Новые трамваи полностью низкопольные и подходят абсолютно всем пассажирам. Совсем скоро они заменят на маршрутах старые вагоны Татра T3 с высоким полом и сделают поездки москвичей ещё безопаснее и удобнее. Мы их будем выпускать на маршруты, где нет высокого пассажиропотока. Такие вагоны смогут полностью обеспечить комфортным транспортом всех наших пассажиров, — Максим Ликсутов.

В новом транспорте:

USB-порты;
медиаэкраны;
системы климат-контроля;
обогрев дверного проёма.

Всего трамваи вмещают 110 человек.

Помните, вы писали нам в: @to_deptrans_bot свои варианты имени для односекционных трамваев? Мы выбрали самые интересные и скоро вынесем их на городское голосование.

А всего в течение 2 лет в город придут 130 односекционных низкопольных трамваев.

https://t.me/DtRoad/7706?single

Я немного не понял. На сайте Мосгортранса написано, что в этом году приедут 19 Витязей и 90 "односекционных вагонов". Получается в 21-м году приедут 19 Витязей, 40 Львят и 50 28-х КТМов?

Цитата (Cypok, 19.04.2021):
> Мы их будем выпускать на маршруты, где нет высокого пассажиропотока.

Эти односекционники будут понемножку в каждом депо на маловостребованных маршрутах? Или только в Кировском и в Пресне?

Львята только в Пресне будут

А почему только в Пресне?

Цитата (Shv, 19.04.2021):
> Львята только в Пресне будут

Лучше бы КТМ туда а Львят куда-нибудь в другое место

А чЁ это вы нам КТМы суёте?! :-) Не надо их тут нам!
Пресня исторически от них всегда отбрыкивалась...

Цитата (Cypok, 19.04.2021):
> Мы их будем выпускать на маршруты, где нет высокого пассажиропотока.

А есть ли информация, какие конкретно маршруты Краснопресненского сейчас с наименьшим пассажиропотоком? И какие с наибольшим?

Цитата (ARTём, 19.04.2021):
> А чЁ это вы нам КТМы суёте?! :-) Не надо их тут нам!
> Пресня исторически от них всегда отбрыкивалась...

а как же КТМ-19?))

Ну 23 как минимум, возможно, 29...

Наибольший выпуск раньше (в доВитьковую эпоху) вроде был на 6.

Цитата (VanHelsing.16, 19.04.2021):
> Цитата (Cypok, 19.04.2021):
> > Мы их будем выпускать на маршруты, где нет высокого пассажиропотока.
>
> А есть ли информация, какие конкретно маршруты Краснопресненского сейчас с наименьшим пассажиропотоком? И какие с наибольшим?

6 с наибольшим. Наименьший возможно у 31 или 21

Цитата (Саня московский, 20.04.2021):
> а как же КТМ-19?))

И КТМ-8 даже были... Но, пара-тройка штук, и их быстренько сплавили в Октябрьское, в обмен опять же на их Татры. 19-е не так уж и долго поездили, тоже в другие депо отдали. В общем числе их тоже было не сильно много.

Цитата (ARTём, 20.04.2021):
> А чЁ это вы нам КТМы суёте?!

Надо ли говорить что все эти Львята и Витязи созданы по проектам УКВЗ?

Не надо... Но сравнивая эти "проекты УКВЗ" и последнего "флагманского" уродца от оного (я беру исключительно визуально, по фото): "такие Трамваи нам не нужны!" (чуть перефразируя "крылатую" фразу). Тут хоть какая-никакая, но заявка на модный Трамвай. А то, что заказали в Апакова - такой же 623-й, только с полностью низким полом. Экстерьер у КТМов всегда особенно хромал (ну, может только за исключением КТМ-КТП-1,2). КТМ-5 - это вообще образец топорности. Поставить рядом КТМ-5 и Татру Т3 - и можно даже уже ничего не говорить, что по дизайну, что по ходу. По технической части говорить не буду, но вот дизайн Усть-Катаву нужно однозначно подтягивать! Сейчас не СССР - на одной только практичности далеко не уедешь.

Цитата (ARTём, 20.04.2021):
> ну, может только за исключением КТМ-КТП-1,2

КТМ 19 весьма симпатичный вагон, да и КТМ 31 вполне себе, а 23-ий - это короткий 31-ый, а 28-ой - низкопольный 23-ий. Львёнок если и посимпатичнее, то не намного, да и это дело вкуса. Наверняка есть те, кому КТМ 5 нравится больше, чем Татра Т3.

Цитата (Чока, 20.04.2021):
> это дело вкуса

Безусловно! Кому-то нравится красавица, а есть и такие, кому Квазимодо...

Цитата (Чока, 20.04.2021):
> Цитата (ARTём, 20.04.2021):
> > ну, может только за исключением КТМ-КТП-1,2
>
> КТМ 19 весьма симпатичный вагон, да и КТМ 31 вполне себе, а 23-ий - это короткий 31-ый, а 28-ой - низкопольный 23-ий. Львёнок если и посимпатичнее, то не намного, да и это дело вкуса. Наверняка есть те, кому КТМ 5 нравится больше, чем Татра Т3.

Согласен, мне кстати КТМ-5 больше нравится

Цитата (ARTём, 20.04.2021):

> Сейчас не СССР - на одной только практичности далеко не уедешь.

Но в первую очередь все равно самой важной осталась практичность

Цитата (ARTём, 20.04.2021):
>КТМ-5 - это вообще образец топорности. Поставить рядом КТМ-5 и Татру Т3 - и можно даже уже ничего не говорить, что по дизайну, что по ходу. По технической части говорить не буду, но вот дизайн Усть-Катаву нужно однозначно подтягивать! Сейчас не СССР - на одной только практичности далеко не уедешь.

А что если я скажу, что КТМ-5 создавался для провинциальных городов, а Tatra T3SU для крупных городов (областных центров, столиц республик и т.п.). Хотя в наше время сравнивать трамваи, проектам которых уже за 50 является не совсем грамотным. Дизайн дизайном, но всё же, после тяжёлой работы/учёбы Вы будете ждать "модный" и красивый трамвай или первую колымагу, которая приедет?

Цитата (Сергей Советский, 20.04.2021):
> Наименьший возможно у 31 или 21
Ага... то-то на 21 СМЕ работают... 10 скорее...

Цитата (Павел Коршунов, 20.04.2021):
> А что если я скажу, что КТМ-5 создавался для провинциальных городов, а Tatra T3SU для крупных городов (областных центров, столиц республик и т.п.)

На это можно ответить, что с вероятностью в 90-95% вы будете не правы. Татры вполне себе поставлялись в рядовые города вроде Орла, Курска или Тулы, а КТМ 5 вполне себе работали в столицах республик вроде Баку или Тбилиси. Эти трамваи столь непохожи, потому что их дизайн выполнен в разном стиле. Татра делалась с оглядкой на предыдущие поколения вагонов, а КТМу придали революционный по тем временам вид. Собственно, прототип 5-го КТМа был округленьким, вполне в духе Татры. Ну и как говорить, что Татра для крупных городов, если по размерам она скромнее КТМа?

Цитата (ARTём, 20.04.2021):
> Поставить рядом КТМ-5 и Татру Т3

Если уж ставить, то скорее не Т3 а T6B5

Цитата (Павел Коршунов, 20.04.2021):
> А что если я скажу, что КТМ-5 создавался для провинциальных городов, а Tatra T3SU для крупных городов

Да, это всё понятно. Я про ту пропасть, которая разделяет эти две модели, хотя Т3 даже старше.


Цитата (Чока, 20.04.2021):
> Татры вполне себе поставлялись в рядовые города вроде Орла, Курска или Тулы

Это региональные центры.


Цитата (Чока, 20.04.2021):
> КТМ 5 вполне себе работали в столицах республик вроде Баку или Тбилиси

Даже в Ленинграде были!


Цитата (Чока, 20.04.2021):
> Эти трамваи столь непохожи, потому что их дизайн выполнен в разном стиле

Если бы дело было только в дизайне! Татры всегда славились плавностью хода. разумеется, если не совсем уж убитые. А КТМы, даже новые и на нормальных путях, всегда шли крайне жёстко. С разгоном и торможением тоже сравнения не в пользу катавцев.

Цитата (Чока, 20.04.2021):
> как говорить, что Татра для крупных городов, если по размерам она скромнее КТМа?

Дык, Татры именно по качеству: плавности хода, дизайну, то есть идеологическим критериям (образцовые советские города) в центральные города шли. Практические факторы, в т.ч. вместимость, разумеется уже были вторичны. Если не хватало вместимости - сцепляли по СМЕ...

Раз пошла такая пьянка, то вот лично я никогда не понимал: почему Новосибирск, который ещё в советские времена являлся "столицей Сибири", городом-миллионником, крупным научным, промышленным и культурным центром и имевший весьма приличную трамвайную сеть, довольствовался РВЗ-6, которые уже к середине 70-х годов выглядели, как колёсный пароход сегодня? А соседний "нестоличный" Барнаул получал "ультрамодные" Татры: сначала Т3, а потом и Т6, которые массово не использовались даже в Москве. То ли тогдашний первый секретарь Алтайского крайкома партии бухал вместе с московской партийной верхушкой, то ли... на этом мои догадки заканчиваются.

А вы Артём явно не знаете, что во времена появления КТМ-5 он считался "футуристичным", красивым и модным? После него много угловатых моделей появилось во многих видах транспорта. Есть видео, где в Москве впервые появился КТМ-5 "Урал", который диктор называет более красивым чем коробочки Татра Т3. Можете поискать в Ютубе. И я лично не понимаю, что красивого в татре Т3? Это "Пучеглазие", "лупоглазие"? Как будто ей в зад чем то "жахнули", да так, что фары чуть из корпуса не выпали. Или нравится округлая форма? Родом из 1960-х, наравне с МТВ-82, ЛМ-57, РВЗ-6 и т.д. Так чего тут красивого-то? Я лично, как в первый раз увидел татру т3, сразу не понравилась, уродиной тогда посчитал, а сейчас утвердился в этом мнении. Особенно благодаря "татрадрочерам". А КТМы неплохи, весьма неприхотливые, долгоживущие, даже со сломанной рамой долго держится, а при сходе такового, умрет окончательно или продержится до ремонта, зависит от способа подъёма на рельсы, за сломанную морду поднимать будут или краном за корпус (или тележку), где он целей. А по поводу дизайна, уверен, что Москва сама задаст тот дизайн, который хочет, и без выполнения этого пункта, не примет трамваи.

Цитата (sfs558, 20.04.2021):
> КТМ-5 он считался "футуристичным", красивым и модным? После него много угловатых моделей появилось во многих видах транспорта. Есть видео, где в Москве впервые появился КТМ-5 "Урал", который диктор называет более красивым чем коробочки Татра Т3

Сейчас по телевизору, не говоря уже об интернетах, чего только не говорят, и чего как только не называют... Я видел агитационные репортажи советского ТВ, где "ушастый" Запорожец называют "красивой", и, прости Господи, "машиной"... Вот уж нашли на что сослаться! :-)

Цитата (sfs558, 20.04.2021):
> Так чего тут красивого-то? Я лично, как в первый раз увидел татру т3, сразу не понравилась, уродиной тогда посчитал

А я точно также удивляюсь любви к топорному, рубленному внешнему виду (дизайном такое и не назовешь) КТМ-5,8...


Цитата (sfs558, 20.04.2021):
> КТМы неплохи, весьма неприхотливые, долгоживущие, даже со сломанной рамой долго держится

А "деревяшки" ещё более неприхотливые и надёжные. Там вся железная составляющая вообще чугунная - на века! ;-)

Цитата (sfs558, 20.04.2021):
> что во времена появления КТМ-5 он считался "футуристичным", красивым и модным? После него много угловатых моделей появилось во многих видах транспорта. Есть видео, где в Москве впервые появился КТМ-5 "Урал", который диктор называет более красивым чем коробочки Татра Т3. Можете поискать в Ютубе. И я лично не понимаю, что красивого в татре Т3? Это "Пучеглазие", "лупоглазие"? Как будто ей в зад чем то "жахнули", да так, что фары чуть из корпуса не выпали. Или нравится округлая форма? Родом из 1960-х, наравне с МТВ-82, ЛМ-57, РВЗ-6 и т.д. Так чего тут красивого-то? Я лично, как в первый раз увидел татру т3, сразу не понравилась, уродиной тогда посчитал, а сейчас утвердился в этом мнении. Особенно благодаря "татрадрочерам". А КТМы неплохи, весьма неприхотливые, долгоживущие, даже со сломанной рамой долго держится, а при сходе такового, умрет окончательно или продержится до ремонта, зависит от способа подъёма на рельсы, за сломанную морду поднимать будут или краном за корпус (или тележку), где он целей. А по поводу дизайна, уверен, что Москва сама задаст тот дизайн, который хочет, и без выполнения этого пункта, не примет трамваи.
Наверное, зависит от того, кто к чему привык с детства. Я живу в районе Каховки, и Татры для меня вполне привычны с детства. В сознании выработался определённый стереотипный эталон. Когда служил в Нижнем Тагиле, там столкнулся с КТМ-5. С правого борта машина смотрится, а вот с левого просто тихий ужас. После изящной Татры КТМ-5 выглядел топорным изделием. Хотя как технолог по металлообработке отдавал должное простоте и высокой технологичности изготовления КТМ-5. Внешне напоминали танк из фильма " Макар следопыт". Такое же чувство возникало когда видел одногодок Икарус-260 и ЗиУ-9. Насколько грубо и допотопно сработало отечественное изделие. Кузов дешев в изготовлении, крыша и борта из кусков, как следствие всего этого лако-красочное покрытие не держится, над дверными проёмами трещины и прочее. Уже через три года требуется капиталка кузова. Кузова Икарусов сделаны тщательно, с вниманием к деталям, и рассчитаны на длительную эксплуатацию. А вот КТМ-8 мне понравились, когда появились в Москве. Кроме исполнения дверей. А вот схема дверей и планировка салона мне понравились. Хотя пол и высоковат, и на ходу ощущение как будто в сейфе по рельсам едешь.

А будут ли сильные отличия во внешности Львят и КТМов, если и те, и те под бренд затачивают? Так де и внутри наверное будет схоже.

Как электробус камаз и лиаз

Цитата (sfs558, 20.04.2021):
> А КТМы неплохи, весьма неприхотливые, долгоживущие, даже со сломанной рамой долго держится, а при сходе такового, умрет окончательно или продержится до ремонта, зависит от способа подъёма на рельсы, за сломанную морду поднимать будут или краном за корпус (или тележку), где он целей. А по поводу дизайна, уверен, что Москва сама задаст тот дизайн, который хочет, и без выполнения этого пункта, не примет трамваи

Именно по этому в исконно ктмовские хозяйства массово поступают б/у татры)

Дизайн, который Москва задаёт, тоже влияет на то, что в КТМовские хозяйства поступают Татры? Не понял, к чему это, и причем цитата про дизайн.

Цитата (IL-68, 20.04.2021):

Мне понравились многие трамваи, но не Татра Т3. Мне эта пучеглазая докторская колбаса (если излагать ассоциацию мягчайшим образом) не нравится. Изящества тоже не нахожу.
Пассажиры её оценили в нашем городе как допотопный хлам, маленькую черепаху, потому что в час пик с конечной остановки она уже битком, поэтому люди на след. остановках ждут КТМы. Кстати, их выпустили на маршрут с одними из ужаснейших, если не самыми ужасными, путями в городе. Хотя нет, ужаснее только в промзоне, где по одному вагону на каждом из 2-х маршрутов утром и вечером, по три рейса, если память не изменяет.
Если кому интересно, можете в Ютубе найти видео по поводу скоростного трамвая в Саратове и где самые ужасные рельсы, там бегают Татры нынче) Маршрут №9

Цитата (Павел Коршунов, 20.04.2021):
> А что если я скажу, что КТМ-5 создавался для провинциальных городов, а Tatra T3SU для крупных городов

Сразу противоречие, большой КТМ-5 создавался для маленьких городов, а маленькая Татра для больших городов. И когда создавался КТМ-5, Татра Т3 уже морально устарела, поэтому пародирующий Татру самый первый КТМ-5 перестал быть обмылком и стал вдруг гранёным. T3SU это комплектация для СССР, но изначально трамваи Татра создавались для внутреннего чехословацкого рынка, потому они так немасштабны российским просторам.

Цитата (Сергей Мурашов, 20.04.2021):
T3SU это комплектация для СССР, но изначально трамваи Татра создавались для внутреннего чехословацкого рынка, потому они так немасштабны российским просторам.

Все-таки, наверное, здесь нет какой-то линейной зависимости. Татра, ввиду возможности работать по СМЕ, а также укороченной на метр базе, которая позволяла проходить кривые малого радиуса, коих в Москве было полно, оказалась универсальной машиной для Москвы. КТМ-5 таким быть не мог. Думаю, это главная причина, почему именно Т3 укоренилась в Москве.

А потом по этим же кривым ездили КТМ-8 и -19.

Дизайн, предочтения.. это все дело вкуса. Сказать могу лишь одну вещь - никакие татры с их табуретками и пластмассовыми унитазами не сравнятся с сиденьями КТМ-5, в которых на любых путях буквально полулежа сидишь и отдыхаешь.

Цитата (ARTём, 20.04.2021):
> А КТМы, даже новые и на нормальных путях, всегда шли крайне жёстко.

В Нижнем Новгороде есть и Татры Т3, и КТМы 5, никакой разницы в плавности хода и вибронагруженности не ощущается. Вот КТМ 8 больше подвержен вибрациям.

Цитата (ARTём, 20.04.2021):
> Дык, Татры именно по качеству: плавности хода, дизайну, то есть идеологическим критериям (образцовые советские города) в центральные города шли.

Татры с пластмассовыми сиденьями бывали, а у КТМ 5 сиденья анатомические мягкие. Очень сомнительная идеология.

Цитата (ARTём, 20.04.2021):
> Это региональные центры.

Это такие региональные центры, которые поменьше некоторых нерегиональных центров будут. КТМов 5 было банально больше, поэтому география их распространения шире, но сказать, что Орёл или Курск более важные региональные центры, чем Казань или Челябинска (не говоря уже о республиканских столицах) язык не поворачивается. Ну и Татры, например, работают в Волжском, который не был региональным центром. То есть логика распределения типов вагонов не прослеживается.

Цитата (Гюнтер Штольц, 20.04.2021):
> довольствовался РВЗ-6, которые уже к середине 70-х годов выглядели, как колёсный пароход сегодня?

Но были в Новосибирске Татры К2, а это крутые по тем временам сочленённые вагоны, вроде Витязей сегодня) Правда, мало их было, это да.

Цитата (nikooolay, 20.04.2021):
> Именно по этому в исконно ктмовские хозяйства массово поступают б/у татры)

Б/у КТМы просто уже практически закончились, изначально только они и поступали. Кстати, в том числе в исконно татровские хозяйства. И ничего, никто не умер.

Цитата (Синий трамвай, 21.04.2021):
> А потом по этим же кривым ездили КТМ-8 и -19.

Не везде, всегда оставались места, куда ставили только Татры. Даже в своё время ПТМЗ сделал ЛМ 2000 в габаритах Татры специально для Москвы, но заказывать не стали.

У меня снова вопрос к саратовцам. Вот вы тут клянете на чем свет стоит, Татры. Раньше так же кляли КТМ-8 из самых остатков, 1,5 года гнивших невостребованными.

Так почему вы не брали нормальные для вас вагоны, когда только что раздавали 619-е? Почему обязательно нужен Володин, который вспоминает про родной город, когда уже все роздано? Понятно, что ему это надо для пиара под выборы, и что он не разбирается ни в чем. Но почему ваш СГЭТ _сам_ не шевелится, когда нужно? Проблема явно не в Москве находится.

Как это?! Во всём и везде всегда же "виновата Москва"! Это общеизвестно... Сразу вспоминается мультфильм про мышонка https://youtu.be/K4yDCmmtSHI?t=352 и "кривые кирпичи", которые ему "подсунули". ;-)

Цитата (Ватсон, 22.04.2021):
> У меня снова вопрос к саратовцам. Вот вы тут клянете на чем свет стоит, Татры. Раньше так же кляли КТМ-8 из самых остатков, 1,5 года гнивших невостребованными.
>
> Так почему вы не брали нормальные для вас вагоны, когда только что раздавали 619-е? Почему обязательно нужен Володин, который вспоминает про родной город, когда уже все роздано? Понятно, что ему это надо для пиара под выборы, и что он не разбирается ни в чем. Но почему ваш СГЭТ _сам_ не шевелится, когда нужно? Проблема явно не в Москве находится.

В качестве частичного оправдания можно разве что сказать, что к моменту окончания распределения 71-619К были уже распределены все 71-619А, то есть про 619-е над было думать как минимум 1,5-2 года назад. Но какие трамваи являются для Саратова нормальными - это тоже вопрос. Например, для ремонтной базы Омска 71-619К были бы более удобны по сравнению с 71-619А. У 71-619КТ свои замрочки. В общем, у каждой модификации 619-ой модели есть свои достоинства и недостатки. Тут уже надо знать особенности ремонтной базы и самой модели.

Цитата (Омич, 22.04.2021):
> какие трамваи являются для Саратова нормальными
Разваливающиеся на ходу 100500+-летние КТМ-5. Зато их можно обслуживать кувалдой и такой-то матерью. ;)))

Цитата (Сергей Советский, 20.04.2021):
> Наименьший возможно у 31 или 21

у 21

Цитата (Саня московский, 23.04.2021):
> у 21

У 29-го.