бы намного меньше.

Предположим, я подъезжаю к перекрёстку и в соответствии с ПДД выезжаю на пути попутного направления, чтобы совершить поворот налево. Трамвая не видно, передо мной на поворот стоит другой автомобиль. За время простоя сзади появляется трамвай, который я должен пропустить. Мои действия как водителя в соответствии с ПДД с учётом того, что движение по соседней полосе осуществляется только прямо?

Цитата (одесса, 06.03.2021):
> у троллейбусов отказ тормозов случается крайне редко, а у аагонов довольно часто. Виной всему то, что отказались он нормальных воздушных тромозов доверившись электрике?

У водителя троллейбуса есть больше опций. Например - вывернуть руль, притереться к бордюру, и тому подобное. На практике у трл тоже несколько видов тормозов, все разом отказывают крайне редко, какой-то один из - скажем так, бывает. Но при наличии водительского мастерства больше шансов выйти из этой ситуации либо вообще без ДТП, либо хотя бы без ДТП скандального. При этом в случае ДТП вида мелкое трение или касание, которое закроет ОСАГО, водителю нет смысла кричать, что его троллейбус был неисправен, если сам его таким принял. Скорее скажет, что устал, задремал и т. п., ему дадут пару выходных и поедет он работать дальше, ибо работать некому. А неисправность зафиксирует в журнале, но в обтекаемом виде.

А вообще отказы тормозов, самоходы и т. п. - кошмарный сон любого водителя. Водитель хороший (помимо того, что как минимум всегда имеет в голове "красную линию", при пересечении которой вставать без вариантов) обычно всё же имеет "план Б", что он будет делать при наступлении этого кошмара. Но, повторюсь, у троллейбусника вариантов обычно чуть больше. Можно не чужие машины испытать на прочность, а густой кустарник, например.

Цитата (Илюха_ЛэП, 06.03.2021):
> (в плане выпуска на линии неисправного ПС)

Судя по тому сколько сил уходит у получателей московского хлама на выпуск его на линию - у нас то же печально. Но как-то без скандалов обходится. Плюс, Москва очень массово перешла на КЖЦ и другие виды обслуживания чужими руками. Многие частники явно имеют сервисные контракты с официальными представителями заводов.

Прочитав новые комментарии пока делаю вывод о том что основная причина самохода - неисправная АКБ (отпущена педаль, ЭДТ нет, рельсовый не сработал, колодки при этом зажаты (предполагаю, что в работе было 2 из 4 соленоидов, так как колодки не удержали вагон на уклоне)).
Возможно слабый эффект ЭДТ в самом начале - как раз следствие КЗ в сети 24 В (замедленное включение/отключение контакторов (подаём +24 В всё подтягивается/отскакивает моментально, при +16 В будет в лучшем случае задержка, худшем - отказ)).

Как я понимаю, вагон катился с уклона, в тяге он не был. Соответственно пантограф снесло:
- при столкновении с машиной (раскачало и он зацепился за растяжку);
- вагон прошёл спецчасть слишком быстро.

Остановка вагона не связана с заломом пантографа.

Или есть новые подробности?

Цитата (Александр Козлов, 07.03.2021):
> Прочитав новые комментарии пока делаю вывод о том что основная причина самохода - неисправная АКБ

Вообще у вагонов 71-619КТ всем движением вагона (разгон-торможение) заведует блок управления. К этому блоку управления подключён контроллер, педаль кнопки, переключатель реверса и всё остальное подключено именно к блоку управления. Соответственно если что-то пойдёт не так, то получается блок управления будет творить что угодно и вагон не остановить ни контроллером ни педалью, ни реверсом. Поможет это оттягивание токоприёмника чтобы обесточить высоковольтную часть когда вагон пошёл в САМОХОД. И один из минусов ещё КТМов в том, что рубильник АКБ находится вне вагона и его не отключить, когда в той же Татре или вагонах УТМ можно отключить АКБ с кабины либо в салоне рубильник. Отключение ещё АКБ даст то, что при снятии питания с соленоидов вагон сам остановится колодочным тормозом, либо тем самым можно отключением/включением АКБ перезагрузить бортовое питание чтоб ещё рельсовый тормоз применить.

в 71-619КТ всё вот так сделано через блок управления

Цитата (Александр Козлов, 07.03.2021):
>
> Как я понимаю, вагон катился с уклона, в тяге он не был. Соответственно пантограф снесло:
> - при столкновении с машиной (раскачало и он зацепился за растяжку);
Верно.

> Остановка вагона не связана с заломом пантографа
Тоже верно, остановился после удара об ещё 2 машины.

Ну и остальное, написанное вами и Михаилом очень близко к правде.

В общем, подробности:
4 числа вечером водитель (другая) едет на 220 со студгородка, на спуске к вокзалу у неё отказывает электро- и рельсовый тормоз, вагон забирают на буксире в парк. Она как раз встаёт на обед, через час дают ей 245 на дежурный (крайний) рейс по 1. На момент захода её в депо 220 уже стоит за воротами канавы, типо готовый. В книге поезда стоит отметка мастера о готовности вагона.
Утром 5 числа Залевич (водитель, попавший в дтп) получает 220 вагон, при приёмке все нормально (но в депо нет уклонов). На первом рейсе в студгородке у него появляются проблемы со второй группой двигателей. Он её отключает, чтобы не было рывков при движении. Это на тормоза вроде не влияет. Высаживает пассажиров, диспетчер отправляет его самоходом в депо, так как вагонов не хватает, на буксировку не разрешают забирают вагон, свт занят в рабочем.
Он едет. На повороте с грибоедова на Пушкина есть техническая остановка перед светофором. Водитель пытается остановиться на ней, но тормозное усилие слишком маленькое (со скорости 15 км/ч не тормозит). Тормозные башмаки не примагничиваются к рельсу и вагон летит вниз. Вот собственно и вся предыстория.

Сейчас предприятие обвинило во всём водителя.

Цитата (Михаил Звягинцев, 07.03.2021):
> . И один из минусов ещё КТМов в том, что рубильник АКБ находится вне вагона и его не отключить, когда в той же Татре или вагонах УТМ можно отключить АКБ с кабины либо в салоне рубильник.

В кабине можно отключить бу припомощи тумблера питания бу. Есть тумблер +24, которые кроме отключения питания бу так же соберёт цепь экстренного торможения. Так же кнопка рельсового тормоза приводит в действие рельсовые минуя бу.

Судя по описанию. Водитель отключил одну из групп Тэд. Скорее всего из-за неисправного взб, при этом у него явно дохлая АКБ раз ни рельсовый ни звонок не работают. Или даже АКБ отключилась, и вагон до ближайшего пересечения или изолятора ехал на бпн, где погас. На одной группе динамического торможения явно недостаточно. Кстати, если уж ехать на одной группе стоило бы проверить АКБ, что можно сделать лишь отключив автомат бпн. Что явно не было сделано.

Относительно вины автомобилей.
В истории с пермским бешеным трамваем признали виновным и водителя трамвая, и водителя автобуса, который выехал на рельсы для поворота налево, ибо не важно управляемый трамвай или нет, у него преимущество.
https://transphoto.org/photo/535057/

Цитата (Mike Somerset, 07.03.2021):
> В истории с пермским бешеным трамваем признали виновным и водителя трамвая, и водителя автобуса, который выехал на рельсы для поворота налево, ибо не важно управляемый трамвай или нет, у него преимущество.
> https://transphoto.org/photo/535057/

Этот случай сюда не подходит, ибо там было нарушение со стороны водителя требований разметки https://yandex.ru/maps/-/CCUQNGHOcD. В Иркутске таких ограничений нет.

Цитата (nikita, 26.01.2013):
> Голдобин нарушил ПДД, выехав на улице Борчанинова на трамвайные пути до знака «Стоп» и в месте действия запрещающей разметки.
>
> Суд учел и тот факт, что водитель автобуса ранее неоднократно привлекался к административной ответственности за превышение скорости и управление транспортным средством с техническими неисправностями. Также Голдобин имеет несколько неоплаченных штрафов.

P.S. Однако, это не освободило Пермгорэлектротранс от выплаты ущерба, в том числе за разбитый автобус.

Цитата (Карданный Вал, 07.03.2021):
> На одной группе динамического торможения явно недостаточно. Кстати, если уж ехать на одной группе стоило бы проверить АКБ, что можно сделать лишь отключив автомат бпн. Что явно не было сделано.

Возвращаясь к поднятой выше теме троллейбуса. Я с трудом представляю вменяемого водителя троллейбуса, который с заведомо неисправным электротормозом поедет пусть и порожнем, но своим ходом на спуск да еще по забитой автомобилями улице (ночью по пустой еще могу представить). Завершить спуск - представляю, такое даже с пассажирами бывает, но вот прямо следовать намеренно без тормоза нет, конечно. Однако! У водителя трл тут есть неоспоримое преимущество - когда он съедет с дороги, опустит штанги и скажет, что не поедет, на него не начнут орать, что он мешает движению других троллейбусов. Соответственно это "геройство" ехать без тормоза на забитой улице нафиг никому не нужно.

А так грустно это всё, конечно. Ответственность тут несет водитель, но виновники по справедливости - те, кто развел такой бардак с подвижным составом, о котором пишут в сообщениях выше.

Цитата (gorozhanin, 05.03.2021):
> Ну чтобы у трамвая отказали все три тормоза - это какой-то нонсенс.

Кхм... В нашем городе по словам водителей, ни один КТМ гарантированно не остановится, если откажет колодочный тормоз или пропадет ток в сети...

Цитата (nikwotnik, 06.03.2021):
> Цитата (Серко, 06.03.2021):
> > Цитата (nikwotnik, 06.03.2021):
> > > ситуации
> >
> > Так вот и водители в том числе виноваты, что допустили такую ситуацию. Отписана же заявка, ну и ладно, и погнали, если что спрос со слесарей, а по факту - не выехал и спроса бы не было и пусть дальше слесаря ковыряют. К водителю второго класса тоже вопрос - видишь что не помагает, чего ж пантограф то не оттянул? Аварийный электродинамический то значит работал, раз только после поломки пантографа остановился...
>
> Единственное, что я могу сказать в оправдание водителя - стресс. Но опять же не мне его оправдывать. В студгородке есть тупик и туда они обязаны загонять вагон. См фото 251, когда у нас группа отключилась, мы его туда загнали. (Это как раз в тот день, что и история с 248 выше. Нам 251 на замену дали, написали тс исправно, а у нас на пол пути отвалилась группа).

Возможно, при выезде все было нормально? У нас такое часто... При выезде все норм, через почти 2 часа - возгорание клеммной коробки, при котором у вагона отказал последний еще работающий тормоз. Мы ехали следом, толкаем, водитель пробует остановить вагоны, и мы понимаем, что оба вагона просто несет с не очень крутого спуска... А дальше круче... Мы с кондуктором сломанного вагона уже стояли в 1 дверях с металлическими башмаками в руках... Слава Богу, тормоз на нашем вагоне сработал при отпуске педали безопасности. Приезжали слесаря, частично восстановили на неисправном вагоне тормоза, доехали до диспетчерской, нас с коллегой диспетчер отправил с линейным вагоном в депо на обед и в резерв. После этого я работал на резервном вагоне с наставником, коллегу отпустили домой в связи с концом смены. А те 2 водителя заехали в депо спустя еще 4 часа...

Цитата (Виктор Селезнев, 07.03.2021):
> Я с трудом представляю вменяемого водителя троллейбуса, который с заведомо неисправным электротормозом поедет пусть и порожнем

А что собственно, такого? У троллейбуса механический тормоз идентичен автобусному, а электротормоз - приятный бонус, который в безопасности движения и не учитывается. У трамвая же, всё с точностью до наоборот. По современным трамваям это хорошо видно - супорт от АвтоВАЗа, диск от него же. Такой тормоз не предназначен именно останавливать вагон - только удержание.

Другое дело, что я не очень понимаю как троллейбус поедет при не исправном электротормозе - как это вообще возможно ибо система - единая. Контактор разве что может отказать, который замыкает тормозную цепь.

Цитата (Карданный Вал, 07.03.2021):
> Кстати, если уж ехать на одной группе стоило бы проверить АКБ, что можно сделать лишь отключив автомат бпн

Судя по комментариям выше как кнопку МРТ нажали так вагон и покатился без управления. И водитель её держала до остановки. Рельсовый тормоз - мог и стать тем самым КЗ в цепи 24 В, которое отключило управление.

Цитата (Володя, 07.03.2021):
> У троллейбуса механический тормоз идентичен автобусному, а электротормоз - приятный бонус, который в безопасности движения и не учитывается.

Учитывается. На транспорте с ДВС спускаться нужно на пониженной передаче. Попытки ехать на нейтралке, как это делают многие не умеющие ездить по наклонным дорогам, нередко заканчиваются в кювете или как на фото.

Цитата (Володя, 07.03.2021):
> Контактор разве что может отказать, который замыкает тормозную цепь.

Ну, например. Или (это уже премия Дарвина) просто растормозиться в начале спуска. Ситуации бывают разные.

Цитата (Виктор Селезнев, 07.03.2021):
> Учитывается. На транспорте с ДВС спускаться нужно на пониженной передаче. Попытки ехать на нейтралке, как это делают многие не умеющие ездить по наклонным дорогам, нередко заканчиваются в кювете или как на фото

Я считаю, что современному автомобилю не так страшен нагрев тормозов при длительном поддержании скорости на спуске, как возможность остаться без вакуума или сжатого воздуха - основная тормозная система всё же, позитивного действия и без сжатого воздуха ручник хоть и затормозится, но эффективность его будет радикально ниже сжатия всех колодок воздухом. А двигатель без связи с колёсами всё же, может заглохнуть. От того же расхода вакуума или воздуха тормозами:) Да ещё и ГУР нагружает двигатель. Не говоря жу о том, что на спуске подача топлива обнуляется.

Цитата (Володя, 07.03.2021):
> двигатель может заглохнуть

Всё может быть. И у троллейбуса система управления может вылететь именно на спуске. Придется тормозить только воздухом - куда деваться. Речь о том, что с заведомо неисправной системой если и ехать именно на спуск, то не по забитой дороге точно. Или ты рискуешь собой и своей машиной, или же рискуешь собрать в кучу еще десяток совершенно не при деле участников. Хорошо если без трупов.

Цитата (Atlantis, 06.03.2021):
> Предположим, я подъезжаю к перекрёстку и в соответствии с ПДД выезжаю на пути попутного направления, чтобы совершить поворот налево. Трамвая не видно, передо мной на поворот стоит другой автомобиль. За время простоя сзади появляется трамвай, который я должен пропустить. Мои действия как водителя в соответствии с ПДД с учётом того, что движение по соседней полосе осуществляется только прямо?

Телепортироваться :)
Строго формально выходит - Вы не должны выезжать на пути, "пока там впереди стоит автомобиль" (кстати, раз он стоит - значит нарушает, т.к. гипотетически может создать помеху внезапно появившемуся трамваю). А получается, что должны выехать на них только тогда, когда поймете, что можете завершить маневр беспрепятственно (въехать на пути и тут же съехать с них, так что никакому "внезапному" трамваю не помешаете)

Но каждый, кто когда-то сдал на права, понимает, что ПДД и реальность бывают сильно разными :) И ездить так, как описано выше, на практике просто невозможно. Наверное, если кому-то из пострадавших найти очень грамотного юриста - то можно и доказать, что это не обоюдка, а все же 100% вина трамвая, т.к. слышал про прецеденты, когда все-же при разборах под "уступить дорогу" и "не создать помеху" - понимались ситуации, когда имеющее преимущество ТС находится хотя-бы в зоне видимости, а так же само соблюдает ПДД.

Цитата (Виктор Селезнев, 07.03.2021):
> Хорошо если без трупов.

Достаточно одного сотрясения мозга чтобы испортить жизнь себе и своей семье.

Цитата (Илюха_ЛэП, 07.03.2021):
> А получается, что должны выехать на них только тогда, когда поймете, что можете завершить маневр беспрепятственно

Тогда это будет манёвр из не правильного положения на проезжей части. Ты сначала должен перестроиться, а потом повернуть. Как по мне, не создавать помехи можно только в случае первого перестроения на пути. А дальше идёт следующий манёвр и если он не успел завершиться до приезда трамвая - то трамвай уже должен руководствоваться требованиями о том, что водитель не должен таранить никого.

Цитата (Илюха_ЛэП, 07.03.2021):
> Телепортироваться :)

Просто прочитать ПДД )

> "Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

Если мы заняли трамвайные пути до появления трамвая, то стоим и не рыпаемся ("не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр"), ибо это
>"может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость."
Если нам надо налево, а навстречу или по пересекаемой равнозначной дороге едет трамвай - уступаем ему дорогу ("не создаем помех").

Цитата (gorozhanin, 06.03.2021):
> Трамвай должен ехать беспрепятственно (как это происходит в этих ваших Европах)

https://i2-prod.manchestereveningnews.co...eet.jpg
https://i2-prod.manchestereveningnews.co...ash.jpg
https://i2-prod.manchestereveningnews.co...ryl.jpg
Это только навскидку по одному городу в Европах.

Цитата (gorozhanin, 06.03.2021):
> Здесь уже наличие или отсутствие тормоза - это проблема трамвая, а не водителя авто, который должен дать безусловное преимущество в движении трамвая. И да, тормоза могут пропасть и в случае банального юза, а не каких-либо технических проблем.

+++
Водителя никто не оправдывает. Но по каждому разбитому автомобилю надо разобраться, и если он находился на путях в нарушение ПДД - то влепить обоюдку и пусть ремонтируется за свой счёт. В Перми тогда, кстати, так и сделали. В частности, прав лишили как водителя трамвая, так и водителя скотовоза, который ехал по путям перед трамваем, хотя там это запрещено

Цитата (Graf1524, 08.03.2021):
> если он находился на путях в нарушение ПДД - то влепить обоюдку и пусть ремонтируется за свой счёт.

Так не получится. По гражданскому кодексу ущерб возмещает собственник источника повышенной опасности, работа которого привела к аварии. В данном случае источник повышенной опасности - это неисправный трамвай, другие водители несут ответственность только в рамках КоАП.

> В Перми тогда, кстати, так и сделали. В частности, прав лишили как водителя трамвая, так и водителя скотовоза

Но ущерб за разбитый автобус выплачивали именно трамвайщики, т.к. авария возникла в следствии неисправности трамвая, водитель "скотовоза" нес ответственность только за административное нарушение.

Цитата (Илюха_ЛэП, 07.03.2021):
> Но каждый, кто когда-то сдал на права, понимает, что ПДД и реальность бывают сильно разными :)

На самом деле, этот пункт ПДД бредовый, но его можно исправить, внеся изменения в 8.7.

Цитата (Atlantis, 08.03.2021):
> внеся изменения в 8.7.

>8.7. Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением требований пункта 8.5 Правил, допускается отступать от них при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам.

А что не так с этим пунктом? Он как бы вообще не касается рассматриваемой ситуации.

Цитата (gorojanin, 09.03.2021):
> А что не так с этим пунктом? Он как бы вообще не касается рассматриваемой ситуации.

То, что он далёк от действительности. То есть, не предусмотрены ситуации вроде той, о которой я написал выше.

Пассажирам 243 вагона ещё повезло, они уже приехали на конечную. А вот кто в Студгородок ехал на вагонах сзади, прикурили.

Проверка, проведенная по поручению прокурора области Андрея Ханько после массового ДТП с участием трамвая в Иркутске, выявила нарушения законодательства в МУП "Иркутскгортранс" и администрации города.

Вскрыты факты эксплуатации трамваев с превышением нормативных сроков эксплуатации, техническими неисправностями тормозных систем, электропроводки. Об этом сообщает ИА IrkutskMedia со ссылкой на пресс-службу прокуратуры региона.

По результатам проверки директору МУП "Иркутскгортранс" и в администрацию Иркутска внесены представления об устранении выявленных нарушений, которые находятся в стадии рассмотрения", — говорится в сообщении.

В случае непринятия надлежащих мер к реальному устранению нарушений бездействие ответственных должностных лиц будет оспорено в судебном порядке.