Неплохо подбили https://vk.com/wall-79367238_209233

Я, конечно, ни в коем случае не оправдываю этого автооленя, но по видео понятно, что его маневр был абсолютно предсказуем, а трамвай практически не тормозил до последнего момента.

Судя по видео, было буквально несколько секунд от момента начала отклонения автооленя в сторону путей до момента столкновения. Конечно водитель вагона успел бы снизить скорость, но очень ненамного, ДТП в любом случае было неизбежно.

Цитата (Матяс Владимир, 24.11.2021):
> Я, конечно, ни в коем случае не оправдываю этого автооленя, но по видео понятно, что его маневр был абсолютно предсказуем, а трамвай практически не тормозил до последнего момента.

Абсолютно согласен.

Цитата (Андрей Татрин, 24.11.2021):
> Судя по видео, было буквально несколько секунд от момента начала отклонения автооленя в сторону путей до момента столкновения. Конечно водитель вагона успел бы снизить скорость, но очень ненамного, ДТП в любом случае было неизбежно.

Вообще маневр читался очень издалека и задолго и возможность предотвратить ДТП со стороны трамвая была почти 100%. Тем более, что любой водитель трамвая, движущийся по обособленным путям сбоку от проезжей части, прекрасно знает о таких возможностях.

Из собственной практики могу сказать, что когда работал на линии при таком расположении путей, подобные ситуации возникали по нескольку штук за день. Никогда автомобилисты трамвай при таком повороте не замечают, это вообще классика.

Ага, а ещё водитель трамвая мог вообще из дома не выходить, сказать мол чёт не хочется...

Цитата (Schurick, 24.11.2021):
> автомобилисты трамвай при таком повороте не замечают

Есть ПДД, в которых чётко указано, что делать. Несколько таких ярких случаев, показанных по всем СМИ, и внезапно научатся. А если нет, продолжат расставаться с большой суммой денег и частичкой здоровья. Можете считать меня циничным, но идиотов по-другому не переучить.

Может помимо знаков ещё и сигналы ставить или хотя бы надпись «Берегись трамвая» при его подъезде к пересечению?

Цитата (Андрей Татрин, 24.11.2021):
> Судя по видео, было буквально несколько секунд от момента начала отклонения автооленя в сторону путей до момента столкновения.

Судя по комментарию - Вы не водитель трамвая.

А я могу Вам четко сказать, что когда ты управляешь трамваем и везешь у себя за спиной сотни жизней, которые могут быть покалечены не из-за тебя, а из-за тупости такого дебила - надо уметь заранее предугадать поведение такого дебила, и дорожную ситуацию, чтобы избежать ДТП и серьезных последствий.

Еще на 13-й секунде (скорость трамвая - 34 км/час) видно, как водитель внедорожника занимает левую полосу, которая, судя по разметке, идет только для поворота налево. То есть - это уже означает, что водитель автомобиля намеревается повернуть пересекая трамвайные пути. А поскольку он едет чуть спереди - не исключен вариант, что трамвай он не видит даже в зеркало.

Уже на 16-й секунде (скорость 37) очевидно, что водитель автомобиля точно будет поворачивать, т.к. снизил скорость, а на 18-й секунде (скорость трамвая 39) видно, что встречных автомобилей, которым водитель автомобиля (олень) должен уступить дорогу, нет, а поскольку их нет, и можно предположить, что трамвая для него тоже нет (забыл/задумался/не увидел/еще что-нибудь) - 100% понятно, что он сейчас может выскочить прямо под трамвай, что, собственно, и произошло! За это время водителю трамвая можно было ХОТЯ БЫ снизить скорость, но по монитору видно, что вплоть до столкновения (!) трамвай набирает скорость.

И вот на 22-й секунде, на скорости 42 км/час происходит столкновение. Трамвай выкидывает на встречный путь, и если предположить, что там бы ехал другой трамвай со скоростью хотя бы 30 км/час - это была бы трагедия, которая могла унести с десяток человеческих жизней.

Вот я еще первый раз смотрел это видео, и прозревал... черным по белому читалось, что этот внедорожник будет под вагон поворачивать. Еще фиг знает откуда.

Но водитель этого трамвая, набирая скорость, либо занял принципиальную позицию, либо просто завтыкал.

Но если это принцип - то стоит ли он человеческих жизней?

Цитата (Матяс Владимир, 25.11.2021):
> Еще на 13-й секунде (скорость трамвая - 34 км/час)
Цитата (Матяс Владимир, 25.11.2021):
> Уже на 16-й секунде (скорость 37)
Цитата (Матяс Владимир, 25.11.2021):
> вот на 22-й секунде, на скорости 42 км/час

На видео у датчика скорости задержка в районе 1-2 секунд.
Тормозя служебным, трамвай по-любому воткнул бы эту тачанку в столб (что по сути и произошло, только торможение началось поздно). А тормозя экстренным - куча упавших пассажиров и возможные травмы у них. Выбор не из простых, но не факт, что от экстренного ущерб был бы меньше. Далеко не факт.

Вечный спор, по которому можно легко отличить профессиональных водителей трамвая от околотрамвайных фанатов, даже не заглядывая в профиль :)

> либо занял принципиальную позицию

Хороша принципиальная позиция - ехать по главной и уступать всем, кто поворачивает под тебя. ))

По наблюдениям многие водители Трамвая так и делают, притормаживая "от греха подальше" перед каждым дворовым проездом.

Цитата (ARTём, 25.11.2021):
> По наблюдениям многие водители Трамвая так и делают, притормаживая "от греха подальше" перед каждым дворовым проездом.

Это и отличает профессионального водителя от чайника. Профессионал во-первых, знает, где может ожидать опасность, во-вторых, думает на дороге за себя и "за того парня". А чайник тупо пользуется преимуществом и прет напролом, дескать "я же на главной дороге/на трамвае", меня должны пропускать.

Поэтому профессионалы обычно не попадают в ДТП. А чайники день через день. Хоть и правы.

Именно. У меня таких ситуаций за смену бывает по 5-7 раз.
Если бы я каждый раз ехал так, как водитель трамвая на видео - мог бы и не сидеть сейчас за монитором.

Под мой вагон и бетономешалки поворачивали не глядя, и мусоровозы, вышки, краны, автобусы с детьми, кого только не было. И последствия могли бы быть хуже в разы, чем с вагоном на этом фото, если бы я думал "он же должен уступить! А зачем мне тормозить"

А комментаторы.. Они просто не чувствуют возможные последствия.

Цитата (nikwotnik, 25.11.2021):
> Выбор не из простых, но не факт, что от экстренного ущерб был бы меньше.

От экстренного, в случае, если бы ДТП не случилось, ущерб был бы 100% меньше во всех смыслах. А если бы кто-то упал и были пострадавшие - можно было бы привлечь этого оленя по видео с регистратора.

Уверен, что от такого удара и схода вагон тряхнуло в разы сильнее, чем от экстренного.

Абсолютно согласен с Владимиром. Могу подобное сказать и о себе, что, имея опыт вождения пассажирского транспорта, подобных оленей видишь издалека и заранее знаешь (предвидишь) его возможное дальнейшее поведение. Водители (как тут) есть, наверное, в каждом городе, которые едут "по правилам" либо напролом. От того, что в данном ДТП за пару секунд разбили 2 транспортных средства и пострадали люди, лучше точно никому не стало. Опытные инструкторы не зря говорят: "дай дорогу дураку" или "он не прав (дурак), а ты будь умнее его", "не торопись", "будь внимательнее", "смотри по сторонам" и т.д. и т.п..

Ну опытные-то водители, хоть и попадают в аварии гораздо реже «чайников», но наиболее тяжёлые аварии приключаются как раз с «опытными» водителями.

А осуждать водителя что трамвая, что внедорожника я бы не стал.

Его не осуждают, а обсуждают поведение, приводят примеры из своей практики. Учиться нужно на чужом опыте, но, к сожалению, многие этого не понимают или не хотят понимать - не следуют советам "бывалых", а зря.

«Бывалые» тоже знаете ли, бывают разные. Кто-то ни разу не попадал в серьёзную аварию только потому что повезло, и он даже не знает, как действовать в такой ситуации. А кому-то не повезло встретить полного неадеквата, и он теперь будет до конца жизни от всех шарахаться.

Цитата (Schurick, 24.11.2021):
> Никогда автомобилисты трамвай при таком повороте не замечают, это вообще классика.

А как он должен был заметить трамвай? Он проехал мимо стоявшего на остановке трамвая, который начал движение ровно когда трамвай был полностью опережён. После этого трамвай находится в мёртвой зоне - зеркала настраивают чтобы смотреть на ближайшую полосу. Водитель Хонды видит что едущие навстречу машины закончились и начинает поворот вообще не предполагая что трамвай вдруг решил напасть на него. При этом в зеркалах до манёвра он увидел удаляющиеся от него машины и столбы. Трамвай на этом повороте виден только когда ты уже повернул руль и едешь поперёк и то надо знать, что там трамваи...При этом водитель трамвая там ездит каждый день и прекрасно понимает, что место - опасное и за такими машинами следить надо. Можно было хотябы посигналить...

Обсуждать надо не «поведение», а способы как сделать этот проезд безопасным. Если нельзя изменить конфигурацию дороги, можно хотя бы зеркало повесить, знаки предупреждающие. И не так, чтобы где-то там, а чтобы бросались в глаза да ещё и в тот момент, когда у водителя есть время заметить опасность и затормозить.

Цитата (Матяс Владимир, 25.11.2021):
> От экстренного, в случае, если бы ДТП не случилось,

А зачем там было экстренное торможение? Достаточно было отпустить контроллер на пару секунд. Другое дело, что обзорность Витязя - то же не идеальная и то, что видит камера водитель трамвая мог и не видеть.

Цитата (vbif, 25.11.2021):
> Если нельзя изменить конфигурацию дороги, можно хотя бы зеркало повесить, знаки предупреждающие.

Дизайнерам явно не понравится зеркало на дороге:(

Каким-таким дизайнерам, и главное почему?

Я вроде бы слышал среди водителей что водитель был только что из комбината, недавно самостоятельно работает.
Если так то все понятно, опыта предвидеть дорожную обстановку нет от слова вообще.

Цитата (vbif, 25.11.2021):
> Каким-таким дизайнерам, и главное почему?

В Москве многое подчинено не здравому смыслу, а какой-то мифической "красивости". а одиночные объекты дизайнерам не нравятся - они же выбиваются из общего стиля! На ту же реформу маршрутов автобусов посмотрите...

Цитата (Володя, 25.11.2021):
> А как он должен был заметить трамвай? Он проехал мимо стоявшего на остановке трамвая, который начал движение ровно когда трамвай был полностью опережён.

О_о Эм... ну я как бы, когда еду за рулем, и вижу такие трамвайные пути, или съезд подходящий под острым углом, непросматриваемым в зеркала, кручу башкой, торможу, вплоть до полной остановки, если требуется, и убедившись что никого нет, еду. Думал, все так делают. Вообще на месте трамвая мог быть кто угодно - велосипедист-курьер, мчащийся по тротуару, мотоциклист или скорая без спецсигналов, летящие по встречке... В конце концов, если бы она хотя бы уже в процессе поворота посмотрела налево, успела бы остановиться до путей. Да, перегородить встречку тоже не айс, но явно лучше, чем лезть под трамвай. А по поводу предотвращения - а был там хотя -бы знак, перед поворотом, что налево - пересечение с трамваем? По хорошему, в таких случаях его бы надо вешать прямо над полосой, рядом со знаками "движение по полосам". Ну и риторический момент, что конечно надо убирать кучу лишних знаков, типа знаков разрешения и запрета парковки там, где она разрешена или запрещена просто текстом ПДД, т.к. на фоне этого информационного мусора даже опытные водители могут просмотреть более важные знаки.

С одной стороны, быть профессиональным водителем, быть умнее, думать за себя и за того парня - хорошо. С другой - такой подход, когда трамвай, у которого вроде как приоритет, оттормаживается у каждого пересечения, дабы убедиться, что у него действительно приоритет, только провоцирует поведение автомобилистов, когда те либо не считают нужным видеть трамвай, либо внаглую лезут, даже когда прекрасно его видят. Потому что всё равно пропустит.
Автомобилисты вообще хорошо устроились - пешеходы должны им уступать, даже если правы, если хотят жить; водители ОТ должны им уступать, даже если правы, если осознают ответственность за здоровье и жизни пассажиров (а также того водителя и его пассажиров).

Цитата (Володя, 25.11.2021):
> Цитата (vbif, 25.11.2021):
> В Москве многое подчинено не здравому смыслу, а какой-то мифической "красивости".

Вам, как я вижу, очень сильно насолил какой-то дизайнер.

P.S. Вообще-то «дизайн» — это не только и не столько про «красиво», ну да ладно.

Цитата (Михаил Семенцов, 25.11.2021):
> С одной стороны, быть профессиональным водителем, быть умнее, думать за себя и за того парня - хорошо. С другой - такой подход, когда трамвай, у которого вроде как приоритет, оттормаживается у каждого пересечения, дабы убедиться, что у него действительно приоритет, только провоцирует поведение автомобилистов, когда те либо не считают нужным видеть трамвай, либо внаглую лезут, даже когда прекрасно его видят. Потому что всё равно пропустит.
> Автомобилисты вообще хорошо устроились - пешеходы должны им уступать, даже если правы, если хотят жить; водители ОТ должны им уступать, даже если правы, если осознают ответственность за здоровье и жизни пассажиров (а также того водителя и его пассажиров).

Вообще во многом не согласен.
Оттормаживаться на всякий случай - не нужно. Но видеть на 2 шага вперёд очень даже. Понимать, что машина повернёт и может не увидеть, быть готовым нажать на тормоз - нужно. А не лупить пока само не остановится об столб
Водить и машину и трамвай - это не просто баранку и ручку крутить. Это вполне кропотливое и ответственное занятие.
И ещё - стереотип, что пешеходы должны уступать машинам - изжит во многом. Как водитель и пешеход, считаю, что уровень культуры за 10 лет в Москве.
Есть одна негативная тенденция - из за ритма жизни и гаджетов внимание снижается.. торопимся очень. Но на пешеходов специально внаглую сейчас уже не едут

Цитата (Матяс Владимир, 25.11.2021):
>
> Еще на 13-й секунде (скорость трамвая - 34 км/час) видно, как водитель внедорожника занимает левую полосу, которая, судя по разметке, идет только для поворота налево. То есть - это уже означает, что водитель автомобиля намеревается повернуть пересекая трамвайные пути. А поскольку он едет чуть спереди - не исключен вариант, что трамвай он не видит даже в зеркало.
>
> Уже на 16-й секунде (скорость 37) очевидно, что водитель автомобиля точно будет поворачивать, т.к. снизил скорость, а на 18-й секунде (скорость трамвая 39) видно, что встречных автомобилей, которым водитель автомобиля (олень) должен уступить дорогу, нет, а поскольку их нет, и можно предположить, что трамвая для него тоже нет (забыл/задумался/не увидел/еще что-нибудь) -

И что, при каждой машине трамвай должен тормозить? Что за глупость? Ну едет, ну включил поворотник, надо в зеркало посмотреть, голову повернуть. Повернул, увидел, пропустил. Эдак от каждой машины шарахаться надо. Тогда не надо удивляться что в Харькове трамваи так тащатся)

Машинисту поезда на нерегулируемом переезде тоже надо притормозить? Вдруг кто проскочить захочет?

Есть месте, где электрички именно так и делают...

Цитата (Евгений Перегуд, 25.11.2021):
> Но на пешеходов специально внаглую сейчас уже не едут

Естественно не едут. Пешеходы уткнуться в телефон, в уши наушники повставляют и идут напролом.


Цитата (Аксёнов Дмитрий, 26.11.2021):
> Машинисту поезда на нерегулируемом переезде тоже надо притормозить

Составитель обычно с флажком выходит на проезжую часть останавливает движение и только убедившись в безопасности движения разрешает проехать поезду. Жизни людей важнее принципов.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 25.11.2021):
> Тогда не надо удивляться что в Харькове трамваи так тащатся)

На некоторых участках трамвайной сети (читай - маршрутах) - самая высокая эксплуатационная скорость в Украине.

улица Академика Павлова - почти на всех перегонах скорость 50-60.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 25.11.2021):

> Машинисту поезда на нерегулируемом переезде тоже надо притормозить? Вдруг кто проскочить захочет?

Если бы у тебя была авария, как у меня, когда под мой трамвай так же выехал микроавтобус, и от удара с него повылетали люди на дорогу, а пока я вышел - они уже все были в крови. Ты бы эту картинку на всю жизнь запомнил. И ЕСЛИ БЫ была возможность тормозить - ты всегда бы тормозил.

Я был не виноват, но это было ДТП с пострадавшими. Разбитый вагон (мой), экспертиза, анализы - проверка на алкоголь/наркотическое опьянение, время, нервы (мои), следственные действия, экспертизы.. А потом еще было выяснение, была ли у меня возможность избежать ДТП (несмотря на то, что по ПДД я был не виноват!). И если бы выяснилось, что, например, еще издалека было понятно, что мы съедемся - я бы тоже мог понести ответственность. Благо, у меня свидетели были.

Но! Я был прав. Я всего лишь ехал так, как трамвай на видео. То что мне не уступили дорогу - я не виноват. Но в итоге, именно я потратил свое время, нервы, у меня был разбит мой вагон, из-за этой аварии была задержка в несколько часов в час "пик", люди шли пешком, кто-то куда-то опоздал.

А я всего лишь мог ехать осторожнее, и притормозить.
Но у меня ситуация была хуже и более непредсказуемой. Там микроавтобус сначала остановился, я подумал, что он меня пропускает, и когда я начал набирать скорость (сделал ошибку, надо было до последнего ожидать от него подставы) - он выехал под меня и на скорости в 51 км/час я разнес этот микроавтобус в хлам. Он отлетел на 43 метра, и вылетевших на дорогу чудом не переехали другие машины.

А я всего лишь мог сбросить скорость, и может быть даже успел затормозить при его сближении. Даже если бы мы ударились - то на минимальной скорости. Без тяжелых последствий.

И кому легче стало, от того, что я не притормозил и ехал по ПДД?
Прошло почти 7 лет, а те картинки до сих пор у меня перед глазами.

Ну а вы продолжайте рассуждать (-:

Не отрицая Ваших слов, замечу, что второй описанный вами случай как раз подтвержает такую скрытую опасность подтормаживаний на главной дороге - когда другой водитель думает, что его пропускают, и решает проскочить... конечно, адекватный водитель подождет, пока ему дадут понять явно, мигнув дальним или махнув рукой, но вроде по моим наблюдениям водители трамааев обычно, когда притормаживают, но не намереваются пропускать, подают звонок. Тоже, на всякий.

П.с. а по видео, кажется, водитель Витязя просто отвлекся еще. Т.к. он не просто не притормозил при подъезде к пересечению, перед которым стоял авто (что можно объяснить принципиальностью), а не начал тормозить когда уже явно было видно, что авто лезет под трамвай его не видя.

Цитата (Михаил Семенцов, 25.11.2021):
> С другой - такой подход, когда трамвай, у которого вроде как приоритет, оттормаживается у каждого пересечения, дабы убедиться, что у него действительно приоритет, только провоцирует поведение автомобилистов, когда те либо не считают нужным видеть трамвай, либо внаглую лезут, даже когда прекрасно его видят. Потому что всё равно пропустит.

С пешеходами то же самое, их тоже прикажете давить? Постойте немного у остановки "Метро ВДНХ" и посмотрите на пешеходов идущих на красный сигнал под трамвай.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 26.11.2021):
> Машинисту поезда на нерегулируемом переезде тоже надо притормозить? Вдруг кто проскочить захочет?

До переезда в ближайшее Подмосковье жил на БМО. На участке Воскресенск - Егорьевск - Ильинский Погост электрички всегда сбрасывают скорость на переездах вплоть до 20 км/ч как раз таки из-за любителей проскочить. Сам по себе участок не блещет частотой движения, поэтому любителей пролетать перед поездом достаточно (пару раз даже МТАшные автобусы видел). Грузовые там ездят 1-2 за день, и то, максимальная скорость у них 40 км/ч.



Цитата (ARTём, 26.11.2021):
> Есть месте, где электрички именно так и делают...

Этот комментарий является чистой правдой...

Как железнодорожник могу сказать что был приказ на переездах сбрасывать скорость только по неправильному пути, 25 неохраняемый, 40 охраняемый и проследовать его кабиной с такой скоростью. Хотя как на БМО именно в тех краях незнаю, проезжаю Куровскую в сторону Вековки.