Неужели и здесь сделали платформы, без водослива? Как такое вообще можно допускать?
Такое уже имеем на Солидарности.

При том, что например на Новочеркасском пр. они есть.
Либо в виде трубообразного отверстия в бордюре, либо в виде металлических плитчатых решёток с краю асфальтового покрытия (на ост. Гранитная ул.)

Цитата (Бараш Алексей, 29.04.2021):
> Неужели и здесь сделали платформы, без водослива? Как такое вообще можно допускать?

Если сделать платформу с небольшим обратным уклоном, то водосток вобщем-то и не нужен.

В кадре два вызывных светофора подряд, которые работают в режиме "кнопка нажимается как только загорается зелёный транспорту" и которые полностью сведут на нет весь смысл новых хороших путей, всё равно будет не разогнаться. Ибо даже в те редкие секудны, когда трамваю зеленый, нарушители всё равно прут как по своему сигналу, приходится оттормаживаться, а тут как раз и сигнал меняется.
Лизание пешеходской задницы, возведенное в степень абсурда, потому что за спиной автора третий светофор, но пройти сотню метров некошерно, лучше стопорить шесть рядов транспорта.

А если не ныть и страдать, а написать в КпТ обоснованное письмо с целью пересмотра пешеходных фаз (введение времени задержки между сигналами)? Даже при КРТИ этот вопрос решался одним письмом (Шлиссельбургский проспект, как пример: два подобных светофора уже давно с задержкой повторного включения зелёного сигнала, по 40 секунд).

Большинство вызывных светофоров по городу уже перенастроили в такой режим, что ждать зеленого после нажатия кнопки можно непомерно долго. Вот только эффект обратный: раньше дожидались и шли на зеленый, теперь - выбегают на красный. А еще этому способствуют таймеры обратного отсчета, которые чаще всего на таких светофорах работают абсолютно некорректно и только сбивают с толку.
По конкретно этому месту ничего не могу сказать, может быть, поток пешеходов действительно непрерывный, тогда надо что-то придумать. Но уж точно не делать время ожидания для пешехода более минуты, иначе будет беготня под колесами

Цитата (Assate, 29.04.2021):
> если не ныть и страдать, а написать в КпТ обоснованное письмо

А никто не ноет. Это проблемы руководства,пассажиров ,но точно не мои - писать в какие-то сторонние организации в свое нерабочее время.

А письмо коллективное я напишу своему руководителю на увеличение времени пробега по маршруту, если перестанет хватать. Опыт успешный есть :)

Цитата (Den.S, 30.04.2021):
> Большинство вызывных светофоров по городу уже перенастроили в такой режим, что ждать зеленого после нажатия кнопки можно непомерно долго

Не знаю где такой город,но точно не на маршрутах нашего парка....

Цитата (Den.S, 30.04.2021):
> А еще этому способствуют таймеры обратного отсчета,

Таймеры и вызванные светофоры - несовместимы.

Ну почему же? Если кнопка нажата пешеходом до истечения установленного интервала задержки, то таймер включается с тем значением, которое осталось до включения зелёного. Он же используется и для информирования пешеходов об окончании времени перехода.
З.Ы. Эту систему бы унифицировать по всему городу. А то часть объектов работает по другим сценариям, вводящим окружающих в заблуждение.

Цитата (Assate, 30.04.2021):
> то таймер включается с тем значением, которое осталось до включения зелёного.

После чего пешеход оценивает, что его это число не устраивает и прёт по красному :D

Ну, что отработал первую смену по обновленному Энгельса. Худший результат - 13 минут от Придорожной до Луначарского (Сначала за соткой попавшей на все красные сигналы, потом за 58 попавшим на все красные сигналы). Это 2 километра. Получаем среднюю скорость чуть менее 10 километров в час. В принципе с такими светофорами рельсы можно было и не ремонтировать :)

А ещё накосячили и сделали короткую платформу у метро "Просвещения" и теперь остановка двумя вагонами ЛВС+ЛВС или ЛВС+КТМ невозможна (а там висит знак остановки двух вагонов одновременно)

Цитата (Володя, 30.04.2021):
> Таймеры и вызванные светофоры - несовместимы.
Увы, чаще всего именно так, поскольку таймеры эти никуда не подключаются и высчитывают время сами по предыдущим фазам. Но почему-то ставят везде с таймерами, других не закупают, что ли. Хотя, кое-где вместо таймеров моргают комбинации букв типа F1 или А1. Кто-то из транспортных чиновников пояснял, что такие ставят на перекрестках, которые подключены к городской системе управления движением и фазы на которых регулируются дистанционно. Т.е. опять же выходит, что таймеры к единой системе почему-то не подключены и в случае невозможности посчитать время уходят в этот буквенный режим. Абсолютно глупая ситуация, в общем.

Цитата (Potato, 30.04.2021):
>
> Не знаю где такой город,но точно не на маршрутах нашего парка....

Например, Энергетиков, Краснопутиловская. На Севере города почти не бываю, к сожалению.

Таймеры в принципе считают время как среднее арифметическое по предыдущим циклам, поэтому при дистанционном регулировании или адаптивном управлении они указывают случайные цифры.

Цитата (Assate, 30.04.2021):
> Ну почему же? Если кнопка нажата пешеходом до истечения установленного интервала задержки, то таймер включается с тем значением, которое осталось до включения зелёного.

Где так? Можно снять на видео? Я не видел, чтобы таймеры меняли показания от кнопок

Цитата (Assate, 30.04.2021):
> Ну почему же? Если кнопка нажата пешеходом до истечения установленного интервала задержки, то таймер включается с тем значением, которое осталось до включения зелёного.

В Москве таких нет и ЦОДД хочет такие светофоры, но наша промышленность такие не предлагает. Хотя, что в этом сложного я не очень понимаю.

Цитата (Михаил Жуков, 01.05.2021):
> Где так? Можно снять на видео? Я не видел, чтобы таймеры меняли показания от кнопок
Я знаю только один такой на Автовской. При нажатии кнопки на табло появляется надпись "ждите" и начинается обратный отсчёт. На панорамах даже видно: https://yandex.ru/maps/-/CCU4E2ADoD
Но это довольно старый светофор, на более новых уже такого не видел, таймеры живут своей жизнью

Цитата (Den.S, 01.05.2021):
> Я знаю только один такой на Автовской. При нажатии кнопки на табло появляется надпись "ждите" и начинается обратный отсчёт.

Ну и зачем он нужен на маленькой улице тем более с такой зверской задержкой. В таком месте должно быть 4 секунды после нажатия на кнопку! 3 секунды зелёный мигает и через секунду загорается зелёный пешеходам.

Цитата (Михаил Жуков, 01.05.2021):
> Где так? Можно снять на видео? Я не видел, чтобы таймеры меняли показания от кнопок

В Рыбацком у остановок "Шлиссельбургский, 1" и "Универсам". После этого был некоторый всплеск активности по данной идее, но потом всё затихло.


Цитата (Den.S, 01.05.2021):
> Я знаю только один такой на Автовской. При нажатии кнопки на табло появляется надпись "ждите" и начинается обратный отсчёт. На панорамах даже видно: https://yandex.ru/maps/-/CCU4E2ADoD

Абсолютно верно! Это была доработка ДОДД (по первому предложению они какие-то платы (?) заказывали, приходилось больше месяца ждать, потом бодрее пошло).


Цитата (Володя, 01.05.2021):
> но наша промышленность такие не предлагает. Хотя, что в этом сложного я не очень понимаю.

А вот тут искренне удивлён. Возможно, проблема в чрезмерной "умности" нынешних светофоров, которые всё считают сами. Но и тут сразу возникает пара идей для того, чтобы это обойти.

Лично я большой любитель таймеров. Особенно на перекрёстках с очень большим временем ожидания (есть и по 144 секунды) и разными фазами движения. Поэтому в местах моего пребывания все светофоры в адеквате. :)
З.Ы. Зато удивлён огромным количеством старых светофоров на севере города. Даже не думал, что их ещё так много осталось (с отдельно вынесенным табло).

Цитата (Володя, 01.05.2021):
> Ну и зачем он нужен на маленькой улице тем более с такой зверской задержкой

Это вообще бич всего города. Фазы нереально длинные везде делают в последние годы.

Цитата (Assate, 01.05.2021):
> менем ожидания (есть и по 144 секунды)
Есть и по 244.

Длинные фазы позволяют пропускать больше машин, чем короткие

Цитата (Potato, 30.04.2021):
> А ещё накосячили и сделали короткую платформу у метро "Просвещения" и теперь остановка двумя вагонами ЛВС+ЛВС или ЛВС+КТМ невозможна (а там висит знак остановки двух вагонов одновременно)
Так значит, у нас такие всё же существуют?
Я думал, что бывают только для двух ОДИНОЧНЫХ вагонов.

Цитата (Михаил Жуков, 01.05.2021):
> Длинные фазы позволяют пропускать больше машин, чем короткие

Но не по 244 секунды. Практика показывает (и есть даже какие-то исследования), что после определенного времени пропускная способность уже не растет, а падает.

Цитата (Den.S, 03.05.2021):
> Но не по 244 секунды.

Естественно - пока каждый отлипнет от своего телефона(а залезть в телефон при таокм цикле - вполне естественно) - снова красный и загорится. Да, ещё на светофоре можно пить, кушать - это из не запрещённых занятий:) Просто разговаривать с пассажиром, можно разглядывать соседние машины, девушек красивых да мало ли на что можно отвлечься за 3 с лишним минуты красного:)))

Цитата (Михаил Жуков, 01.05.2021):
> Есть и по 244.

Для пешеходов??? У нас светофоры до 199 секунд, и то по "спецзаказу", обычные больше 99 не тянут. Остальное - издевательство.


Цитата (Den.S, 03.05.2021):
> Практика показывает (и есть даже какие-то исследования), что после определенного времени пропускная способность уже не растет, а падает.

Встречались довольно подробные исследования (правда очень давно), где идеальный интервал пропуска машин указывался как 30-45 секунд.


Цитата (Володя, 03.05.2021):
> Естественно - пока каждый отлипнет от своего телефона(а залезть в телефон при таокм цикле - вполне естественно)

А за это пора прав лишать. Пожизненно.

Цитата (Assate, 03.05.2021):
> идеальный интервал пропуска машин указывался как 30-45 секунд.

Если они успевают проехать за это время. Ибо если ждут по 5-6 таких фаз, в том числе так ждет и общественный транспорт - то это издевательство.

Цитата (Assate, 03.05.2021):
> за это пора прав лишать. Пожизненно.

ПДД не запрещают пользоваться мобильником, когда ТС стоит.

Цитата (Володя, 01.05.2021):
> В таком месте должно быть 4 секунды после нажатия на кнопку! 3 секунды зелёный мигает и через секунду загорается зелёный пешеходам.

Ага, и только зажегся зеленый автомобилям, как снова кто-то нажал на кнопку. Так и дети хулиганить могут. Минимальная задержка всё равно требуется (пара десятков секунд, ну не 244, конечно).

Цитата (Виктор Селезнев, 03.05.2021):
> Ага, и только зажегся зеленый автомобилям, как снова кто-то нажал на кнопку.

Обычно есть задержка в таким случае. Приветно, 15 на 15 секунд - более чем достаточно.

Цитата (Бараш Алексей, 02.05.2021):
> Так значит, у нас такие всё же существуют?
> Я думал, что бывают только для двух ОДИНОЧНЫХ вагонов.

Их полно. Проспект Просвещения у метро, всегда двумя вагонами 58 и трехсецкионная 100-ка высаживают, потом на один сигнал уезжают.
"Метро Комендантский проспект" по ходу от Шаврова, там одиночек в принципе нет.

Цитата (Бараш Алексей, 02.05.2021):
> Так значит, у нас такие всё же существуют?
> Я думал, что бывают только для двух ОДИНОЧНЫХ вагонов.

Так ЛВС/КТМ/«Витязь» - это одна единая поездная единица. Не одиночный вагон - это СМЕ из двух отдельных вагонов, имеющих собственные бортовые номера и способные работать отдельно друг от друга.

Ах вот оно что.
Видать, в таком случае, некоторые вагоновожатые перестраховываются или за незнанием, стоят за километр.
Например на Лиговке, такое постоянно!
ЛВСы-2005 стоят за Пчёлками или за автобусами, и пока тот не уедет, к остановкам не приближаются, двери не открывают.
На Новочеркасской, с северной стороны Заневской пл. (там никаких платформ нет), тоже самое...

Цитата (Бараш Алексей, 03.05.2021):
> Например на Лиговке, такое постоянно!
>

Там висят таблички об остановке для двух вагонов одновременно?

Цитата (Snow Panther, 03.05.2021):
> Не одиночный вагон - это СМЕ из двух отдельных вагонов, имеющих собственные бортовые номера и способные работать отдельно друг от друга.

Это не так. Сочлененный трамвай не является одиночным вагоном. Бывают таблички об остановке двух одиночных вагонов одновременно, а бывает без слова "одиночных".

Цитата (Бараш Алексей, 03.05.2021):
> незнанием, стоят за километр.

Я на Энгельса-Просвещения со стороны Придорожной так делаю. Какой смысл мне там делать посадку вторым вагоном, если схема загорания лунников для трамвая такова, что я успеваю спокойно подьехать и посадить всех после поворота "сотки" и как раз загорится мой сигнал прямо.

Цитата (Potato, 03.05.2021):
> Там висят таблички об остановке для двух вагонов одновременно?
>

висят на остановках метро Лиговский пр. (в обе стороны) и Кузнечный переулок

Тю, недавно на спуске с Володарской эстакады вагоновожатая остановила КТМ ПЕРЕД лирой!!! Ей, конечно, удобнее трогаться "под током", из садящихся был я один, выходящим пофиг. Впечатлило.
З.Ы. Я удачно сел на "панорамное" место, претензий не имею. :)
З.З.Ы. Скромно и неофициально считаю, что на 24 и 27 маршрутах пробег слишком завышен. Тут или работа по факту, или контроль и мотивация.


Цитата (Бараш Алексей, 03.05.2021):
> некоторые вагоновожатые перестраховываются или за незнанием, стоят за километр.

Незнания в ГЭТе быть не должно, судя по регулярным проверкам.

Цитата (Assate, 03.05.2021):
> КТМ ПЕРЕД лирой!!! Ей, конечно, удобнее трогаться "под током",

На КТМе чтобы стрелку сделать нужно переключатель "стрелка" на пульте повернуть , а под током или выбегом идёт вагон - разницы нет.

Спасибо! Не знал. Тогда вообще попахивает диверсией. Иначе просто нет никаких версий для оправдания.

Ах, да: утренний наряд вагона 7421, 2 мая. Мало ли. Камеры смотреть можно с 7 утра. :)

Километры заборов. По поводу светофоров с кнопкой - вообще кнопки зло. Что на машине, что на велике, примерно знаешь как ехать, чтобы особо долго не стоять (на Испытателей, например), кнопка же ломает всю зеленую волну. Для трамваев это двойное зло, правда и для трамвая светофор не должен действовать, а переход через пути должен быть нерегулирумый с приоритетом трамвая, чтобы трамвай не стоял лишний раз (в Краснодаре вроде такое есть). И кто захочет пересаживаться на транспорт со средней скоростью 10 км/ч?

Ну а какая альтернатива?
Делать, чтобы всё было по канонам пресловутых урбанистов, так в результате будут несчастные случаи, да постоянные задержки движения, да снижения скорости.
О чём можно говорить, если даже ЭЛЕКТРИЧКИ притормаживают до скорости велосипеда на "переходе смерти" по Туристской ул.?
Кстати, на сети Чижиков заборы очень неплохо помогают.
Вроде бы, благодаря им, ещё ни одного несчастного случая не было (случаи на переходах и на перекрёстках не в счёт).

Цитата (HarleyDenisson, 05.05.2021):
> кнопка же ломает всю зеленую волну

У вас в городе реально есть зеленые волны? Кстати, идея абсолютно не нова и она высказывалась еще советскими инженерами 70-х годов, за рубежом наверняка подобные идеи тоже были уже тогда или даже раньше. Вот только достойной реализации как минимум в наших реалиях практически нигде нет.

Цитата (HarleyDenisson, 05.05.2021):
> для трамвая светофор не должен действовать, а переход через пути должен быть нерегулирумый с приоритетом трамвая

Для этого надо переписать ПДД и при этом, как водители 60+ до сих пор на автомате или в стрессе проезжают зебры не пропуская пешеходов (ибо в СССР не в повороте и не были обязаны), так и пешеходы будут, особенно первое время, бросаться под трамвай, думая, что он пропустит.

Цитата (Бараш Алексей, 05.05.2021):
> заборы очень неплохо помогают.
> Вроде бы, благодаря им, ещё ни одного несчастного случая не было

Справедливости ради, один контраргумент всё же заслуживает внимания - если забор можно перелезть, то кто-то полезет, и водитель к этому готов не будет.

Но с альтернативами и вправду негусто. Либо открытое пространство и тогда

Цитата (HarleyDenisson, 05.05.2021):
> кто захочет пересаживаться на транспорт со средней скоростью 10 км/ч?

- ибо водителям придется ехать "на измене", как бы кого не сбить (за сбитого перелезуна с забора они хотя бы вряд ли будут отвечать, там почти всегда 100% вины пешехода), либо, как предлагают некоторые, высадка колючих кустов, вот только проблема в том, что эти колючие кусты в городе на практике становятся мусорницей, ибо даже если туда не ходят мусорить, то случайный мусор туда принесет ветер, а в городе (в отличие от леса) какой-то мусор есть всегда. Либо всё тот же забор, но погуще и повыше. Еще зачем-то предлагают красить его в черный цвет ;). Видимо, для унификации с заборами на кладбищах. Ибо аргумент "забор не должен быть заметен" не выдерживает критики, забор должен быть заметен, чтобы всем издали было ясно - туда нельзя. Ладно водители, обязанные проверять зрение, а пешеходы бывают всякие, полуслепые в том числе.

Цитата (HarleyDenisson, 05.05.2021):
> Километры заборов. По поводу светофоров с кнопкой - вообще кнопки зло. Что на машине, что на велике, примерно знаешь как ехать, чтобы особо долго не стоять (на Испытателей, например), кнопка же ломает всю зеленую волну.

Кнопка может включать переключать светофор с задержкой, и позволяет включать зеленый пешеходом с учетом зеленой волны.

Цитата (Виктор Селезнев, 05.05.2021):
> не выдерживает критики, забор должен быть заметен, чтобы всем издали было ясно - туда нельзя

Всем и так понятно что нельзя перехродить за пределами переходного перехода. зачем нужен забор, а тем более отвлекающий внимание от дороги не понятно.

Цитата (Виктор Селезнев, 05.05.2021):
> Цитата (HarleyDenisson, 05.05.2021):
> > для трамвая светофор не должен действовать, а переход через пути должен быть нерегулирумый с приоритетом трамвая

И чем трамвай лучше автобуса или троллейбуса на выделенной полосе? Если нужно сделать переход с приоритетом для трамвая это решается светофором с датчиками


Цитата (Виктор Селезнев, 05.05.2021):
> Справедливости ради, один контраргумент всё же заслуживает внимания - если забор можно перелезть, то кто-то полезет, и водитель к этому готов не будет.

Тут другой момент, если заботятся о пешеходах и водителях, то почему забор отделяет трамвайную линию от автодороги, а не автодорогу от тротуара?) при таком варианте расположения не потребуется и забора между трамвайной линией и автодорогой

Цитата (Виктор Селезнев, 05.05.2021):
> У вас в городе реально есть зеленые волны? Кстати, идея абсолютно не нова и она высказывалась еще советскими инженерами 70-х годов, за рубежом наверняка подобные идеи тоже были уже тогда или даже раньше. Вот только достойной реализации как минимум в наших реалиях практически нигде нет.

В Ленинграде "зелёная волна" была реализована на нескольких проспектах, в том числе и Московском, и успешно работала. Дисциплинированный водитель ехал всюду под зелёный. Разумеется, ОТ из "зелёной волны" выпадал из-за остановок.

Ну вот опять тут топят за заборы и ликвидацию переходов.

Поймите же наконец, что интересы пешеходов в городе должны иметь самый НАИВЫСШИЙ приоритет. Да, даже выше чем у трамвая!
Для решения проблемы с непрерывным движением трамваев нужно применять другие меры - зеленые волны и переключаемые пантографом/другими датчиками светофоры.

Никто в здравом уме не пойдет километр до перехода и километр обратно. И заборы будут перелезать/ломать. Переход должен быть близко, и просто обязан быть в точках тяготения для хоть сколько-нибудь больших масс людей.
В цивилизованных странах переходы делают там, где это удобно людям, у нас же отсталые проектировщики с "квадратно-гнездовым" способом мышления упорно пытаются заставить всех ходить по линеечке и под прямыми углами. Такому люди всегда будут сопротивляться.

Цитата (STinger, 05.05.2021):
> Поймите же наконец, что интересы пешеходов в городе должны иметь самый НАИВЫСШИЙ приоритет

Поймите, что пассажиры трамвая тоже пешеходы. Почему они вдруг теряют свой приоритет, если они живут не вплотную к станции метро (а именно ради жителей соседних с метро дворов наделано этих переходов в конце каждого дома), а в пяти остановках от неё? Типа пускай едут вечно, зато из каждой парадной ближайшего к метро дома можно будет по кратчайшему пути к вестибюлю идти - интересы этих горожан важнее.

Цитата (STinger, 05.05.2021):
> Никто в здравом уме не пойдет километр до перехода и километр обратно.

А речь не идёт о таких местах. Речь идёт о таком как на фото "переход-170 метров-переход-170 метров- переход"

Цитата (STinger, 05.05.2021):
> Ну вот опять

Цитата (STinger, 05.05.2021):
> НАИВЫСШИЙ

Ну вот опять здесь пишут капсом. Как минимум уважения к Вашей точке зрения это не добавит точно.

А насчет приоритетов... Приоритетом в развитом обществе всё же является налогоплательщик. И по этому поводу пару лет назад хорошо высказался господин Santehnik. Когда-то настанут времена, когда материально обеспеченные люди будут ходить пешком, а все остальные ехать в транспорте, чтобы заработать на их потребности, и перед ними дрожать. Цитата не точная, но смысл примерно такой. Может, он и прав... но пусть эти времена настанут попозже. Я сам пешеход, но в этом "идеальном мире" я на улицу в магазин не выйду. Ибо не соответствую внешним видом идеалистической картинке о всеобщем счастье. И так, вообще-то, многие. Навскидку полстраны ;).

И напомню, что по Конституции все люди равны. Это как минимум. Учитывать нужно интересы всех. Пешеходов, разумеется, тоже, но... Опять же скажу за себя - я, видя подъезжающий к зебре троллейбус, на зебру не иду. Не потому, что боюсь, что меня не пропустят - пропустят, а потому, что сто человек не должны в моем понимании ждать одного. Впрочем, это личный выбор каждого.

Машины со спецсигналами, трамваи, пешеходы, прочий НОТ, личные авто. Считаю, что порядок должен быть такой.


Цитата (Виктор Селезнев, 05.05.2021):
> Опять же скажу за себя - я, видя подъезжающий к зебре троллейбус, на зебру не иду.

Раньше можно было рукой показать, что я пропускаю тот же автобус. И все довольны. Теперь приходится к "зебре" не подходить: останавливаются и ждут. :(

Цитата (Бараш Алексей, 05.05.2021):
> Ну а какая альтернатива?

Снять ответственность за сбитых пешеходов и подбитых АУ у водителей ОТ, вместо этого рисовать "звёздочки" на фюзеляже. ))

Цитата (Assate, 05.05.2021):
> трамваи, пешеходы

Видите ли в чем тут дело... правила дорожного движения всё же должны быть максимально просты. Ибо пешеходы, в отличие от водителей, не сдают экзаменов на право ходить по проезжей части ;). Допустим, по одной улице идет только трамвай, ну ладно... а по другой и трамвай и прочие виды транспорта. Получается, прочие должны пешехода пропускать, а трамвай нет... как-то даже более опасно получается. Пешеход вышел на зебру, дошел до середины дороги, его пропустили, а там трамвай. Который не пропускает. Со скорыми-то понятно, если видишь и слышишь скорую - не переходи. Так в правилах и написано. Это не отменяет того, что трамвай и правда должен быть скоростным, при этом желательно выполнять увеличение скорости не настолько топорно, как способом заборов на километр. Тут в каждом случае нужны грамотные специалисты - возможно и не те, кто

Цитата (STinger, 05.05.2021):
> упорно пытаются заставить всех ходить по линеечке и под прямыми углами

, но скорее всего и не те, кто заявляют о себе как о специалистах, а на деле являются в чистом виде политиками. Ибо они задают верные вопросы (на которые сложно ответить "нет", типа - хотим ли мы жить цивилизованно, в удобном городе, радоваться прогулкам по городу и т. п.), но, как и всякие политики, вопросы проговаривают далеко не все ;). Например, не особо зададут вот такой:

Цитата (Potato, 05.05.2021):
> Почему они вдруг теряют свой приоритет, если они живут не вплотную к станции метро (а именно ради жителей соседних с метро дворов наделано этих переходов в конце каждого дома), а в пяти остановках от неё?

Цитата (Виктор Селезнев, 05.05.2021):
> Ибо пешеходы, в отличие от водителей, не сдают экзаменов на право ходить по проезжей части

Это - большое упущение и к цели нулевой смертности на дорогах без этого не прийти. Я считаю, что ПДД надо вводить в программы обучения начиная с детского сада. Как бонус я бы выдавал ВУ всем сразу на выходе из школы. Хотя бы, с мопедно-велосипедной категорией:)

Цитата (Assate, 05.05.2021):
> Раньше можно было рукой показать, что я пропускаю тот же автобус.

Очень забавно было в Израиле: сначала скорая долго пыталась меня пропустить на зебре, но всё же проехала, а потом едет на меня автопоезд с двумя самосвалами - ну я не решился переходить дорогу, хотя понимал уже тотальный приоритет - ему было тяжело, но он остановился:))) Ну а я лучше подожду пока этот монстр остановится - а вдруг не остановится?:)

Цитата (Виктор Селезнев, 05.05.2021):
> но, как и всякие политики, вопросы проговаривают далеко не все ;). Например, не особо зададут вот такой:
>

Как по мне, самый правильный подземный переход - это тот в который под землю опускаются автомобили, а у пешеходов ровная дорога. Вот почему все эти политики, ратующие за приоритет пешеходов, таких переходов не продавили ни одного?

Цитата (Володя, 05.05.2021):
> ПДД надо вводить в программы обучения начиная с детского сада

Проблема, однако, еще в том, что ПДД имеют свойство меняться. У нас водителей-то толком не проверишь, знают ли они об изменениях, поняли ли их и т. п., не говоря уж о привычках... а потом получаются чудовищные случаи, как недавно в моем городе 73-летний водитель сшиб с тяжелыми последствиями женщину на зебре, при этом даже не пытался тормозить и при этом в статистике злостных нарушителей ПДД его нет. Он просто ехал "по-советски", притом на советском авто. Что уж говорить о пешеходах, которые помимо возможного незнания ПДД не проходят окулиста, психиатра, нарколога, да если и проходят - им никто не запретит ходить по улице, кроме совсем тяжелейших случаев. А еще пешеходы постоянно нарушают ПДД и их крайне редко за это штрафуют. То есть то, что здесь критикуют (что пешеходам приходится перебегать, перелезать и т. п., иначе делать огромные крюки), нивелируется почти полным отсутствием ответственности за эти перебегания и перелезания, за исключением случаев ДТП. Если за каждый косяк пешехода ввести штрафы через "цифровой концлагерь" из серии камер с распознаванием лиц, то пешеходы взвоют, а какой-нибудь профессиональный курьер будет вынужден уйти с работы, потому что ему этих штрафов прилетят десятки за каждый день.

Цитата (Arctic Fox, 05.05.2021):
> Снять ответственность за сбитых пешеходов и подбитых АУ у водителей ОТ, вместо этого рисовать "звёздочки" на фюзеляже. ))

Где-то я уже такое видел. :)
https://youtu.be/PNtOsM3ffyU?t=64

Цитата (Виктор Селезнев, 05.05.2021):
> Проблема, однако, еще в том, что ПДД имеют свойство меняться.

Ну не знаю. Во всех странах, подписавших Венскую конвенцию 1968 года ПДД достаточно унифицированы и их принципы не менялись. В основном, меняется отношение властей к нарушениям, а не сами правила. Ну как в случае с дедушкой. Пешеход на зебре имел преимущество и в 1960 году просто до дветыщидесятых годов за это не штрафовали. Другое дело, что без преимущества пешеход мог ходить где угодно.

Цитата (Виктор Селезнев, 05.05.2021):
> а какой-нибудь профессиональный курьер будет вынужден уйти с работы, потому что ему этих штрафов прилетят десятки за каждый день

Ну такая система не родится сразу и курьеры быстренько адаптируются к новому отношению властей к их нарушениям. На их сумки я бы выдал ГРЗ через гостехнадзор и штрафовал бы их уже сейчас имеющимися камерами:)

Цитата (Володя, 05.05.2021):
> Пешеход на зебре имел преимущество и в 1960 году

Я уже несколько раз на этом сайте это заблуждение опровергал, цитируя советские ПДД, в этот раз гуглить мне лень, чтобы точно процитировать. Но именно что нет, это не так и притом совсем. Пешеход в СССР имел преимущество только перед поворачивающими автомобилями. Едущие прямо не обязаны были пропускать, а вежливость водителей, всё же пропускающих, выходила им боком, так как другие участники ДД этого не ожидали. В неположенных местах в СССР пешеход переходить права не имел, кроме загородных территорий.

ПДД разных стран иногда сильно отличаются. Сейчас буду отвечать пользователю из Украины, читайте и Вы тоже.

Цитата (Виктор Селезнев, 05.05.2021):
> ПДД, в этот раз гуглить мне лень, чтобы точно процитировать. Но именно что нет,

Пункт 13 http://www.consultant.ru/cons/cgi/online...4492652 Думаю, источник - достоин доверия. Может, этот пункт выходил из ПДД позже на какое-то время?

Цитата (nikooolay, 05.05.2021):
> Всем и так понятно что нельзя перехродить за пределами переходного перехода. зачем нужен забор, а тем более отвлекающий внимание от дороги не понятно.

В том и дело, что за пределами перехода очень часто переходить можно. Перечисляю случаи, когда по российским ПДД точно нельзя.

1. Когда есть переход "в пределах видимости". Очень расплывчатая формулировка, порождающая злоупотребления в обе стороны. Пешеход может прикинуться (или реально быть) слабовидящим, а гаишник прикопаться к переходу на двадцать см правее или левее зебры.

2. Даже на зеленый свет нельзя переходить Х-образный перекресток по диагонали, если нет диагональной зебры. Больная тема (кажется, в одном из следующих моих постов она тоже будет).

3. Нельзя идти, создавая помехи транспорту. То есть на переходе приоритет есть, вне перехода его нет.

4. И вот, самое интересное. Нельзя переходить, если есть забор.

То есть забор выполняет еще и регулирующую функцию. Зачем так сделали? Вероятно, чтобы снять ответственность с пешехода, переходящего улицу частного сектора и т. п., где едет одна машина в час, там, где ему удобно.

Распространенное возражение - а как другие страны обходятся без забора?

А у них другие ПДД :).

Например, ПДД Беларуси запрещают переход улицы с 6 и более полосами.

Поскольку забор выполняет регулирующую функцию - он именно что должен быть виден. Особенно когда он с одной стороны проезжей части. Чтобы пешеходу с другой стороны было понятно - переходить запрещено.

Несовершенство российских ПДД, породивших озаборивание - вполне возможная тема обсуждения, но... см. выше. Постоянно их менять тоже вредно. Кроме это, специалисты тире политики эту тему обходят вообще. Они кричат о том, что городам не нужны заборы, но отчего-то забывают сказать, что одновременно с этим надо менять ПДД. Потому что пешеход через лишенную забора улицу радостно пойдет, ибо он так хочет. После чего не только личный, но и общественный транспорт, а точнее водители будут в ужасе. Если вину пешехода, перепрыгнувшего забор, доказать несложно, то с идущим безбарьерно всё не так однозначно. И сторонники всех пересадить в трамвай не думают о том, что его будет некому водить. В том же СССР это не было проблемой, потому что переходить вне зебры именно что было запрещено.

Цитата (Володя, 05.05.2021):
> Думаю, источник - достоин доверия.

Достоин. Читайте кроме пункта 13 еще пункт 10:

> 10. Пешеходы обязаны переходить улицу или дорогу только шагом по пешеходным тоннелям или мостам, пешеходным переходам, отмеченным линиями или указателями, а на перекрестках с необозначенными переходами - по линии тротуаров (пешеходных дорожек) или обочин

(о переходе где попало речи нет);

пункт 12:

> 12. В местах перехода, где движение не регулируется или установлены светофоры с мигающим желтым сигналом, пешеходы должны во всех случаях пропускать приближающиеся транспортные средства.

Что касается пункта 13, то обратите внимание на рисунок. Таких переходов в СССР было очень мало. А уже буквально через несколько лет сделали новые ПДД (а потом еще одни), где такого рода пункта не было вовсе.

Цитата (Володя, 05.05.2021):
> Ну такая система не родится сразу и курьеры быстренько адаптируются к новому отношению властей к их нарушениям.

Ой щас зашквар напишу, готовьтесь :))))).

Я сам курьер :).

И я скажу прямо. Если заставить меня до запятой соблюдать действующие ПДД, то мои услуги должны стоить дороже в несколько раз. Потому что я вместо, например, 80 точек в день пройду от силы 30 (это не от балды, это реальная цифра, так как зимой приходится идти никуда не спеша - гололед, и мои доходы падают вдвое, при том, что я зимой тоже нарушаю).

Что именно я нарушаю и мне не стыдно?

1. Переход Х-образного на зеленый по диагонали. Он прямо запрещен ПДД, штраф 500 рублей. Если не переходить по диагонали, то есть два варианта - бегом (тоже прямо запрещено ПДД и тоже штраф 500 рублей) или в две фазы, я при этом теряю полторы или две минуты. А таких перекрестков пипец как много. Более того, зимой или под дождем стоять на улице, ибо какая-то редиска настроила такие фазы светофора, чревато частыми заходами в помещение соответственно согреться или привести себя в порядок, и это опять потерянное время и потерянные деньги.

2. Переход бегом. Прямо запрещен ПДД, штраф 500 рублей. Иногда опять же иначе зависаешь на минуты. Одно формальное соблюдение ПДД - минус одна точка. А таких переходов за день овердофига.

3. Переход в неположенном месте. Ну тут как повезет. Можно отболтаться типа - не видел перехода рядом (и то так получится один раз), а можно налететь сразу на 1000, если сочтут, что создал помехи. Не идти? Ну, у меня ноги тоже не казенные, а еще см. далее.

4. Переход на красный. Да, я иногда хожу на красный, потому что это бывает безопаснее, чем на зеленый, если зеленый "конфликтный" (мою траекторию пересекают поворачивающие). И уж точно я не стану дожидаться зеленого, если машинам зажегся желтый и они встали - пойду сразу. Это секунды, но если надо успеть на троллейбус, иногда и они решают. Опять же 500 рублей за каждый эпизод.

5. Ожидая ОТ (особенно маршрутку, которую надо ловить), не всегда стою на тротуаре. Опять же 500 или даже 1000.

6. Самая больная тема. Зимой автодороги обрабатывают реагентами в режиме реального времени, а тротуары в последнюю очередь. И поэтому приходится опять же переходить в неположенных местах (если, например, тротуар с одной стороны обработан, а с другой нет), а иногда и вовсе идти по проезжей части. И с проезжей частью вновь как повезет. Можно сослаться на пункт ПДД о движении по проезжей части, если по тротуару невозможно. А можно налететь на то, что по тротуару всё же кто-то идет в шипованных сапогах для рыболовов, а меня на проезжей части все объезжали - штраф 1000. Кстати, если соблюдать ПДД, в такие гололедные дни, особенно в сочетании с морозом, работать невозможно вообще. Шипованные сапоги носить удовольствие дорогое - при моей работе любая обувь за любые деньги живет в среднем 20 рабочих дней и затем выбрасывается. Реагентной зимой тем более. Поэтому нормальная обувь носится только на досуге, для работы исключительно дешевое гэ - его не жалко выкинуть.

Согласен ли я потерять в деньгах, исключив всё вышеперечисленное? Нет, конечно. Поэтому придется поднимать цены. А если цены таким образом станут нерыночными, придется искать другое занятие.

А знаете что самое смешное? Меня за пять лет, что я этим занимаюсь, гаишники не штрафовали ни разу :). Несколько раз предупреждали. А так... я перед тем, как заведомо нарушить ПДД, смотрю по сторонам, нет ли ГАИ :)))). В 98% нет, еще в 1,995% не по мою душу (когда они явно заняты разбором ДТП или типа того, им не до меня, хоть я бросаться буду под машины). Ну вот в оставшихся 0,005% я строго соблюдаю ПДД :)))))).

> На их сумки я бы выдал ГРЗ через гостехнадзор и штрафовал бы их уже сейчас имеющимися камерами:)

Хахаха, хаха, ха. Где Вы видели хоть одного курьера, работающего официально? Эта занятость черная. Какие такие ГРЗ Вы собрались выдавать, кому? Это здесь я могу прямо всё написать - Виктор Селезнев мой псевдоним, по паспорту я зовусь иначе. А так... В 2018 году раза три или четыре во время чемпионата меня пытались проверить, кто заказывает мои услуги и почем. Моя позиция была проста - а) 51 статья конституции, б) не под протокол можно и врать, состав преступления образует только ложь под протокол. Более того, прямо скажу - 90% моих заказчиков такие же. Черные или серые. Полиция чаще всего закрывает на это глаза - зарабатываем как можем. Если нет, см. выше, 51 статья и так далее. Регионы так и живут и, похоже, так будет еще долго. Федералам на это пофигу, так как мы свои заработки всё равно несем в Магнит и т. п., то есть налоги в федеральный бюджет типа НДС с наших денег идут всё равно. Не будет наших заработков - не будет этих налогов.

Для поборников законности любой ценой кнопка минуса вон там -----> ;)

Цитата (Виктор Селезнев, 05.05.2021):
> Когда есть переход "в пределах видимости". Очень расплывчатая формулировка, порождающая злоупотребления в обе стороны. Пешеход может прикинуться (или реально быть) слабовидящим, а гаишник прикопаться к переходу на двадцать см правее или левее зебры.

При этом пешеход, даже со зрением -12, может ходить, натыкаясь на столбы, БЕЗ очков. По закону. И у него может быть много оправданий.


Цитата (Виктор Селезнев, 05.05.2021):
> Даже на зеленый свет нельзя переходить Х-образный перекресток по диагонали, если нет диагональной зебры. Больная тема (кажется, в одном из следующих моих постов она тоже будет).

ФИГА!!! Наш доблестный КРТИ, при поддержке городского ГИБДД, мне лично разрешал переходить перекрёсток (где фаза для пешеходов вынесена отдельно) как угодно! Они и рады бы зебры нарисовать, но ПДД и ГОСТы сильно отставали от реальности. В КРТИ ссылались на документы, в ГИБДД на показания светофоров. :) При личной встрече подтверждали, давая кучу ссылок. 2019 год.
Правда, сейчас этим заведует КпТ. Может мнение и поменялось.


Цитата (Виктор Селезнев, 05.05.2021):
> Например, ПДД Беларуси запрещают переход улицы с 6 и более полосами.

Ещё недавно у нас на Невском был нерегулируемый переход. Та ещё жуть.


Цитата (Виктор Селезнев, 05.05.2021):
> 12. В местах перехода, где движение не регулируется или установлены светофоры с мигающим желтым сигналом, пешеходы должны во всех случаях пропускать приближающиеся транспортные средства.

Это где такой ужас? Действующие российские ПДД пешеходолюбивее.
З.Ы. Кстати, отдельно о "светофорах с мигающим жёлтым сигналом": это именно серединка от простого светофора, а не жёлтые "проблесковые маячки", которые стоят много где (в СПб). Это к тому, что нарушает и государство. :)

Цитата (Виктор Селезнев, 05.05.2021):
> Пешеход в СССР имел преимущество только перед поворачивающими автомобилями. Едущие прямо не обязаны были пропускать,
Насчет поворачивающих я не курсах. У нас, в Ульяновске, на «Доме Быта», например, даже на зеленый свет пешеходам, никто едущий на «стрелку» с прилежащей полосы, не пропускал никого. А, например, в Минске или Вильнюсе, пропускали всегда, даже на мигающий желтый. Не говоря уже о том, что в Минске или Вильнюсе редкмй пешеход перебегал дорогу на красный свет, даже если она была свободна от транспорта. В Минске еще на остановке трамвая транспорт вставал при выходе пассажиров, а в Ульяновске пассажиры трамвая должны были лавировать между автомобилями, никто их не пропускал. Так что, город городу рознь был.

Цитата (Виктор Селезнев, 06.05.2021):
> Для поборников законности

Поставлю плюс за оправдание нарушений. :) Ибо сам такой.
Нет, я не выскакиваю на дорогу перед транспортом, не бегаю на красный к трамваю.
Но я стараюсь руководствоваться здравым смыслом: я перейду дорогу на красный в 5 утра субботы, если ближайшие машины стоят на светофорах, в паре кварталов от меня, а троллейбус медленно ползёт к остановке (я ещё и карточку успею достать, пока он подтащится). Я заранее подойду к трамваю, едущему посередине проспекта, если машин нет на горизонте. В пик пандемии и Гражданский проспект переходил по диагонали, т.к. машин там не было. Вообще.

Зато стараюсь пропустить НОТ на регулируемых переходах, если едео одна-две машины, то и их могу пропустить. Про выезды из дворов аналогично, ибо "равнораспределённые" бабки такого шанса точно не дадут. :)

Цитата (Сергей Савчук, 06.05.2021):
> В Минске еще на остановке трамвая транспорт вставал при выходе пассажиров, а в Ульяновске пассажиры трамвая должны были лавировать между автомобилями, никто их не пропускал. Так что, город городу рознь был.

Первый вариант считаю эталонным. Наш ГЭТ, кстати, тоже, даже в Думу писал (судя по ответу). Думе вообще пофиг, они все на авто.
Был случай, когда в ЛВСе водитель открывал только первую дверь, т.к. фура стояла впритык к вагону. А то и не открывал, пропуская лишний сигнал.
Но и это гораздо лучше, чем когда такая фура поехала, пока пассажиры садились...

Цитата (Assate, 06.05.2021):
> При этом пешеход, даже со зрением -12, может ходить, натыкаясь на столбы, БЕЗ очков. По закону. И у него может быть много оправданий.

Раскрою еще одну страшную тайну - некоторые заболевания зрения не офтальмолога тема, а невропатолога. И тогда не помогут ни очки, ни линзы, ни операции. Строго говоря, ничего, кроме наблюдения, медицина предложить не может.

Цитата (Assate, 06.05.2021):
> Наш доблестный КРТИ, при поддержке городского ГИБДД, мне лично разрешал переходить перекрёсток (где фаза для пешеходов вынесена отдельно) как угодно!

Что, однако, прямо противоречит ПДД РФ. Цитата из пункта 4.3 действующей редакции:

> На регулируемом перекрестке допускается переходить проезжую часть между противоположными углами перекрестка (по диагонали) только при наличии разметки 1.14.1 или 1.14.2, обозначающей такой пешеходный переход.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 02.04.2015 N 315).

Впрочем, когда я указал на право властей штрафовать за каждый такой эпизод на 500 рублей, я хоть и не наврал, но недоговорил ;). Поскольку помех дорожному движению нет, инспектор вправе вынести лишь предупреждение. Но это на его усмотрение и/или как начальство ему скажет. А зебр да, не будет. Хотя бы потому, что в таком случае при поломке светофора пешеход вправе будет переходить диагонально и все четыре направления будут обязаны пропускать ;). Там надо что-то типа проекционных зебр, но это тема недешевая.

Цитата (Assate, 06.05.2021):
> Это где такой ужас?

ПДД СССР 1960 года. При этом в следующем пункте определяют преимущество пешехода на зебре... но тогда их почти не рисовали :). Чаще просто вешали знак либо рисовали полоски поперек дороги вместе с таким знаком. А в более поздних ПДД СССР и это убрали.

Цитата (Assate, 06.05.2021):
> не жёлтые "проблесковые маячки", которые стоят много где (в СПб)

Могу ошибаться, но вроде в ПДД была иллюстрация и такого маячка тоже.

Цитата (Виктор Селезнев, 06.05.2021):
> Что, однако, прямо противоречит ПДД РФ.

На это и ссылались, но обещали отсутствие санкций за наглый переход. :)
Шлиссельбургский/Прибрежная (от чего тому же КРТИ много лет икалось), сейчас часть потока оттянули на параллельный переход у дома №22, теперь проклятия автомобилистов летят уже в адрес автора. :(


Цитата (Виктор Селезнев, 06.05.2021):
> А зебр да, не будет.

Не факт. Зависит от количества заинтересованных лиц и их настойчивости.


Цитата (Виктор Селезнев, 06.05.2021):
> А в более поздних ПДД СССР и это убрали.

Верное решение! А то я уже нынешние ПДД перерыл все. :)


Цитата (Виктор Селезнев, 06.05.2021):
> но вроде в ПДД была иллюстрация и такого маячка тоже.

Незаконно, как и буква "Т" для трамваев. Опять же, ответственные запутались в своих правилах, порождая лишние траты.

Цитата (Assate, 06.05.2021):
> Не факт

Ну вот проекционные если только. Но если обычный светофорный комплекс стоит порядка миллиона, то еще и дуру какую-то вешать над дорогой... Городские бюджеты это в регионах не потянут точно, в СПб и Мск еще, может быть, потянут.

Цитата (Assate, 06.05.2021):
> Верное решение!

Так там всё переписали, но суть не поменялась. Не автомобили пропускали пешеходов, а пешеходы автомобилей (кроме ряда исключений), изменилось это только в нулевые. Другой вопрос, что чаще всего это не было проблемой, сплошные потоки мало где присутствовали. Хотя в некоторых местах было. Даже в "какой-то" Алуште с населением 30000 ввиду явной градостроительной ошибки в виде трассы Симферополь - Ялта через почти центр города (то, что подписывают кольцо "Автовокзал") там фиг было перейти, и поэтому когда построили подземник, это было счастье. Забавно, что маленькие дети из Мск и СПб думают, что это метро :).

Цитата (Potato, 05.05.2021):
> Поймите, что пассажиры трамвая тоже пешеходы. Почему они вдруг теряют свой приоритет, если они живут не вплотную к станции метро (а именно ради жителей соседних с метро дворов наделано этих переходов в конце каждого дома), а в пяти остановках от неё? Типа пускай едут вечно, зато из каждой парадной ближайшего к метро дома можно будет по кратчайшему пути к вестибюлю идти - интересы этих горожан важнее.
>

Я уже написал, что это решается более разумными методами - зелеными волнами и управляемыми с трамвая светофорами.
И да, интересы тех пешеходов, что находятся на улице - действительно более приоритетны, так как на них в определенных условиях льет дождь, падает снег и сдувает ветер, а еще им приходится двигаться, в отличие от пассажиров в теплом сухом салоне.

Цитата (Potato, 05.05.2021):
> А речь не идёт о таких местах. Речь идёт о таком как на фото "переход-170 метров-переход-170 метров- переход"

Вполне нормальная практика - переход через 200 метров. "Промежуточные" светофоры можно синхронизировать друг с другом, тогда трамваю не придется стоять на каждом.
А вот когда жителям домов 6-8 на ул. Ильюшина предлагается прогуляться в пятерочку напротив через Стародеревенскую, либо через площадь - они будут лазить или ломать заборы. Сразу после установки их ломали, интересно как там ситуация сейчас =)

Цитата (Виктор Селезнев, 05.05.2021):
> Ну вот опять здесь пишут капсом.

Возможности писать жирным в этот движок не завезли, а как еще поставить акцент на конкретном слове - я не знаю. А акцент этот нужен.

Цитата (Виктор Селезнев, 05.05.2021):
> Приоритетом в развитом обществе всё же является налогоплательщик.

Если вы про то, что автомобилист, как платящий транспортный налог, должен быть более приоритетным, то нет, таки все равно его интересы должны быть на самом распоследнем месте (т.е. в районе "ниже плинтуса").
Налоги могут собираться не только на конкретную цель, но и быть заградительными мерами. Поскольку автомобилист для крупного города является проблемой - логично эту проблему из города выдавливать, в том числе и экономическими мерами.

Цитата (Виктор Селезнев, 05.05.2021):
> Опять же скажу за себя - я, видя подъезжающий к зебре троллейбус, на зебру не иду. Не потому, что боюсь, что меня не пропустят - пропустят, а потому, что сто человек не должны в моем понимании ждать одного.

А это свидетельство того, что наши улицы сделаны неправильно.
Если улица с троллейбусом или автобусом, значит она скорее всего достаточно "крупная". На таких улицах нерегулируемых переходов быть не должно. А с регулируемыми вопрос о том, кто кого должен ждать - вставать не будет.

Цитата (Assate, 05.05.2021):
> Машины со спецсигналами, трамваи, пешеходы, прочий НОТ, личные авто. Считаю, что порядок должен быть такой.

Нет, порядок должен быть такой: машины со спецсигналами, пешеходы, трамваи, прочий НОТ, велосипедисты-электросамокатчики, личные авто.

Цитата (Assate, 06.05.2021):
> Незаконно

Вот что я нагуглил. Ну да, это не официальные ПДД, а чье-то его толкование, но тем не менее.

> Наиболее опасные пересечения на пути движения водителя – это нерегулируемый пешеходный переход и нерегулируемый перекрёсток. На этих пересечениях водители должны самостоятельно определять очерёдность проезда, руководствуясь соответствующими требованиями Правил.
> Безопасность движения можно существенно повысить, если установить на таких пересечениях простейшие светофоры с одним жёлтым мигающим сигналом. Беспрерывное мигание жёлтого сигнала заранее информирует водителя о приближении к нерегулируемому перекрёстку или пешеходному переходу.

В Нижнем Новгороде такого рода конструкции тоже имеются и притом стоят десятилетиями (у речного вокзала, например), никто не жалуется.

Цитата (Виктор Селезнев, 06.05.2021):
> Забавно, что маленькие дети из Мск и СПб думают, что это метро :).

Поэтому я и храню Советскую литературу для свои детей или, на крайний случай, новых племянников. Там чётко разделялись понятия + были интересные истории с иллюстрациями. Знаю, что даже "Метрострой" радуется подобной литературе. :)
Хотя она и продавалась за 10 рублей, лишь бы не в макулатуру.


Цитата (Виктор Селезнев, 06.05.2021):
> в СПб и Мск еще, может быть, потянут.

Про Москву не скажу, но СПб не потянут точно.


Цитата (STinger, 06.05.2021):
> Поскольку автомобилист для крупного города является проблемой - логично эту проблему из города выдавливать, в том числе и экономическими мерами.
>

Гораздо проще вызвать комплексную уборку в Петербурге, чем один грейдер (7+7 километров, включая путь обратно, альтернативной дороги нет) в той же Тверской области. ;)

Но с мыслью полностью согласен!


Цитата (STinger, 06.05.2021):
> Нет, порядок должен быть такой

Я был свидетелем срыва в юз как 7111, так и 7106. Поверьте, лучше дать им дорогу. Водитель имеет некоторую реакцию (а то и в панику впадает). Но пешеходу это уже будет безразлично.


Цитата (STinger, 06.05.2021):
> велосипедисты-электросамокатчики

По этим давно пора огнестрел узаконивать. Ну не должно их быть на тротуарах. Особенно с обосранными чемоданами на плечах.
З.Ы. Меня тут в частные подробности "окунули". Мой совет - игнорировать такую доставку!

Цитата (STinger, 06.05.2021):
> это решается более разумными методами

И более дорогими. В масштабах одного перехода нормально, в масштабах всего города уже накладно. Если каждые двести метров будет светофорный комплекс и каждый из них стоит миллион... ну вот умножьте километраж трамвая в СПб на пять и получите результат в миллионах. А между тем для организации Чижика город влез в концессию. Сам что-то неа. Хотя как по мне СПб, возможно, и потянул бы такие светофоры. Условный Волчанск почти точно нет ;).

Цитата (STinger, 06.05.2021):
> интересы тех пешеходов, что находятся на улице - действительно более приоритетны, так как на них в определенных условиях льет дождь, падает снег и сдувает ветер, а еще им приходится двигаться, в отличие от пассажиров в теплом сухом салоне.

Как минимум спорно. Пассажиры могут ехать битком, а салон бывает всякий - холодный, жаркий, душный, да и сырой тоже. Если трамваи стоят минутами, возмущение справедливо.

Цитата (STinger, 06.05.2021):
> как еще поставить акцент на конкретном слове - я не знаю.

Да !как _угодно_, способов (!) немало. Но орать капсом не стоило бы. Очень бесит и приходится сильно сдерживаться, чтобы не перевести дискуссию в ругань с воплями типа "не смей тут на меня орать" ;).

Цитата (STinger, 06.05.2021):
> Если вы про то, что автомобилист, как платящий транспортный налог, должен быть более приоритетным

Нет, не про это. А про образ жизни людей, платящих большие налоги в принципе. Как минимум эти люди всё равно на чем-то будут ездить, а пешеходами будут только в часы досуга. Либо получаем вышеупомянутую антиутопию о пешеходах-элите и черни, которая обслуживает их интересы, ездя туда-сюда да еще и с неудобствами ;). Только не факт, что все мы попадем в эту элиту. Скорее наоборот. Собственно, даже сейчас любой полицейский может пристать к любому плохо одетому гражданину, даже работяге в засаленной спецухе, с претензией за оскорбление общественной нравственности в варианте (цитата по их инструкции) "внешнего вида, вызывающего брезгливость и отвращение". Типа не можешь нормально выглядеть - вызывай такси или сиди дома. Обычно так пристают к вусмерть пьяным или бомжам, но, например, в чемпионат по футболу от безделья пару раз пристали ко мне. Один раз даже попытались запретить войти в центр города :). Им, видите ли, моя рубашка не понравилась - ну да, в жару она ближе к вечеру стала фееее, но уж пардон. Времени зайти домой переодеться у меня не было.

Можно сколько угодно говорить о том, что люди по природе гедонисты, но большинству таки приходится иногда работать. Какие неудобства всему городу создает или может создавать работающий пешеход, я написал выше ;). Но при этом налогоплательщик я так себе и поэтому и требую что-то от властей лишь в совершенно вопиющих случаях. Платящий большие налоги и требовать вправе больше... но среди них постоянно пешеходов на сегодня меньшинство. Ну уж как минимум пассажиры ОТ. Да и я хоть и пешеход, но ОТ и иногда такси тоже пользуюсь и не заинтересован, чтобы даже из-за мне подобных транспорт плелся как черепаха.

Цитата (STinger, 06.05.2021):
> На таких улицах нерегулируемых переходов быть не должно.

См. выше, это стоит денег. Да и улицы с ОТ бывают разные. Например, рядом со мной есть двухполоска с редкоходящим троллейбусом, а еще на ней есть школа и туда влепили светофор. За исключением начала и конца школьной смены он абсурден, и, если нет детей (вроде как дурной пример не подавать) и полиции - даже не задумываясь иду на красный. И вне переходов перехожу. И пока это возможно без штрафов - буду так делать.

И еще раз - по конституции все люди равны. А еще, на минуточку, они избиратели. Ни одна власть, кроме совсем диктаторской, ломать людей и тем более налогоплательщиков совсем через колено не станет. В тех же США ограничение автомобилепользования и вправду происходит, но медленно - приходится считаться с интересами всех. И в Европе то же самое плюс вопрос денег тоже стоит. Это если не псевдоспециалистов читать, а относительно нейтральные источники типа БиБиСи, которые освещают эти вопросы с разных сторон.

Цитата (Assate, 06.05.2021):
> Я был свидетелем срыва в юз как 7111, так и 7106. Поверьте, лучше дать им дорогу. Водитель имеет некоторую реакцию (а то и в панику впадает). Но пешеходу это уже будет безразлично.

А мы тут какой порядок обсуждаем? Я имел в виду приоритеты в городском планировании.
Т.е. строим городскую инфраструктуру так, чтобы путь пешехода был кратчайшим и легким, ОТ ездил с минимумом препятствий, велосипедисты имели свои велодорожки, а автомобилистам доставались исключительно "объедки" городской дорожной инфраструктуры (и со средствами успокоения трафика!).
Всякие частные случаи вроде срывов в юз - это вопрос состояния ПС и путей.

Цитата (Assate, 06.05.2021):
> По этим давно пора огнестрел узаконивать. Ну не должно их быть на тротуарах. Особенно с обосранными чемоданами на плечах.

Да, их не должно быть на тротуарах, а должна быть велоинфраструктура. Велодорожки-велополосы, связанные в единую сеть. Чтобы они могли передвигаться без страха быть сбитыми.
У нас почему-то не принято их воспринимать серьезно, типа дети великовозрастные катаются, пусть валят в парки кататься и не мешают серьезным дядям на джипах ездить. А между прочим это довольно эффективный транспорт на средних расстояниях.
Кстати конкретно в моем случае это самый быстрый способ добраться на работу, даже тачка отдыхает.

Цитата (Виктор Селезнев, 06.05.2021):
> И более дорогими. В масштабах одного перехода нормально, в масштабах всего города уже накладно.

А кто сказал, что экономить надо на удобстве и безопасности жителей? Экономить надо на строительстве заборов, развязок и многополосных гипершоссе в городской черте.

Цитата (Виктор Селезнев, 06.05.2021):
> Как минимум спорно. Пассажиры могут ехать битком, а салон бывает всякий - холодный, жаркий, душный, да и сырой тоже. Если трамваи стоят минутами, возмущение справедливо.

Так надо решать именно эти конкретные проблемы - увеличивать ПС, бить палками перевозчика за плохое обслуживание ПС, настраивать светофоры. А не отказываться от строительства нормальной инфраструктуры под предлогом того, что пассажиры в трамвае замерзнут, пока стоят на светофоре с интервалом 132 секунды (или сколько там сейчас на Комендани =)

И если в трамвае салон холодный - те, кто снаружи явно в более худшем положении.

Цитата (STinger, 06.05.2021):
> У нас почему-то не принято их воспринимать серьезно, типа дети великовозрастные катаются, пусть валят в парки кататься и не мешают

Увы, даже имея велодорожки, они чешут по тротуарам :(. Типа им так удобнее. Да и с трудом представляю велодорожки от каждой точки города до каждой точки города. И да, кстати. Велокультура в Западной Европе постарше урбанистики будет. Вероятнее всего запрос-то там был "снизу" и выглядел логично. А вспоминая поздний СССР и ранний пост-СССР... Ну такой примерчик хотя бы - когда второй президент Украины Леонид Кучма рассказал, что любит велосипеды и ездить на них, его оппоненты использовали это признание как констатацию, какой же он дурачок ;). Вспоминаю также политические карикатуры на одного из мэров Нижнего Новгорода Вадима Булавинова, одна из них изображала его как раз на велосипеде с лицом опять же придурка :). То есть как-то так сложилось, что если ездит на велике, то это еще дите, или "колхозник", или "дворовый пацан"... неприятный образ, короче.

Цитата (STinger, 06.05.2021):
> Велодорожки-велополосы, связанные в единую сеть. Чтобы они могли передвигаться без страха быть сбитыми.

Проспект Непокорённых. Всю жизнь тротуары были тротуарами, пока какой-то идиот не назначил их "велопешеходной" зоной. Надеюсь, что автор этого решения уже задавлен Z-доставкой. Наглухо.

Про улицу Бутлерова вообще молчу. Как и по Прибрежной, Шлиссельбургскому, Караваеввской и т.п... Всякие "Яндексы" и "Страусы" выбешивают. Тут спасёт только утилизация

Цитата (Виктор Селезнев, 06.05.2021):
> Увы, даже имея велодорожки, они чешут по тротуарам :(. Типа им так удобнее.

Возможно велодорожки неправильно сделаны? У нас такое запросто может быть, один только мост Бетанкура чего стоит. Там правда наоборот, велосипедист поедет скорее по дороге, чем по официальной "велодорожке", нарисованной на тротуаре.

Цитата (Assate, 06.05.2021):
> Проспект Непокорённых. Всю жизнь тротуары были тротуарами, пока какой-то идиот не назначил их "велопешеходной" зоной. Надеюсь, что автор этого решения уже задавлен Z-доставкой. Наглухо.

Возможно там особо нет пешеходов (там был достаточно "глухой" участок). Если это так, то это нормально.
И почему столько негатива в адрес доставок?)

Цитата (STinger, 06.05.2021):
> И если в трамвае салон холодный - те, кто снаружи явно в более худшем положении

Те, кто снаружи, могут уйти туда, откуда вышли. Ну не все, конечно, но многие. Из трамвая на перекрестке не выйти. Никому. В переполненном трамвае не поделаешь физические упражнения, чтоб согреться. А в общем и целом плохо скорее всего и тем и другим. 132 секунды стоять в вагоне и не ехать правда издевательство. Потом удивляемся, почему люди хотят или ездить легковой, или строительства метро.

Цитата (STinger, 06.05.2021):
> А кто сказал, что экономить надо на удобстве и безопасности жителей? Экономить надо на строительстве заборов

Настройка зеленой волны не решает проблемы пешеходов в состоянии опьянения или психически больных, выбегающих под трамвай. И не отменяет те нюансы ПДД, что упоминались выше. А именно права пешехода переходить практически везде, где нет забора. К сожалению, во многих (не всех) случаях не то что не сэкономишь, а по-хорошему надо тратить больше. Ставя не декоративную оградку, а мощный отбойник. Либо надо решать кучу проблем, и ладно менять ПДД, убирая из них регулирующую функцию заборов (и то город это не сделает, только федералы), так еще и вводя жесткие ограничения для пешеходов совсем иного рода. Из серии - выпил, не ходи по улице (реализуемо в рамках действующего законодательства, но выпивающие люди взвоют плюс возможны злоупотребления, когда уставший или нервнобольной будет принят за пьяного), а еще, внимание! - запрета детям до определенного возраста ходить самостоятельно (что, кстати, есть в ряде зарубежных стран, но наши яжематери, особенно работающие, особенно мало зарабатывающие, взвоют точно). Ведь заборы правда нахрен не нужны людям с мозгами, под трамвай они не бросятся. А вот людям без мозгов, увы, они нужны. Хоть какой-то, пусть не 100%, шанс их остановить.

И да. Порядок цифр на светофоры и заборы всё же разный. Светофоры сильно дороже :(. UPD: хотя нет, вру. Примерно одинаковы, но если это забор класса "отбойник". Который и нужно ставить, если есть реальные, а не из пальца высосанные проблемы с неадекватными людьми, не понимающими, что у трамвая есть тормозной путь и его может не хватить.

Цитата (Виктор Селезнев, 06.05.2021):
> Велокультура в Западной Европе постарше урбанистики будет. Вероятнее всего запрос-то там был "снизу"
Ребята, у нас велокультура рождается в случае, когда от дома до работы 3-5 километров. Если больше, то никто в здравом уме не будет ездить на велике, У всех почти дома автомобиль запрятан на случай расстояний более 5 км. Моя Барселона насчитывает 10 км в лучшем случае вдоль моря. Для велика в самый раз, дождей мало, зимы нет. Поперек моря у нас уклоны, от моря к горам улицы идут вверх, на велике уже проблематично без подготовки. Но Барселона один из городов с велодорожками. Людям нравятся велики.Хотя,на работу все ездят на авто или метро. Велик для отдыха.

Цитата (Виктор Селезнев, 05.05.2021):
> Поскольку забор выполняет регулирующую функцию - он именно что должен быть виден. Особенно когда он с одной стороны проезжей части

В данном случае забор с двух сторон отделяет трамвайную линию от автодороги, ничего общего с заботой о пешеходах и водителях он не имеет)

Цитата (Виктор Селезнев, 05.05.2021):
> Потому что пешеход через лишенную забора улицу радостно пойдет, ибо он так хочет

Он точно так же может перейти и на красный и нерегулируемом переходе выбежать на дорогу.


Цитата (Виктор Селезнев, 05.05.2021):
> Если вину пешехода, перепрыгнувшего забор, доказать несложно

Разбор дтп с пешеходом часто имеет вид не "кто виноват", а "все ли сделал водитель для избежания дтп"

Цитата (STinger, 06.05.2021):
> Если вы про то, что автомобилист, как платящий транспортный налог, должен быть более приоритетным, то нет, таки все равно его интересы должны быть на самом распоследнем месте (т.е. в районе "ниже плинтуса").

В ОТ тоже находится налогоплательщики а в авто может находиться тоже налогоплательщик, создающий рабочие места, например для пользователей ОТ. Транспортный налог - это небольшая компенсация за инфраструктуру, а не оплата за комфортную уличнодорожную сеть.

Цитата (Assate, 06.05.2021):
> Поэтому я и храню Советскую литературу для свои детей или, на крайний случай, новых племянников. Там чётко разделялись понятия + были интересные истории с иллюстрациями. Знаю, что даже "Метрострой" радуется подобной литературе. :)
> Хотя она и продавалась за 10 рублей, лишь бы не в макулатуру.

Потом удивляемся использованию устаревших подходов и материалов.

Цитата (Виктор Селезнев, 06.05.2021):
> Увы, даже имея велодорожки, они чешут по тротуарам :(

Могу объяснить почему. К примеру, велодорожка на Луначарского. Летом там часто учатся кататься на роликах дети. Когда едешь под 40 км/ч, и манёвр девочки, которая учится кататься - непредсказуем. В последний момент она может перестроиться в тебя + на велодорожках часто ходят с колясками, и занимают обе полосы. Сигналы даже за 50 м не помогают. Народ в своём мирке. Иногда на тех же роликах/самокатах/досках едут, и одновременно залипают в телефоне. Если таким посигналить, то они сразу почему-то перестроятся в тебя. Или создадут опасную ситуацию с непредсказуемым действием. Поэтому, нафиг. Я всегда еду с машинами по дороге.

Цитата (Assate, 06.05.2021):
> По этим давно пора огнестрел узаконивать. Ну не должно их быть на тротуарах. Особенно с обосранными чемоданами на плечах.

Почему все так не любят самокатчиков? То права ввести предлагают, то стрелять разрешить... Большинство самокатчиков сейчас - дети/подростки. Вы их на дорогу вынести хотите? Там их пересобьют всех. Я да, езжу по дороге, если есть возможность. Но у меня дороги не проспект Ветеранов, не Шлиссельбургский проспект, а спокойные, не очень загруженные Садовая/Пионерская улица. Я, признаюсь честно, не хочу выезжать на дорогу, где меня обосрут с головы до пяток грязью из под колёс, а поеду по тротуару, но извините, со скоростью 5км/ч я не поеду, а поеду 30. Я Чо, ЛоХ ЧтО Ли? Ладно, шучу. Если я выбрал самокат, то мне надо доехать быстро.

Цитата (Antarktic pinguin, 06.05.2021):
> Почему все так не любят самокатчиков?

Не любят электросамокатчиков, а дрыгая ногой сильно не разгонишься, а если и разгонишься, то это настолько энергозатратно, что постоянно тормозить жаба задушит, что и определит менее агрессивный стиль езды.

Что для самокатов, что для моноколёс, сигвеев, гироскутеров или что там ещё придумают, зависеть должно от скорости и от мощности. По аналогии с велосипедом. Ведь по текущей версии ПДД, если я на велосипед навешу электродвижок мощностью более 0,25 кВт, способный поддерживать установившуюся скорость движения более 25 км/ч, то мой вел станет мопедом со всеми вытекающими

Цитата (nikooolay, 06.05.2021):
> В данном случае забор с двух сторон отделяет трамвайную линию от автодороги, ничего общего с заботой о пешеходах и водителях он не имеет)

А это неважно, забор в абсолютно любом месте проезжей части запрещает ее переходить.

Цитата (nikooolay, 06.05.2021):
> Он точно так же может перейти и на красный и нерегулируемом переходе выбежать на дорогу.

А самые отбитые перелезают через отбойник, им даже плевать, что они при этом неизбежно испачкаются - даже если отбойник каждую ночь поливают из шланга с какой-нибудь хлоркой, идеально чистым он не будет, а драить его ежедневно тряпкой с шампунем опять же никто не будет. Отбитые будут всегда. В то же время их меньше нормальных пешеходов на два порядка. Нормальный пешеход, скажем, в два часа ночи беззаборную дорогу перейдет там, где ему удобно. В идеальном мире именно там и нужно делать пешеходный переход. В мире реальном увы, но иногда эти траектории приходится ломать. Потому что можно сколь угодно рассуждать об ущербности "шоссе внутри города", но пока у городов нет денег их все убрать, например, под землю - некое количество таких путей сообщения необходимо. Тут всё просто - не хотим трамвай за забором, строим метро. А кивать на трамвайчик в каком-нибудь европейском городе, в который беспрепятственно зашел, сел, прокатился... Я сам за такие трамвайчики :). Но нужно задаться вопросом, кого он возит. Вполне имеет право существовать маршрут для туристов и мамочек с детьми, которые в этом трамвае будут кататься, но тогда

Цитата (Сергей Савчук, 06.05.2021):
> на работу все ездят на авто или метро

- на трамвае будет очень медленно.

Цитата (nikooolay, 06.05.2021):
> Разбор дтп с пешеходом часто имеет вид не "кто виноват", а "все ли сделал водитель для избежания дтп"

Если а) пешеход спрыгнул с забора, б) транспорт ехал не превышая скорости, в) это еще и ОТ (резкое торможение может покалечить людей внутри), г) это еще и трамвай (вывернуть руль невозможно) - для адекватного разбора всё очевидно. А если пешеход выжил, по идее еще в суд на него за поцарапанный трамвай и за простой трамваев.

Убираем из этой цепочки забор - и да, совершенно верно, к водителю трамвая будут вопросы, почему он этого пешехода не заметил. Следовательно, ехать ему придется очень сильно медленнее, чтобы всё замечать и чтобы при резком торможении не уронить полсалона.

Если это см. выше маршрут для мамочек с детьми и туристов - да, пусть он едет сильно медленнее. Если это маршрут для того, чтобы люди туда переходили из личных автомобилей... Чтобы всем было понятно - я сам эстетически скорее не люблю заборы, чем люблю. Особенно как обнесли заборами в моем городе вокзалы и тот самый пресловутый стадион ЧМ-2018 - это ужасно. Но иногда (подчеркиваю, иногда) никуда от них не уйти, увы. Желательно в варианте крепкого отбойника, через который полезет только совсем отбитый, на уровне тех, кто и в тоннель метро полезет. Где, кстати, машиниста однозначно никто не обвинит, если он такого кадра переедет. Потому что туда нельзя и отбитый это знал.

Цитата (Kaamoos, 06.05.2021):
> Народ в своём мирке. Иногда на тех же роликах/самокатах/досках едут, и одновременно залипают в телефоне.

Действительно вопрос не в самокате едущем 40 км/час по трутуару, а в пешеходах, которые ходят по тротуару как им захочется)

Цитата (Kaamoos, 06.05.2021):
> Или создадут опасную ситуацию с непредсказуемым действием.

Для пешехода не предсказуемо наличие обьекта едущего со скоростью 40 км/час по тротуару.

Цитата (Виктор Селезнев, 06.05.2021):
> скажу прямо. Если заставить меня до запятой соблюдать действующие ПДД, то мои услуги должны стоить дороже в несколько раз

Вообще, жить там где всё дорого куда комфортнее, чем в России. Хотя, жизнь в России нельзя сказать, что совсем уж не комфортная. Это нормально, что чем больше требований - тем больше стоит услуга.

Цитата (nikooolay, 06.05.2021):
> Для пешехода не предсказуемо наличие обьекта едущего со скоростью 40 км/час по тротуару.

Автомобилисты в ещё большей опасности. Пешеход физически пострадать может, но через месяц выйдет с больничного, а вот автомобилист из тюрьмы из-за такого "пешехода" на скорости 40 км/ч(я так еду от мускульной силы, но по лесу с широкой велодорогой:) может и через несколько лет выйти и ещё 10 лет судимость будет аукаться.

Цитата (Виктор Селезнев, 06.05.2021):
> Следовательно, ехать ему придется очень сильно медленнее, чтобы всё замечать и чтобы при резком торможении не уронить полсалона.
>

Благодаря особенностям посадки и оконных стоек моей машины я при проезде переходников с лежачими полицейскими совершенно не вижу пешеходов, которых могу переехать. На 30 км/ч пешеход виден, а на 15 - он может до последнего момента быть в мёртвой зоне.

Цитата (Сергей Мурашов, 06.05.2021):
> любят электросамокатчиков, а дрыгая ногой сильно не разгонишься, а если и разгонишься, то это настолько энергозатратно, что постоянно тормозить жаба задушит, что и определит менее агрессивный стиль езды.

Если как в комментарии Сергея Савчука мой путь на работу будет 3-5 км, то этот путь я скорее всего преодолею со средней скоростью больше 20 км/ч на велосипеде. Но мне на работу ехать 16 км по автобану а наве я даже не знаю сколько поэтому я еду на машине со средней скоростью 30-40.

Цитата (Виктор Селезнев, 06.05.2021):
> Чтобы всем было понятно - я сам эстетически скорее не люблю заборы, чем люблю.

Как по мне, забор забору рознь. Если это заборчик чтобы не ходили по клумбе ростом в пол метра - ничего страшного, но у нас какая-то страна ЗаЗабория, где меньше двух метров решетка - это фигня.

Цитата (Виктор Селезнев, 06.05.2021):
> кивать на трамвайчик в каком-нибудь европейском городе, в который беспрепятственно зашел, сел, прокатился... Я сам за такие трамвайчики :). Но нужно задаться вопросом, кого он возит. Вполне имеет право существовать маршрут для туристов и мамочек с детьми, которые в этом трамвае будут кататься, но тогда

Сначала надо заметить, что даже столицы в Европе часто меньше наших райцентров. Как по площади, так и по плотности населения.

Цитата (Володя, 06.05.2021):
> жить там где всё дорого куда комфортнее, чем в России

Ну как сказать. В Саранске многое дешевле, чем в Нижнем Новгороде, качество жизни плюс-минус одинаковое. В Нижнем чуть больше досуга, но кратно больше пробок и у не бездельника на досуг обычно не сильно много времени. Меня всё устраивает ;). Что касается особенностей ведения бизнеса... Я курьерю в довольно узкой сфере, это не яндекс, нас всего человек семь в городе, а основной конкурент один. Он на автомобиле. У него чуть дороже, но он работает в ноль, не на прибыль. Я тоже с этого начинал, моя деятельность была приложением к другой. Моя другая сдохла, его работает. Много нюансов, короче. Но суть в том, что если я подниму цены, все уйдут к нему. Что уж говорить, его услуга, поскольку он на автомобиле, более качественная, и поэтому моя никак не может стоить дороже, чем его. Впрочем, если начнут зажимать автомобилистов - а он тоже порой нарушает ПДД, конкретно правила парковки ;), то и ему придется что-то решать. Весь этот оффтоп к тому, что различные идеи наведения порядка в городах, даже самые благие, затрагивают людей, их работу, их бизнес.

Цитата (Виктор Селезнев, 06.05.2021):
> Цитата (nikooolay, 06.05.2021):
> > Разбор дтп с пешеходом часто имеет вид не "кто виноват", а "все ли сделал водитель для избежания дтп"
>
> Если а) пешеход спрыгнул с забора, б) транспорт ехал не превышая скорости, в) это еще и ОТ (резкое торможение может покалечить людей внутри

Всё хорошо, но водитель управляет средством повышенной опасности, а пьяный пешеход посередине автобана - он же пешеход! Так что статья за причинение тяжкого вреда здоровью водителю светит независимо от здравого смысла.

Насчёт того, что забор всё равно перелезут, ещё раз повторюсь, что среди пешеходов есть конечно некоторые такие спортсмены, но пенсионеры, алкаши, те у кого много сумок, те, кому неохота пачкаться и т.д. всё таки не станут перелезать, да ещё и так, чтобы не заметить при этом трамвай.

А то, что много вызывных свтофоров понаставили, ну да, я сам видел в Праге, как в центре у пешеходных переходов надпись на асфальте POZOR TRAMWAY, а на скоростной линии в Баррандов, у переходов ещё и звучит через динамики, то есть машины пропускать пешеходов должны, а трамваи нет.
Ну так и что с того?
Чтобы у нас такое ввести, это нужно менять и ПДД и законодательство.

А если бы такое и ввели, то трамваи бы всех передавили, а значит были бы не только жертвы, но и задержки движения.

Цитата (Виктор Селезнев, 06.05.2021):
> городах, даже самые благие, затрагивают людей, их работу, их бизнес.

Я бы сказал, что основа политики в области организации дорожного движения должна быть в двух противоположных аспектах: стремление к нулевой смертности на дорогах (потом и нулевой инвалидности) и создание условий для эффективной работы горожан. Да,это не особо совместно без каких то очень глобальных строек и существенного повышения начального ценника на транспортные средства) но эти две цели никогда нельзя забывать и нарушать баланс. Но со временем не забывая про уровень инфляции - идти надо вперёд.

Цитата (nikooolay, 06.05.2021):
> Для пешехода не предсказуемо наличие обьекта едущего со скоростью 40 км/час по тротуару.

Читаем ещё раз и внимательно. Я писал про велодорожку на Луначарского, где я еду на велике под 40 км/ч. На велодорожках не должно быть пешеходов. Или, если они там оказались, должны быть предельно внимательны.

Цитата (Kaamoos, 06.05.2021):
> Я писал про велодорожку на Луначарского, где я еду на велике под 40 км/ч. На велодорожках не должно быть пешеходов

Самая норм дорожка на Фонтанке. Из минусов: не все соображают, что она, как и проезжая часть, односторонняя и что иногда на неё заезжают авто

Цитата (Володя, 06.05.2021):
> статья за причинение тяжкого вреда здоровью водителю светит независимо от здравого смысла.

У меня нет под рукой статистики по нижегородским ДТП вида "трамвай переехал пешехода насмерть", но я в свое время ее смотрел и она Вашу мысль не подтверждает. Во многих случаях водителя даже не отстраняли от работы. Хотя да, нюансов тут много и некоторые приговоры суда вызывали удивление и в ту, и в другую сторону.

Цитата (Володя, 06.05.2021):
> эти две цели никогда нельзя забывать и нарушать баланс

Главный гаишник то ли Саранска, то ли Мордовии недавно заявил, что безопасность людей должна быть выше. С точки зрения популизма это прекрасное заявление. Зная контекст, что именно он так прокомментировал - это пустой лозунг. Можно всем любителям лозунгов в любую сторону порекомендовать короткометражный художественный фильм "Голос" позднесоветских лет (там еще в кадре есть автобусы того времени ;), фотобусникам на заметку), получите удовольствие ;).

Цитата (Kaamoos, 06.05.2021):
> Поэтому, нафиг. Я всегда еду с машинами по дороге.

Я тоже. На тротуар выезжаю либо где мало пешеходов (вдоль забора электродепо на Лесном), либо если совсем уж глухая пробка, а пролезть справа мне не дают. Например как во время ремонта Литейного было

Цитата (Antarktic pinguin, 06.05.2021):
> Почему все так не любят самокатчиков? То права ввести предлагают, то стрелять разрешить... Большинство самокатчиков сейчас - дети/подростки. Вы их на дорогу вынести хотите? Там их пересобьют всех.
Я сам пешеход и велосипедист (летом уже несколько лет не покупаю проездной, а использую велик, как транспорт, чтобы добираться на нём на работу).
Мне электросамокатчики мешают потому что:
1. Я почему то должен думать о том, чтобы смотреть направо-налево, как на проезжей части, когда выхожу из магазина, из подворотни и т.д.
2. Я почему то должен им уступать дорогу, хотя им даже не надо руками-ногами упражняться, это же такие же жоповозки, как и авто, но при этом, они создают помехи уже не на проезжей части, а на тротуаре.
Особенно, почему ради них должен потесниться пешеход, у которого все руки заняты, чтобы они прошмыгнули дальше?
3. Очень мешают на велодорожке, т.к. велосипедисты едут примерно в таком же темпе и на них всегда можно нормально среагировать, если кому то надо обогнать, на электросамокатчиков, нет.
4. Электросамокатами прокатными заполонили весь город, организаторам совершенно наплевать, ставят их в ряды поперёк прохода как попало и где попало.

Цитата (Assate, 06.05.2021):
> Цитата (STinger, 06.05.2021):
> > велосипедисты-электросамокатчики
>
> По этим давно пора огнестрел узаконивать.

Важный вопрос к модерам СТТСа. Психопат, предлагающий расстреливать людей, уже пожизненно забанен? Или здесь предоставляется площадка для подобных экземпляров?

Цитата (Cypok, 06.05.2021):
> Психопат, предлагающий расстреливать людей, уже пожизненно забанен? Или здесь предоставляется площадка для подобных экземпляров?

Не людей, а "экземпляры", несущие прямую угрозу жизни и здоровью пешеходов, которые передвигаются по выделенным им частям дорог. Вы, как я понимаю, из тех, кто по тротуарам на велосипедах носится?
З.Ы. Даже не знаю, как бы вы пережили фразу одного из замов профильного Комитета, который пошутил о светофорах со встроенными пулемётами.
З.З.Ы. И я не предлагаю, а лишь возмущаюсь. Комментарии под фото можно стереть, я не против. Дабы никто не был оскорблён.

Цитата (Бараш Алексей, 06.05.2021):
> 4. Электросамокатами прокатными заполонили весь город, организаторам совершенно наплевать, ставят их в ряды поперёк прохода как попало и где попало.

Главная новость на Фъ: https://www.fontanka.ru/2021/05/06/69899018
118 комментариев. И я ещё добрый, как оказалось. Город следить за всем этим не способен, чего и не скрывает.

Цитата (Виктор Селезнев, 06.05.2021):
> Если а) пешеход спрыгнул с забора, б) транспорт ехал не превышая скорости, в) это еще и ОТ (резкое торможение может покалечить людей внутри), г) это еще и трамвай (вывернуть руль невозможно) - для адекватного разбора всё очевидно. А если пешеход выжил, по идее еще в суд на него за поцарапанный трамвай и за простой трамваев.
>
> Убираем из этой цепочки забор - и да, совершенно верно, к водителю трамвая будут вопросы, почему он этого пешехода не заметил. Следовательно, ехать ему придется очень сильно медленнее, чтобы всё замечать и чтобы при резком торможении не уронить полсалона.

Вопросы будут в любом случае независимо от забора, на перелаз забора нужно время, его можно считать как дополнительное время для обнаружения пешехода и реакции на него.
И тормозить нужно в любом случае, даже резко, даже пару переломов в салоне (хотя нужно держаться за поручни), не стоит сбитого пешехода.

Цитата (Виктор Селезнев, 06.05.2021):
> Желательно в варианте крепкого отбойника
Отбойник имеет хоть какое-то практическое применение и не позволит улететь с дороги, в отличии от этого забора.
PS еще не было случаев когда трамвай сносил эти заборы?

Цитата (Виктор Селезнев, 06.05.2021):
> Те, кто снаружи, могут уйти туда, откуда вышли.

Могут. Но если их путь не будет кратчайшим, если переходы будут раз в километр - то трамвай до кольца доедет, пока они дойдут.

Цитата (Виктор Селезнев, 06.05.2021):
> Настройка зеленой волны не решает проблемы пешеходов в состоянии опьянения или психически больных, выбегающих под трамвай.

Каков процент таких? Почему в Европе без заборов справляются?
Настройка зеленой волны решает совсем другую проблему, всё верно.
В условиях, когда переход не за километр - проще воспользоваться им. И на светофоре постоять не западло (если он не 132 секунды конечно). Если будут переходы в нормальной доступности, то бегающих где попало людей станет сильно меньше. Настолько меньше, что и заборы не понадобятся.

Цитата (Виктор Селезнев, 06.05.2021):
> И не отменяет те нюансы ПДД, что упоминались выше. А именно права пешехода переходить практически везде, где нет забора.

При наличии переходов через каждые 200 метров этого права практически не будет =)
Ну то есть формально оно может и останется, но процент идиотов, которые решат им воспользоваться будет стремиться к нулю.

Цитата (Виктор Селезнев, 06.05.2021):
> И да. Порядок цифр на светофоры и заборы всё же разный. Светофоры сильно дороже :(. UPD: хотя нет, вру. Примерно одинаковы, но если это забор класса "отбойник". Который и нужно ставить, если есть реальные, а не из пальца высосанные проблемы с неадекватными людьми, не понимающими, что у трамвая есть тормозной путь и его может не хватить.

Ну цитируйте тогда полностью чтоли. Да, с заборами может и разный порядок, но с многоуровневыми развязками и многополосными гипершоссе - тоже разный, но в другую сторону.
Деньги есть, просто расходуются неправильно. Ничто не мешало построить мост Бетанкура нормальным, а не в виде загородной развязки. Ничто не мешало не строить Ушаковскую развязку. Ничто не мешало оформить выезды с ЗСД на Богатырский пр. по-нормальному, да и сам проспект не превращать в магистраль. Ничто не мешало не превращать набережную и Приморский проспект в бессветофорную магистраль и зону отчуждения.

Цитата (Сергей Савчук, 06.05.2021):
> Ребята, у нас велокультура рождается в случае, когда от дома до работы 3-5 километров. Если больше, то никто в здравом уме не будет ездить на велике

В холмистой местности возможно. Но нет совершенно никакой проблемы проехать 10-15км (с окраины в центр Питера) на велике, особенно тому, кто делает это регулярно.
Я езжу свои 10км до работы за 40 минут. Если бы по моему маршруту существовал адекватный ОТ, то я бы пользовался им только в дождь и прочую неприятную погоду. И именно погода была бы причиной отказа от вела, а не расстояние.
5км же - крайне мизерное расстояние, а вовсе не предел, дальше которого надо бросать велосипед и прыгать в тачку или трамвай.

Цитата (nikooolay, 06.05.2021):
> В ОТ тоже находится налогоплательщики а в авто может находиться тоже налогоплательщик, создающий рабочие места, например для пользователей ОТ. Транспортный налог - это небольшая компенсация за инфраструктуру, а не оплата за комфортную уличнодорожную сеть.
>

В цивилизованных странах это заградительная мера =)
Не зря же он к мощности двигателя привязан. Больше портишь людям жизнь - больше платишь.

Цитата (Бараш Алексей, 06.05.2021):
> Мне электросамокатчики мешают потому что:
> 1. Я почему то должен думать о том, чтобы смотреть направо-налево, как на проезжей части, когда выхожу из магазина, из подворотни и т.д.

Если в городе будет нормальная сеть велодорожек, то все электросамокатчики будут там, а не на тротуаре. Никто не поедет в здравом уме среди хаотичных пешиков при наличии нормальной дорожки.

Цитата (Бараш Алексей, 06.05.2021):
> Очень мешают на велодорожке, т.к. велосипедисты едут примерно в таком же темпе и на них всегда можно нормально среагировать, если кому то надо обогнать, на электросамокатчиков, нет.

Когда-то я был молодой и ездил очень быстро на велике. Так быстро, что отвык мониторить желающих обогнать меня - их просто почти не было =)
В обществе появляется запрос на такой вид транспорта, и в целом это хорошо, так как позволит лучше лоббировать появление велодорожек. И расширение существующих.

Цитата (nikooolay, 06.05.2021):
> Вопросы будут в любом случае

При непредвзятом разборе нет, не будет. А главное - не должно быть. Пешеход полез туда, куда не должен был лезть. В идеале, кстати, оформить эту землю за забором чьей-то явной собственностью и перелазящих наказывать как вторгающихся без разрешения на эту собственность. Или как стратегический объект. Метро, кстати, вроде им является. Вы же не пойдете через территорию Запорожской АЭС, потому что Вам там прямее? Нет. Так надо и здесь. Зачем? Чтобы трамвай не полз 20 километров в час. Ибо с такой скоростью это не транспорт, а аттракцион.

Цитата (nikooolay, 06.05.2021):
> И тормозить нужно в любом случае, даже резко, даже пару переломов в салоне (хотя нужно держаться за поручни), не стоит сбитого пешехода.

А потом окажется, что пешеход не попал в камеру регистратора и водитель попал на деньги на лечение пострадавших в своем трамвае. Вы уверены, что будут желающие на таких условиях работать?

Цитата (STinger, 06.05.2021):
> Каков процент таких?

Это неважно. Господа "урбанисты" ставят цель нулевой смертности.

Цитата (STinger, 06.05.2021):
> Почему в Европе без заборов справляются?

1. Потому что во многих странах Европы магистральный транспорт всё же метро. Трамвай зачастую еле ползает.
2. Потому что там полиция удаляет с улиц вусмерть пьяных (лично я не против, меня не трогайте только, если у меня к вечеру рубашка не идеальна).
3. Потому что во многих странах Европы детям до 13 (!) лет нельзя ходить по улицам без взрослых. Зайдите на любой мамофорум и подкиньте такую идею, посмотрим, что Вам напишут ;).
4. Это не везде и не всегда так. На нашем сайте есть фотографии европейских трамваев с заборами.
5. А еще вопрос денег. В частности, огромных штрафов нарушителям и неотвратимости их взыскания, но в то же время немаленьких зарплат водителям, даже и речи не может быть о задержках зарплат, и так далее. Что может обеспечиваться так или иначе лишь всё равно за счет пассажира - даже если транспорт дотационный (а скорее всего так и есть), дотации идут из налогов ни чета нашим и которые фиг не заплатишь.

Мы имеем такой транспорт, за который готовы платить ;). Налогами в том числе.

Цитата (STinger, 06.05.2021):
> бегающих где попало людей станет сильно меньше. Настолько меньше, что и заборы не понадобятся.

Выйдите на улицу в два часа ночи в районе какой-нибудь пивной и Вы сильно удивитесь.

Я же и не отрицаю, что для людей с мозгами заборы не нужны. Но и расчеловечивать нетрезвых людей мы права не имеем. Можно, конечно, их удалять с улиц, это должна делать полиция. Какая у нас полиция, кто туда идет и так далее... отдельная больная тема и оффтоп для этого сайта, мы увязнем. Пока исходим из того, что у нее не получается.


Цитата (STinger, 06.05.2021):
> При наличии переходов через каждые 200 метров этого права практически не будет =)
> Ну то есть формально оно может и останется, но процент идиотов, которые решат им воспользоваться будет стремиться к нулю.

Так при таком мышлении извините, но Вы ничем не отличаетесь от тех, кого Вы сами же критикуете:

Цитата (STinger, 05.05.2021):
> отсталые проектировщики с "квадратно-гнездовым" способом мышления упорно пытаются заставить всех ходить по линеечке и под прямыми углами

Отдельное спасибо за слово "идиоты", которое я принимаю и на свой счет - например, если зеленый скоро закончится и нет физического препятствия в виде забора, я влегкую перебегу не по зебре, чтобы не ждать следующий зеленый. И так делают многие. Где этого делать категорически нельзя увы, но нужен забор :(. Это на самом деле наименее болезненный способ донести что-то пешеходам. Огромные штрафы за то, что некоторые из них делают ежедневно и не по разу, будут слишком жесткой мерой.

Вообще предлагаю по этой заборной теме остановиться. Мы всё равно друг друга не переубедим и при этом уже начинаем нервничать ("идиоты", "психопат, предлагающий расстреливать людей" и так далее). При этом я против того, чтобы все подобные разговоры начисто терлись. Хотя бы потому, что когда подобные разговоры начинаются с самого начала, некоторым новеньким на сайте желательно бы привести ссылки на то, что это уже обсуждалось и читать одно и то же попросту неинтересно. Но думаю, что если мы будем продолжать, нас затрут. Ибо правда уже пошел перебор.

Цитата (Виктор Селезнев, 06.05.2021):
> Господа "урбанисты" ставят цель нулевой смертности.

Меня в приверженности ценностям людей, обслуживающих интересы стройкомплекса и напрочь забывающих о интересах минпромторга уличить очень сложно, хотя про необходимость идти к нулевой смертности на дорогах я пишу уже третий раз в этой ветке и реально считаю это достижимым.По крайней мере достижимо чтобы смертность была на уровне вероятности получить кирпичом или плитой по голове и ниже вероятности поймать сосульку.

Цитата (Виктор Селезнев, 06.05.2021):
> 1. Потому что во многих странах Европы магистральный транспорт всё же метро. Трамвай зачастую еле ползает.
>

Можно уточнить где именно он ползает?

Цитата (nikooolay, 07.05.2021):
> где именно он ползает?

Критерий прост. Открываете город и смотрите подвижной состав. Если это одиночки да еще и каких-нибудь 1920-х годов - перед этими вагонами явно не стоит целей быстро и эффективно перевозить много людей. Это вагоны для покататься. Там конечно же никаких заборов не будет, потому что детям и туристам нужен из окна хороший вид.

Когда там современный дофигасекционный вагон, тут уже надо смотреть фотографии. На некоторых увы, но забор. На некоторых широченная улица, которую по местным ПДД наверняка и так запрещено переходить (еще раз повторюсь, по российским ПДД запрещено не всегда да и если запрещено, то по факту это ненаказуемо). На некоторых улица узкая, где кроме трамвая ничего и нет, там забор не нужен, естественно. Плюс опять же и суперсовременный трамвай может быть чисто для покататься. И у города нет цели кого-то туда пересадить. В отличие от Питера, где еще до цели (полуутопической) пересадить туда автомобилистов есть цель пересадить туда для начала пассажиров маршруток, которые город уже несколько лет пытается как-то оптимизировать. Так ведь и пассажиры маршруток будут возмущены, если вместо своего пусть и горе-пазика, но с малым интервалом и едущего быстро, им предложат трамвай, который сначала надо высмотреть в расписании / в навигации / тупо дождаться, а потом он будет еле ползти.

Цитата (Antarktic pinguin, 06.05.2021):
> Почему все так не любят самокатчиков? То права ввести предлагают, то стрелять разрешить... Большинство самокатчиков сейчас - дети/подростки. Вы их на дорогу вынести хотите?

Перемещаясь по тротуару со скоростью более 15 км/ч, они сами всех пересбивают.
Если медленнее - пожалуйста, быстрее - по дороге.

Цитата (Сергей Савчук, 06.05.2021):
> Для велика в самый раз, дождей мало, зимы нет

Видимо мне так везло, что оба раза в Барселоне попадал на дожди.