Заряжаются?
На сколько у км у них аккумы?

Цитата (dima3406, 14.04.2021):
> Заряжаются?
> На сколько у км у них аккумы?

Заявлено 30, но реально я думаю, столько ездить не пытались.
Маршруты на фото вообще без автономных участков.

А зачем заряжаться? Маршруты оба под классику.
Лишние ТУАХи на продление 47го пойдут?

Цитата (dima3406, 14.04.2021):
> Заряжаются?
> На сколько у км у них аккумы?

Заряжаются они в процессе езды под проводами, зарядка на конечной им не нужна.

Цитата (VladimirB, 14.04.2021):
> Лишние ТУАХи на продление 47го пойдут?

Очень надеюсь, что на восстановление по исторической трассе 8 или 27. Это будет гораздо полезнее притянутого за уши 47го.

Но для этого нужно не менее 20 машин.

Я понимаю стремление к восстановлению утраченных маршрутов, но 8 и 27 уже сейчас ходят крайне нестабильно, т.к. у 8 есть Литейные и Комсомола/Лебедева, а у 27 Большевиков, Народная, Володарка, путепровод. Переезд на Краснопутиловской добьёт эти маршруты...

Цитата (VladimirB, 14.04.2021):
> Лишние ТУАХи на продление 47го пойдут?

О каком продлении идет речь?

Цитата (Antarktic pinguin, 14.04.2021):
> Переезд на Краснопутиловской добьёт эти маршруты...

В случае с Краснопутиловской достаточно усилить в пиковое время 72. В остальное время 27 там нечего делать.

Цитата (Visvaldas, 14.04.2021):
> Цитата (VladimirB, 14.04.2021):
> > Лишние ТУАХи на продление 47го пойдут?
>
> О каком продлении идет речь?


До Московских Ворот.

Цитата (dima3406, 14.04.2021):
> Заряжаются?
Нет, это маршруты, где ходят обычные троллейбусы. Водители взяли халтуры
> На сколько у км у них аккумы?
20-25 км

Цитата (Михаил Жуков, 14.04.2021):
> Очень надеюсь, что на восстановление по исторической трассе 8 или 27. Это будет гораздо полезнее притянутого за уши 47го.
>
> Но для этого нужно не менее 20 машин.

Для одной 8 по старой трассе для интервала в 5-7 минут необходимо от 15 до 18 машин. А для 27 и того больше, примерно 20-22, естественно, с интервалом, указанным выше. Так что нам надо ещë минимум 30 ТУАХов

Цитата (dima3406, 14.04.2021):
> На сколько у км у них аккумы?

30+

Цитата (Владислав из Петербурга, 14.04.2021):
> Для одной 8 по старой трассе для интервала в 5-7 минут необходимо от 15 до 18 машин.

8-ка с таким интервалом, да еще с учетом дорожной ситуации сейчас совершенно не нужна, равно как и ее возврат к Автовскому ДСК. Максимум до пл. Стачек, а регулярность движения на направлении "Нарвская" - "Кировский" гораздо удачнее обеспечит 73, который должен работать лучше. Сейчас актуально внимание к 3 тролл. как более востребованному.

Цитата (Андрей Принцев, 14.04.2021):
> 8-ка с таким интервалом,
С каким? 20 машин вполне достаточно, если до Нарвской. Раньше было 24 наряда.

> да еще с учетом дорожной ситуации сейчас совершенно не нужна, равно как и ее возврат к Автовскому ДСК.
К ДСК может и не нужен, а до Нарвской нужен 100% и пустой ходить не будет!

> Максимум до пл. Стачек, а регулярность движения на направлении "Нарвская" - "Кировский" гораздо удачнее обеспечит 73, который должен работать лучше.
73 тоже никто не собирается усиливать. Его надо менять, например, продлять до Балтийской.


> Сейчас актуально внимание к 3 тролл. как более востребованному.
А при чем тут ТУАХи?

Цитата (Владислав из Петербурга, 14.04.2021):
> Для одной 8 по старой трассе для интервала в 5-7 минут необходимо от 15 до 18 машин. А для 27 и того больше, примерно 20-22, естественно, с интервалом, указанным выше. Так что нам надо ещë минимум 30 ТУАХов

Резерв в ТбП-1 сейчас есть. Не 20 машин, но машин 10 точно.
На 27 не было никогда 22 наряда. Нарядов 16 в хорошие времена.

Цитата (Михаил Жуков, 14.04.2021):
> А при чем тут ТУАХи?

ТУАХи ни при чем, но 8 по отношению к 3 сейчас маршрут больше символический. Меня вообще много лет интересует, зачем нужен 8 в его нынешней трассировке и с его-то выпуском при вполне себе живой "тройке". Ее дублирование на случай задержек севернее пл. Калинина? Сомневаюсь.

Цитата (Михаил Жуков, 14.04.2021):
> а до Нарвской нужен 100% и пустой ходить не будет!

Согласен.

Цитата (Михаил Жуков, 14.04.2021):
> 73 тоже никто не собирается усиливать. Его надо менять, например, продлять до Балтийской.

Он и в советское время был бедным родственником на фоне 2 и 20. До "Балтийской" на нем никто не поедет. Все едут в сторону Репина.

Цитата (Андрей Принцев, 14.04.2021):
> Цитата (Antarktic pinguin, 14.04.2021):
> > Переезд на Краснопутиловской добьёт эти маршруты...
>
> В случае с Краснопутиловской достаточно усилить в пиковое время 72. В остальное время 27 там нечего делать.

72 усиливать бесполезно, он возит из ниоткуда в никуда. Там пассажиропоток весь едет к Московской и далее по пр.Славы, а 72 им не нужен от слова "совсем". Людям не все равно, куда ехать, они едут по определённым направлениям! И там пассажиропоток очень приличный был и будет, не только в час пик!
А тупая замена на 72 абсолютно ничего не даст, это как замена трамвая в Коломне на 70/71 автобус, которыми никто не пользуется.
27 тб -магистральный и пустым ходить не будет!

Цитата (Андрей Принцев, 14.04.2021):
> Он и в советское время был бедным родственником на фоне 2 и 20. До "Балтийской" на нем никто не поедет. Все едут в сторону Репина.

С этим согласен, но связь пр.Стачек и Балтийской (без метро) нужна, как минимум для возможного закрытия Нарвской, давно обещанного. Возить оттуда пассажиров на Кировский завод - абсурд. 90% садящихся на Нарвской едут в центр и Балтийская им удобнее. Со времён 34 трамвая эта связь ничем не обеспечена, нет даже маршруток.

Цитата (Antarktic pinguin, 14.04.2021):
> Я понимаю стремление к восстановлению утраченных маршрутов, но 8 и 27 уже сейчас ходят крайне нестабильно, т.к. у 8 есть Литейные и Комсомола/Лебедева, а у 27 Большевиков, Народная, Володарка, путепровод. Переезд на Краснопутиловской добьёт эти маршруты...

Пример 17 маршрута показывает, что запуск ТУАХов не добил, а оживил его, сейчас его реально дождаться, раньше это был призрак Вот и тут хуже уже некуда.

Цитата (Михаил Жуков, 14.04.2021):
> С этим согласен, но связь пр.Стачек и Балтийской (без метро) нужна, как минимум для возможного закрытия Нарвской, давно обещанного

Во времена 34 трамвая вовсю работали "Красный треугольник", "Веретено", "Металлист". да и окрестности "Балтийской" были заселены не в пример плотнее нынешним временам. 34 с Газа всегда поворачивал на Обводный полупустым, но на следующей же остановке забивался в мясо.


Цитата (Михаил Жуков, 14.04.2021):
> А тупая замена на 72 абсолютно ничего не даст, это как замена трамвая в Коломне на 70/71 автобус, которыми никто не пользуется.

Ну так его как раз и держат для связи, равно как и 73 и бестолковый 70/71. Целью 70/71 была не замена трамвая, а "улучшение" транспортного обслуживания, заключающегося в подвозе к Сенной. При удачной трассе К-1 народ ехать на нем не хочет, а хочет (это я знаю наверняка), что-то вроде коммерческой "единицы". Телодвижения со 181 хоть и изменили ситуацию в лучшую сторону, но все равно этого недостаточно. Максимум, для чего используют местные пассажиры 70/71 - так это для поездок до поликлиники на Вознесенском.

А на случай закрытия "Нарвской" - более чем уверен - сделают что-нибудь вроде недавнего 78.

А я бы был не против продления на автономниках 24 до Среднерогатской. Вполне перспективный маршрут бы получился, плюс это смогло бы вывести его из режима «только будние дни». Из минусов - при таком маршруте выпадает диспетчерская на Звёздной, а на другом конце маршрута тоже особо негде придумать (разве что Сызранская)

Цитата (Андрей Принцев, 14.04.2021):
> 8 по отношению к 3 сейчас маршрут больше символический. Меня вообще много лет интересует, зачем нужен 8 в его нынешней трассировке и с его-то выпуском при вполне себе живой "тройке".

Изначально, в новейшей истории, 8 пустили когда 3 оборачивался по Советскому, а потом и 3 вернули на Балты в компенсацию убранного трамвая на Лермонтовском.
По-моему 8 сейчас разумнее продлить на север, до Ручьёв, в компенсацию обрезанного 38. А с юга продлить кого-нибудь до Советского переулка

Цитата (Михаил Жуков, 14.04.2021):
> Пример 17 маршрута показывает, что запуск ТУАХов не добил, а оживил его

Если бы вместо ТУАХов в парк поступили обычные троллейбусы, эффект был бы такой же

Цитата (Андрей Принцев, 14.04.2021):
> Во времена 34 трамвая вовсю работали "Красный треугольник", "Веретено", "Металлист". да и окрестности "Балтийской" были заселены не в пример плотнее нынешним временам. 34 с Газа всегда поворачивал на Обводный полупустым, но на следующей же остановке забивался в мясо.

Да при чем тут заводы-то? Опять логика в стиле КпТ и какие-то мифические "жители и трудящиеся Обводного канала".
Я еще раз пишу - пассажирам не надо ехать "по Обводному неважно на чем"! И окрестности Балтийской явно не ездили туда на трамваях, а ходили пешком! А вот из района пр.Стачек куча народу едет на Балтийскую с пересадкой на метро на 1-2 остановки, т.к.нет прямого транспорта. Он нужен обязательно, чтобы разгрузить самый загруженный участок 1 линии и не загонять в метро людей насильно.

Цитата (Андрей Принцев, 14.04.2021):
> А на случай закрытия "Нарвской" - более чем уверен - сделают что-нибудь вроде недавнего 78.

Это именно на случай закрытия. А нужен маршрут на постоянной основе. Да и не сделают его. Все закрытия Нарвской ранее заканчивались тем, что людей сгоняли на Кировский завод, это лишние 10-15 минут времени.

Цитата (K.Mikhail.S, 14.04.2021):
> А с юга продлить кого-нибудь до Советского переулка
Ничего не даст, потому и 46 не взлетел в таком виде. Нужен магистральный маршрут через весь центр, аналог нынешних К-90 и К-177, минимум до пл. Ленина.

> Цитата (Михаил Жуков, 14.04.2021):
> > Пример 17 маршрута показывает, что запуск ТУАХов не добил, а оживил его
> Если бы вместо ТУАХов в парк поступили обычные троллейбусы, эффект был бы такой же
Так они поступали ежегодно, а эффекта не было! А ТУАХи более маневренны, им проще объехать ДТП или затор, поэтому и регулярность на 17 сразу улучшилась.

Цитата (Михаил Жуков, 14.04.2021):
>Резерв в ТбП-1 сейчас есть. Не 20 машин, но машин 10 точно.
> На 27 не было никогда 22 наряда. Нарядов 16 в хорошие времена.
Какой был интервал на 27 в "самые лучшие времена"?

Цитата (Михаил Жуков, 14.04.2021):
> Там пассажиропоток весь едет к Московской и далее по пр.Славы,
> 27 тб -магистральный и пустым ходить не будет!

Мне кажется более логичным не трогать 27-й, а перенаправить 29-й. На Ветеранов перебор троллейбусов.

Цитата (Михаил Жуков, 15.04.2021):
> ТУАХи более маневренны, им проще объехать ДТП или затор, поэтому и регулярность на 17 сразу улучшилась.

Регулярность улучшилась от увеличения нарядов под пиар-акцию "запустим ТУАХ ради чистого неба" и спрямления трассы у Казанского. И то, и другое можно было сделать обычными троллейбусами. Вся востребованность 17-го заканчивается после поворота на Гороховую, дальше идёт пустой прогон до диспетчерской.

Цитата (Виктор Бергман, 15.04.2021):
> Мне кажется более логичным не трогать 27-й, а перенаправить 29-й. На Ветеранов перебор троллейбусов.

29 не надо трогать. Это полезная связь Кировского и Московских районов. Тут надо создавать отдельный маршрут, дабы не нарушить существующею, и без того не самую идеальную, сеть

Цитата (Владислав из Петербурга, 15.04.2021):
> Какой был интервал на 27 в "самые лучшие времена"?

Порядка 12 минут в час пик, 15-20 в межпик и до 30-40 по факту, он никогда не ходил часто.

Цитата (Виктор Бергман, 15.04.2021):
> Мне кажется более логичным не трогать 27-й, а перенаправить 29-й. На Ветеранов перебор троллейбусов.

Для пассажиров Краснопутиловской все равно.

Цитата (Виктор Бергман, 15.04.2021):
> Регулярность улучшилась от увеличения нарядов под пиар-акцию "запустим ТУАХ ради чистого неба" и спрямления трассы у Казанского. И то, и другое можно было сделать обычными троллейбусами. Вся востребованность 17-го заканчивается после поворота на Гороховую, дальше идёт пустой прогон до диспетчерской.

Я бы сказал, до Садовой ездят. Дальше да, пустые.

Цитата (Михаил Жуков, 15.04.2021):
> А ТУАХи более маневренны, им проще объехать ДТП или затор, поэтому и регулярность на 17 сразу улучшилась.

ТУАХов на 17-ом стало минимум в два раза больше, чем до них было обычных троллейбусов, и маршрут ожил. Опять же у маршрута появилось своё лицо, все троллейбусы в единой непривычной раскраске, у всех одинаковый и тоже непривычный цвет ЭМУ. На Новоизмайловском востребованность маршрута стала очень высокой, хотя объехать вечную пробку в час пик там нереально.

Цитата (Михаил Жуков, 14.04.2021):
> 72 усиливать бесполезно, он возит из ниоткуда в никуда. Там пассажиропоток весь едет к Московской и далее по пр.Славы, а 72 им не нужен от слова "совсем". Людям не все равно, куда ехать, они едут по определённым направлениям! И там пассажиропоток очень приличный был и будет, не только в час пик!

Его бы спрямить по Бассейной вместо крюка через Кузнецовскую и поставить автобусы поменьше. Людей он возит, только ходит непредсказуемо и зачастую застревает в нескольких пробках.

Цитата (Сергей Мурашов, 15.04.2021):
> ТУАХов на 17-ом стало минимум в два раза больше, чем до них было обычных троллейбусов, и маршрут ожил.

В два ли?

Цитата (Сергей Мурашов, 15.04.2021):
> На Новоизмайловском востребованность маршрута стала очень высокой, хотя объехать вечную пробку в час пик там нереально.

Я уверен, что при нормальном подходе к организации работы ТУАХи на 8 и 27 будут ходить заполненные.

Цитата (andreev, 15.04.2021):
> Его бы спрямить по Бассейной вместо крюка через Кузнецовскую и поставить автобусы поменьше. Людей он возит, только ходит непредсказуемо и зачастую застревает в нескольких пробках.

Не в Кузнецовской дело, эта одна остановка сильно ничего не меняет. Нужно вообще убрать кусок севернее Типанова, вместо этого усилить там 63.
А 72 пустить по Типанова-Ленинскому и интервал до плановых 10-15 минут уменьшить, тогда можно обойтись без тб27.

Цитата (Сергей Мурашов, 15.04.2021):
> ТУАХов на 17-ом стало минимум в два раза больше, чем до них было обычных троллейбусов, и маршрут ожил.

Как бы это не было странно, но это из-за справления трассы. Вместо стояния 2-3 машин на Тюленина из-за "правильной" парковки, теперь же этот участок пролетают "с ветерком".

Цитата (Виктор Бергман, 15.04.2021):
> На Ветеранов перебор троллейбусов.
Неужели нынче возле метро там суммарно 20, 29, 37, 44 и 46 ходят чаще чем 30 лет назад ходили 20, 29, 32 и 37?

Цитата (Владислав из Петербурга, 16.04.2021):
> Как бы это не было странно, но это из-за справления трассы. Вместо стояния 2-3 машин на Тюленина из-за "правильной" парковки, теперь же этот участок пролетают "с ветерком".

Я думаю, в итоге комплекс факторов, один из них - ТУАХ.

Цитата (Михаил К, 16.04.2021):
> Неужели нынче возле метро там суммарно 20, 29, 37, 44 и 46 ходят чаще чем 30 лет назад ходили 20, 29, 32 и 37?

Да, думаю чаще, т.к. из них 3 маршрута с интервалом 5 минут и менее в час пик (20, 37 и 46). Ты кстати, не вспомнил еще 35ый до середины 80ых.

На Ветеранов нет особого перебора. Там троллейбусы совсем не пустые ходят. В часы "пик" все - "в мясо".
А вот с 17... Давно пора вернуть недостающую КС и убрать оттуда ТУАХи.
А нет идеи продлить 41 до ул. Пионерстроя или "Сосновой Поляны"?

Цитата (Иван Волков, 16.04.2021):
> А вот с 17... Давно пора вернуть недостающую КС и убрать оттуда ТУАХи.

Кстати да. А у Казанского врезать скоростную стрелку. Держать столько машин ради одного крошечного автономного участка... Понятно, что в какой-то степени он был экспериментальным, образцово-показательным при наименьших затратах на реконструкцию... Понятно, что если бы не КС для укороченных рейсов Тбп-1 на Гороховой, сняли бы и оттуда, но все же.
Собственно, перебор с 17 только в этом. В остальном - он хорошо востребован, особенно от "Электросилы" до Костюшко; правильно сделали, что уменьшили ему интервалы. В час пик утром на Костюшко специально ждут именно его. Не раз ездил там: в Московском районе востребованность утром у него хорошая.

Цитата (Иван Волков, 16.04.2021):
> А вот с 17... Давно пора вернуть недостающую КС и убрать оттуда ТУАХи.

Да можно просто по Малой Морской его оборачивать

Цитата (Андрей Принцев, 16.04.2021):
> он был экспериментальным, образцово-показательным

Не ну если ради понтов, то надо его в Пулково заворачивать и по всей трассе выделенку делать. Из Аэропорта прямо почти к Зимнему с ветерком! - вот это будет пиар

Цитата (Андрей Принцев, 16.04.2021):
> Держать столько машин ради одного крошечного автономного участка...

Потому что не придумали пока в Петербурге как наиболее рационально эти самые ТУАХи использовать. Вот и бросают их либо на 17, для пиара, либо туда, где давно надо было вешать КС и пускать нормальные ОБВ-машины (Российский, Блюхера, Ветеранов итд)

Цитата (K.Mikhail.S, 17.04.2021):
> Цитата (Иван Волков, 16.04.2021):
> > А вот с 17... Давно пора вернуть недостающую КС
Этого не произойдёт, никто не станет к отреставрированному Казанскому собору назад приделывать растяжки.
Пусть даже и только по Казанской ул.
> и убрать оттуда ТУАХи.
То есть вы хотите, чтобы 17й троллейбус, опять стал маршрутом-призраком?
Приведу живой пример: ехал в этом году на 27 троллейбусе, на Адмирале.
Произошло постороннее ДТП на "круге" у ст. Нева, столкнульсь боками три машины, и так, что можно было объехать только по крайней левой полосе.
В итоге экипаж нашего Адмирала решил пассажиров высадить, т.к. водитель решил не рисковать, что вдруг ему не хватит заряда и он там встанет.
Также, как и водитель впереди стоящего Авангарда.
> Да можно просто по Малой Морской его оборачивать
Вы просто молодцы! Хотите, чтобы Казанская ул. осталась без сообщения?
Там вообще много уникальных пассажиров, которые ждут его у конечной.

Цитата (K.Mikhail.S, 16.04.2021):
> Да можно просто по Малой Морской его оборачивать
>

Оборачивать по Малой Морской не выход. Действительно, у Казанского свои пассажиры, да и поворот на М. Морской с учетом нынешней организации движения слишком проблемный для троллейбуса. Одно дело - поворачивать с пустой Казанской и другое - с битком набитой М.М. Сколько раз в ЗиУшные времена там вставали машины на этой тройной пересечке...


Цитата (Бараш Алексей, 17.04.2021):
> То есть вы хотите, чтобы 17й троллейбус, опять стал маршрутом-призраком?

Маршрутом-призраком он не станет. Зависимость количества ТУАХов никак не повлияет на его регулярность, а в его центральной части, где одна полоса и объезжать разве что с заездом на тротуар - тем более. В идеальном варианте для решения вопросов ДТП нужно тогда или полностью брать ТУАХи (на что сейчас вряд ли пойдут) или повышать дальность автономного хода у неТУАХов.

Цитата (Андрей Принцев, 17.04.2021):
> Оборачивать по Малой Морской не выход. Действительно, у Казанского свои пассажиры

Ну а так с Гороховой и М.Морской появятся пассажиры в сторону Техноложки и далее, то на то и выйдет.
А с Казанской надо возвращать маршрут через Сенную. Но раз Гривцова теперь односторонний, то в центр Гривцова-Казанская, обратно Казанская-Гороховая-Садовая
Цитата (Андрей Принцев, 17.04.2021):
> поворот на М. Морской с учетом нынешней организации движения слишком проблемный для троллейбуса.

Это можно поменять, было бы желание. Повесили же, например, недавно на Просвете стрелки налево, чтобы поворачивающие трамваям не мешали

Цитата (Михаил Жуков, 16.04.2021):
> Не в Кузнецовской дело, эта одна остановка сильно ничего не меняет. Нужно вообще убрать кусок севернее Типанова, вместо этого усилить там 63.
> А 72 пустить по Типанова-Ленинскому и интервал до плановых 10-15 минут уменьшить, тогда можно обойтись без тб27.

Для чего ещё один маршрут на Типанова и Ленинский в дополнение к 114, 29 которые и так часто ходят? 45 ещё, если говорить о тех местах, где ходит 72.

Цитата (andreev, 17.04.2021):
> Для чего ещё один маршрут на Типанова и Ленинский в дополнение к 114, 29 которые и так часто ходят? 45 ещё, если говорить о тех местах, где ходит 72.

Какая разница, сколько их, если ни один из них не идёт в район Комсомольской пл., а именно такой маршрут очень нужен и раньше он был.

Цитата (Бараш Алексей, 17.04.2021):
> В итоге экипаж нашего Адмирала решил пассажиров высадить, т.к. водитель решил не рисковать, что вдруг ему не хватит заряда и он там встанет.

На 50 м не хватит? Зачем тогда вообще требование обязательного АХ на всех закупаемых ТС?

Цитата (Михаил Жуков, 19.04.2021):
> Зачем тогда вообще требование обязательного АХ на всех закупаемых ТС?

ДИ предусматривает использование АХ в одном единственном случае - для выезда с обесточенного участка (изолятора или пересечения).

Цитата (Виктор Бергман, 19.04.2021):
> ДИ предусматривает использование АХ в одном единственном случае - для выезда с обесточенного участка (изолятора или пересечения).

А для объезда ДТП? Много раз видел, как объезжают.

17 троллейбус стал ходить регулярнее помимо запуска ТУАХов за счёт спрямления участка у Казанского собора. Раньше постоянно троллейбусы застревали на повороте с набережной канала Грибоедова на переулок Сергея Тюленина, ибо машины вставали в радиусе поворота троллейбусов. А так надо повесить провода, и выпуск оставить прежним.