Полностью согласен. Более того, ЛВС-86, как вершина технической мысли, должен возглавлять колонну ретро-трамваев, дабы жители и гости города наглядно убедились, что остальные трамваи (в особенности Татры) проигрывают ЛВСу по всем параметрам.
Цитата (Максим Ляденко, 04.10.2021): > Более того, ЛВС-86, как вершина технической мысли
Соглашусь лишь в том случае, если 86 поменять на 66. Сам ЛВС-86 опоздал на 20 лет и тут же попал под каток перестройки в СССР, из-за чего так и жил с недолеченными детскими болезнями вроде поедания пассажиров сочленением.
Цитата (Максим Ляденко, 04.10.2021): > остальные трамваи (в особенности Татры) проигрывают ЛВСу по всем параметрам.
Только потому, что московское метро выигрывает у ленинградского по всем параметрам, что делает ненужным там вместительный трамвай, как эрзац-метро. Трёхсекционник пришёл в Москву, как понты, в столице должно быть на одну секцию больше, чем в этом чёртовом Усть-Невском ПГТ, и точка.
Цитата (Сергей Мурашов, 04.10.2021): > Только потому, что московское метро выигрывает у ленинградского по всем параметрам, что делает ненужным там вместительный трамвай, как эрзац-метро.
В огромном мегаполисе не нужен вместительный уличный транспорт? С каких это пор?
Цитата (SBB, 04.10.2021): > Эхх, один бы такой в московский музей.. И не важно, что их в Москве никогда не было, ведь эти вагоны - целая эпоха российского трамвая
Москва столько раздала трамваев/троллейбусов/автобусов. Почему бы Питеру не последовать её примеру и не раздать ЛВСы-86 всем желающим?
Цитата (Максим Ляденко, 04.10.2021): > Полностью согласен. Более того, ЛВС-86, как вершина технической мысли, должен возглавлять колонну ретро-трамваев
Думаю во многих городах на трамвайных парадах ЛВС-86 был бы вишенкой на торте.
Цитата (ExpressAuto, 04.10.2021): > Почему бы Питеру не последовать её примеру и не раздать ЛВСы-86 всем желающим?
Москва что раздала? Капиталенные Татры и не старые совсем КТМы. А здесь что раздавать? Гремящие гнилые в хламину за30-летние ведра, которые только чудом еще не разваливаются *и то не всегда*? Кому они нужны? Что за мода пошла везде писать про то, что Питер вслед за Москвой трамваи раздавать начнет? Или давайте вообще все заводы закроем и будем б/у из одного города в другой швырять, пока на атомы не рассыпется.
Цитата (Максим Ляденко, 04.10.2021): > Полностью согласен. Более того, ЛВС-86, как вершина технической мысли, должен возглавлять колонну ретро-трамваев, дабы жители и гости города наглядно убедились, что остальные трамваи (в особенности Татры) проигрывают ЛВСу по всем параметрам.
Цитата (Николай Кармаевский, 04.10.2021): > Цитата (ExpressAuto, 04.10.2021): > > Почему бы Питеру не последовать её примеру и не раздать ЛВСы-86 всем желающим? > > Москва что раздала? Капиталенные Татры и не старые совсем КТМы. > А здесь что раздавать? Гремящие гнилые в хламину за30-летние ведра, которые только чудом еще не разваливаются *и то не всегда*? Кому они нужны? Что за мода пошла везде писать про то, что Питер вслед за Москвой трамваи раздавать начнет? Или давайте вообще все заводы закроем и будем б/у из одного города в другой швырять, пока на атомы не рассыпется.
В Питере есть только ЛМ-2008, которые подошли бы для других городов, но их раздавать не будут.
Цитата (Николай Кармаевский, 04.10.2021): > Цитата (ExpressAuto, 04.10.2021): > > Почему бы Питеру не последовать её примеру и не раздать ЛВСы-86 всем желающим? > > Москва что раздала? Капиталенные Татры и не старые совсем КТМы. > А здесь что раздавать? Гремящие гнилые в хламину за30-летние ведра, которые только чудом еще не разваливаются *и то не всегда*? Кому они нужны? Что за мода пошла везде писать про то, что Питер вслед за Москвой трамваи раздавать начнет? Или давайте вообще все заводы закроем и будем б/у из одного города в другой швырять, пока на атомы не рассыпется.
Уточню! То, что раздовала Москва, во многих городах эксплуатируется. КТМ-8 в Москве, ничем не отличается от Таганрогского или Иркутского. Если только в убитости. Есть очень мало исключений, где московские подарки не прижились. ЛВС-86, кроме СПБ, больше нигде нет. Курск тяжело освоил 19 модель КТМ. По мне, у них они в большинстве стоят, чем ездят. Тоже самое постигло и ЛМ-99. Местные хозяйства, в которые они попали, просто не смогли их эксплуатировать. Вряд ли условному Хабаровску и Барнаулу - нужен такой геморрой.
Цитата (ExpressAuto, 04.10.2021): > Цитата (SBB, 04.10.2021): > > Эхх, один бы такой в московский музей.. И не важно, что их в Москве никогда не было, ведь эти вагоны - целая эпоха российского трамвая > > Москва столько раздала трамваев/троллейбусов/автобусов. Почему бы Питеру не последовать её примеру и не раздать ЛВСы-86 всем желающим?
Потому что это чисто "питерский" трамвай! Кроме Архангельска, ЛВС-86 больше нигде не был. И то, даже там, они прожили очень имало. (Я в курсе, что там была модификация ЛВС-86Т)
Цитата (Сергей Мурашов, 04.10.2021): > делает ненужным там вместительный трамвай, как эрзац-метро. Трёхсекционник пришёл в Москву, как понты, в столице должно быть на одну секцию больше, чем в этом чёртовом Усть-Невском ПГТ, и точка.
Что за бред я сейчас читаю? Трамвай и метро занимают совершенно разные ниши в пассажирских перевозках, и далеко не всегда одно заменяет другое. Даже при том, что в Москве плотность расположения станций метро во много раз больше, чем в Петербурге. Далее. В Будапеште, в Хельсинки и других городах с многосекционными трамвайных вагонами, что, тоже понты?
Цитата (anton121, 05.10.2021): > Что за бред я сейчас читаю?
В Питере очень сложно строить метро, поэтому очень долго вместо подземки развивали трамвай. В результате Ленинград стал городом громадных четырёхосников с прицепами тогда, когда весь остальной СССР и Европа обходились двухосниками. Практически одновременно в Москве Татра Т3 пошла на ура, как большой четырёхосный металлический трамвай на фоне московских "деревяшек", а в Питере Татра Т2 провалилась, как слишком маленькая. То есть в Питере чижики-восьмиосники это тоже понты, хватило бы и шестиосников, но в Москве исторически были трамваи меньшей вместимости, чем в Питере, и там хватило бы шестиосников с одним сочленением, а не с двумя. Но купили то, что купили, а запас (по вместимости) карман не тянет.
Цитата (anton121, 05.10.2021): > Трамвай и метро занимают совершенно разные ниши в пассажирских перевозках, и далеко не всегда одно заменяет другое.
Именно поэтому при хорошо развитом метрополитене на поверхности не будет пасспотока для монструозных сверхдлинных червяков.
Цитата (anton121, 05.10.2021): > В Будапеште, в Хельсинки и других городах с многосекционными трамвайных вагонами, что, тоже понты?
В Будапеште всё очень похоже на наземное метро, в Хельсинки не понты, а экономия на зарплате водителей. Пассажир предпочёл бы ездить на Форд Транзитах с самолётными креслами и с интервалом в 5 минут, но перевозчик разорится на еврозарплатах куче водителей, а чем длиннее транспортное средство, тем меньше расходы на з/п в пересчёте на одного пассажира (едущего стоя в одном из гигантских накопителей салона)
Как же здесь любят переворачивать с ног на голову была мирная дискуссия в формате гипотетически допустим проще говоря если БЫ да каБЫ Цитата (SBB, 04.10.2021): > Эхх, один бы такой
Цитата (misa, 04.10.2021): > А нам бы Но нашлись пользователи которые чуть ли не с криками всё пропало давай поднимать бурю эмоций как будто сотни или даже тысячи требуют что-то конкретное и неимоверное.
Цитата (Днепр, 05.10.2021): > Цитата (Сергей Мурашов, 04.10.2021): > > поедания пассажиров сочленением > > Можно подробнее?
Детишки любили засовывать голову между секцией и движущейся перегородкой сочленения на поворотах. По рассказам, делали так (с последствиями для здоровья) и на Икарусах, и на ЗиУ-10, и на ЛВС-86. История, произошедшая на ЛВС-86, стала наиболее известной из-за сюжета программы «600 секунд», а также последовавшими за этим случаем срочными мерами по перекрытию прохода в сочленение путём приварки труб поперёк прохода. Через несколько месяцев опасное место сочленения ЛВС-86 было доработано путём установки защитной резины.
Цитата (ExpressAuto, 04.10.2021): > Москва столько раздала трамваев/троллейбусов/автобусов. Почему бы Питеру не последовать её примеру и не раздать ЛВСы-86 всем желающим?
Цитата (Сергей Мурашов, 04.10.2021): > Подождите пару лет, и будут вам безо всякого музея сочленённые БФ и восьмиосные КМ в исполнении популярного в трамфанатской среде танкового завода.
Цитата (Михаил Жуков, 05.10.2021): > > И после этого закрыть движение?
Не сгущайте краски во-первых никто не говорил, что это должны быть обязательно вагоны находящиеся в регулярной эксплуатации. Во-вторых сильно сомневаюсь, что количество желающих будет столь велико дабы не хватило кандидатов на оставление.
Цитата (Сергей Мурашов, 05.10.2021): > Пассажир предпочёл бы ездить на Форд Транзитах с самолётными креслами и с интервалом в 5 минут
Ой ли? Что-то в цивилизованных странах вместо маршруток пассажиры предпочитают ПС большой вместимости, а лучше особо большой. Иначе мы скатимся назад в средневековье, то есть в газельно-пазиковый рай вместо цивильного транспорта.
Цитата (Михаил Жуков, 05.10.2021): > Цитата (ExpressAuto, 04.10.2021): > > Почему бы Питеру не последовать её примеру и не раздать ЛВСы-86 всем желающим? > > И после этого закрыть движение?
К сожалению, даже те редкие выпуски 600 секунд, которые появлялись на ютубе, потом успешно исчезают. Как например: https://transphoto.org/photo/1358483/#2740758 Но про тот случай, словесно обсуждалось много и на СТТС и на форуме ПЗаОТ.
Цитата (anton121, 05.10.2021): > Цитата (Сергей Мурашов, 05.10.2021): > > Пассажир предпочёл бы ездить на Форд Транзитах с самолётными креслами и с интервалом в 5 минут > > Ой ли? > Что-то в цивилизованных странах вместо маршруток пассажиры предпочитают ПС большой вместимости, а лучше особо большой.
Какая радость пассажиру от того, что вместе с ним едет не десять, а сто человек? Нормальный пассажир вообще захочет ехать в гордом одиночестве на заднем диване такси, но это дорого. Пассажиры любят вместительный ОТ за то, что на нём можно уехать, все поместятся, но я про ситуацию, когда вместо одного ЛиАЗа ездят 4 Газели, в которые помещаются все желающие, только в ЛиАЗе они едут стоя, упёршись носом в подмышку соседа, а в Газели развалившись в мягком кресле. Так что ПС большой вместимости это не цивилизация, а экономия. Давным-давно посчитано, что за цену одного трамвая можно купить несколько Лексусов с таким же и даже бОльшим суммарным числом сидячих пассажирских мест, но этого никто не делает, т.к. перевозчик разорится на водителях даже при российской их зарплате.
Цитата (Михаил Жуков, 06.10.2021): > Цитата (Днепр, 06.10.2021): > > Не знаете, есть ли возможность где-то посмотреть этот выпуск? > > Не знаю, но могу сказать, что искать надо за октябрь-ноябрь 1990 года.
Случай, насколько я знаю, был раньше, году в 88-м. Как раз тогда ЛТТЗ ввёл резинки, до этого их не было в принципе. А уже в 1991-м резинки развернули внутрь салона.
Цитата (Михаил Жуков, 06.10.2021): > Цитата (ExpressAuto, 06.10.2021): > > А не гипотетические передачи пары тройки вагонов из числа кандидатов на отставление/списание. > > Эти вагоны не переживут транспортировку, боюсь...
Цитата (Максим Ляденко, 06.10.2021): > Случай, насколько я знаю, был раньше, году в 88-м. Как раз тогда ЛТТЗ ввёл резинки, до этого их не было в принципе. А уже в 1991-м резинки развернули внутрь салона.
Сюжет был точно осенью 1990 года, т.к. всю зиму 1990-1991 года вагоны проездили с заваренными железными прутьями переходами, в том числе свежевыпущенный 8132. а выпущенные тогда же (10.1990) 8138-8141 поехали только в середине весны 1991, и уже были с резинками.
Кстати, именно с 8138 вагоны в 8 парке начали нумеровать подряд, без пробелов (до этого были в соответствии с заводскими номерами). Возможно, это как раз связано с тем, что новые вагоны несколько месяцев не поступали с завода.
Цитата (Сергей Мурашов, 04.10.2021): Трёхсекционник пришёл в Москву, как понты, в столице должно быть на одну секцию больше, чем в этом чёртовом Усть-Невском ПГТ, и точка.
Что за бред? Много где в Москве Витязи едут полные
Transphoto
聖彼德斯堡 日期: 21 两月 2021 年, 星期天
链接