Сейчас этот рогатый без кондуктора

Сейчас к сожалению очень многие без кондуктора. Во всех четырёх оставшихся депо. Лично мне это напоминает Астрахань: последняя стадия перед закрытием движения - это работа без кондуктора. Ибо за один рейс ты везёшь 3 - 5 человек, и потому кондуктор тебе на фиг не нужен.

Цитата (Pif, 26.10.2021):
> Ибо за один рейс ты везёшь 3 - 5 человек

У нас возят намного больше и без кондукторов работать начали не из-за того что нет пассажиров.

В принципе они справляются

Цитата (Kirill4622, 27.10.2021):
> без кондукторов работать начали не из-за того что нет пассажиров.

Это я знаю. Своими глазами наблюдаю, как это происходит на нашем предприятии. Тем более, что бескондукторная работа с нашего депо и началась. И хрен бы с ней, если бы она ограничивалась только трамвайными маршрутами 1, 3, 4, 6 - на которых ещё кое-как, пускай с танцами и бубном, но при умном подходе работать без кондуктора можно (и то не всегда; а оставшихся кондукторов просто раскидать по другим маршрутам, либо отдать водителям, не согласным работать без кондуктора - что в общем-то и происходило). Но когда эксперименты с бескондукторной работой начались почему-то на трамвайных маршрутах 5 и 10... И это притом, что обувное направление до сих пор не всё бескондукторное. А ещё когда бескондукторная работа началась в депо номер 3, 4, 5... С их довольно насыщенными маршрутами... Вообще когда такая фигня добирается до насыщенных маршрутов - неизбежны задержки движения, а также недовольство пассажирами неудобством посадки в одну только первую дверь. Которая в случае с троллейбусами ещё и узкая. В результате недовольные пассажиры с нашего транспорта просто уйдут. И будет как в Астрахани.

Цитата (Pif, 27.10.2021):
> В результате недовольные пассажиры с нашего транспорта просто уйдут

Привыкнут. К автобусам нормально относятся без кондуктора а чем рогатый хуже или лучше?

Цитата (Pif, 26.10.2021):
> Лично мне это напоминает Астрахань

Понимаю и во многом поддерживаю Ваши опасения. Хотя чисто объективно это "всего лишь" ковид. А точнее различные ограничения на допуск к работе 60+ (непривитых или вообще всех). Как говорится, голод и войну пережили, дай Бог и это переживём... :-/

Цитата (Волк134rus, 28.10.2021):
> Привыкнут. К автобусам нормально относятся без кондуктора а чем рогатый хуже или лучше?

Тем, что он привязан к контактной сети. Как и трамвай. Один автобус никак не может поставить колом сразу несколько маршрутов. Если конкретный автобус, идущий без кондуктора, начинает захлёбываться от наплыва пассажиров, то уже в самом начале этого процесса его могут обогнать сзади идущие автобусы и троллейбусы. И дальше уже они собирают толпы пассажиров, позволяя тому самому первоначальному автобусу дообилетить своих пассажиров, оправиться от наплыва и поднагнать время. Если кто-то из впереди идущих начнёт захлёбываться, то этот уже оправившийся автобус так же вырвется вперёд и даст им отдышаться. В итоге опоздание раскидывается на всех бескондукторных понемногу и легко нагоняется. А идущие с кондукторами и вовсе могут ехать просто по своему времени. А вот если троллейбус или трамвай начинает захлёбываться, то получается эффект снежного кома: входящих пассажиров много - долго стоишь на остановке, пока их обилечиваешь - пассажиров за это время становится ЕЩЁ больше - собираешь за собой караван своих привязанных к контактной сети собратьев. В результате опаздывают все. Даже те, кто с кондукторами. По нескольким маршрутам сразу. Пассажиры на это дело плюют и постепенно уходят - опоздания потихоньку сводятся к минимуму, поскольку пассажиропоток тоже сводится к минимуму - кондуктора становятся тупо не нужны - в итоге фанаты на профильных сайтах будут писать что-то вроде

Цитата (Волк134rus, 27.10.2021):
> В принципе они справляются

Блин, так потому и справляются, что пассажиров при таком раскладе становится всё меньше; а из тех, кто пока остаётся, часть едут на халяву. Основная часть пассажиров просто уйдёт на автобусы и маршрутки, поскольку те колом движение не ставят даже при бескондукторной работе - из-за отсутствия привязки к контактной сети. А потом уважаемые люди сравнят доходы с расходами и крепко задумаются, а нужен ли нашему городу такой аттракцион, как муниципальный электротранспорт (ну кроме разве что подземного) - особенно если учесть, что они и так лоббируют автобусы, и вся эта ситуация им очень выгодна (либо и вовсе создаётся целенаправленно). Конечно, все эти рассуждения - это моя теория, построенная на моём анализе ситуации с пассажирскими перевозками в нашем городе, так что желающие могут и поспорить. Скажу одно: при нормальном пассажиропотоке водители без кондукторов однозначно бы не справились, и потому сложившаяся ситуация ни фига не нормальна: она если и устаканивается, то тупо за счёт потери пассажиров и растягивания и без того не очень шустрых графиков.

Ситуация о которой я говорил давным давно, благодаря комбинации нескольких факторов, все таки наступила. Вообще она была вполне себе прогнозируема с учетом роста уровня расходов так и уровня заработной платы на которую работники согласны идти - простыми словами труд дорожает, а МЭТ за "комфортные" условия работы кондуктором предлагает аж 16 тысяч рублей до вычета НДФЛ. Надо понимать, что в конце концов за такие деньги даже пенсионеры откажутся работать - здоровье дороже. И тут выходов было несколько. Первый - поднять зарплаты до конкурентного уровня, но как все тут понимают это просто невозможно особенно с текущей экономикой предприятия. Второй - уйти вообще от кондукторов. И в итоге к нему жизнь заставила прийти, но в форме перекладывания работы кондуктора на водителя. И опасения Пифа по дальнейшем перспективам тут вполне оправданы, они и так не очень, а тут вообще еще хуже.
И тут нет какого-то особого заговора, просто цепочка решений в основе которых стояло желание сесть на поток от оплаты проезда в 2016 году (5% с транзакции) в пользу нужных людей и общая профессиональная некомпетентность загнала ситуацию в текущие узкие рамки. А чтобы выйти из них нужны как деньги так и мозги. И если деньги еще можно найти при желании, то с мозгами очень все трудно, тут на всю страну от силы десяток, ну может два тех кто понимает как оно должно работать правильно.
Правильное решение в 2016 - вешать валидаторы в салон и постепенно уходить от системы оплаты за факт посадки в салон в сторону повременной оплаты без разделения на виды транспорта с адекватной ценой и ассортиментом проездных, а также введения со всем этим брутто-контрактов. Но время бездарно профукано, как и возможность в конце нулевых модернизировать Т3 с установкой силовой электроники, которая бы давно отбилась как по затратам на электричество так и по запчастям и зарплате обслуживающего персонала, но, повторюсь, эта возможность то же была бездарно потеряна.

Ну не знаю во многих городах справляются без кондукторов. А чем Волгоград лучше или хуже? Ну про пассажиропоток не удивительно. Автобусные проездные дешевле и автобус охватывает на много больше нежели МЭТ. Пассажиропоток куда хоть уйдёт мне интересно? на автобус битком набитый и тоже часто без кондуктора? Зачем заранее париться? Захотят закрыть и так закроют.Народ уже начал привыкать к тому что оплата водителю. Про трамваи говорить не буду. Я ими не пользовался и не пользуюсь. (у меня их нету кроме ненужного для меня СТ)

Цитата (Сергей_Н, 28.10.2021):
> Правильное решение в 2016 - вешать валидаторы в салон и постепенно уходить от системы оплаты за факт посадки в салон в сторону повременной оплаты без разделения на виды транспорта с адекватной ценой и ассортиментом проездных, а также введения со всем этим брутто-контрактов.

О правильном решении можно спорить очень долго, ибо оно у каждого своё. На мой например взгляд правильным решением было бы оставить систему оплаты, существовавшую до введения терминалов (то есть простыми билетами), и вернуть равную для всех маршрутов стоимость проезда (то есть как было с конца девяностых и до 1 июня 2012 года). Пускай это и было не очень современно, зато работало как часы! Ибо чем проще механизм, тем он надёжнее. Вот какой толк пассажирам от введения терминалов? Плюс для пассажира только один: возможность расплачиваться безналом. ВСЁ!!! В остальном одни минусы.

Цитата (Волк134rus, 28.10.2021):
> Ну не знаю во многих городах справляются без кондукторов.

Справляются наверное потому, что там одновременно садятся немного пассажиров. Ничего: скоро и у нас справляться будут.

Цитата (Pif, 28.10.2021):
> О правильном решении можно спорить очень долго, ибо оно у каждого своё. На мой например взгляд правильным решением было бы оставить систему оплаты, существовавшую до введения терминалов (то есть простыми билетами), и вернуть равную для всех маршрутов стоимость проезда (то есть как было с конца девяностых и до 1 июня 2012 года). Пускай это и было не очень современно, зато работало как часы! Ибо чем проще механизм, тем он надёжнее.

Так по сути, концептуально система не изменилась. Просто вместо бумажного билета с катушки, кондуктор теперь выдает билет из терминала. Ну и за это сторонняя контора берет процент. Как бы это спасло от нынешней ситуации с дефицитом кондукторов? Да никак. Ну принимал бы водитель те же деньги и отрывал билеты от катушки.

Цитата (Pif, 28.10.2021):
> Вот какой толк пассажирам от введения терминалов? Плюс для пассажира только один: возможность расплачиваться безналом. ВСЁ!!! В остальном одни минусы.

Минусы в самой системе оплаты за факт посадки в салон, но тебе же не докажешь.

Я говорил про минусы введения терминалов, а не про минусы чего-либо ещё.

Цитата (Сергей_Н, 28.10.2021):
> Как бы это спасло от нынешней ситуации с дефицитом кондукторов?

А очень просто: деньги идущие как на обслуживание терминалов, так и сторонней конторе, можно было бы направить в зарплату кондукторам и водителям. Ну или хотя бы не перекладывать эти расходы на плечи пассажиров.

Цитата (Pif, 28.10.2021):
>
> Справляются наверное потому, что там одновременно садятся немного пассажиров. Ничего: скоро и у нас справляться будут.

А у нас что не так?

А у нас пока что во многих местах СОВСЕМ не так!

Цитата (Pif, 28.10.2021):
> идущие как на обслуживание терминалов

А вы бесплатно работаете?Сомневаюсь. Так и предприятие работает

Цитата (Pif, 28.10.2021):
> А у нас пока что во многих местах СОВСЕМ не так!

Это где же не так?

Жилгородок, Кача, Ангарский. Это только по второму депо. За другие депо сказать не могу, ибо ситуацию там пока не вижу (но ранее и там было до фига очень оживлённых участков - Спартановка, Ерёменко, Семь Ветров, проспект Ленина, Красноармейский).

Цитата (Сергей_Н, 28.10.2021):
> Минусы в самой системе оплаты за факт посадки в салон, но тебе же не докажешь.

Я сейчас вот что подумал: то есть по твоей логике проезд у нас бесплатный? Платишь только за посадку в салон и всё. А проезд бесплатный. Это ж какой маркетинговый ход замутить можно! Вешаешь по городу рекламные плакаты, на которых огромными буквами будет написано: "У НАС ПРОЕЗД НА ОБЩЕСТВЕННОМ ТРАНСПОРТЕ БЕСПЛАТНЫЙ!!!". И внизу под звёздочкой мелкими буквами: "*Плата взимается только за вход в салон".

Цитата (Волк134rus, 28.10.2021):
> А вы бесплатно работаете?

Странный вопрос. Он вообще к чему?

Цитата (Pif, 28.10.2021):
> Жилгородок, Кача, Ангарский. Это только по второму депо. За другие депо сказать не могу, ибо ситуацию там пока не вижу (но ранее и там было до фига очень оживлённых участков - Спартановка, Ерёменко, Семь Ветров, проспект Ленина, Красноармейский).

А как можно говорить про другие города? В Москве уже давно без кондуктора. Что то не замечал вечных толп на жилгородке, Качи. Но я на трамваях уже как минимум полгода не ездил

Цитата (Pif, 28.10.2021):
> Странный вопрос. Он вообще к чему?

А у меня более странное мнение о вас складывается. Вы за работу деньги получать ходите. А организация должна бесплатно обслуживать терминалы так получается?

А зачем их вообще обслуживать? Ты внимательно читал то, что я писал?

Цитата (Pif, 28.10.2021):
> А зачем их вообще обслуживать? Ты внимательно читал то, что я писал?

Ага у нас всё не ломается. И на чьём балансе они числятся?

Повторяю для тех, кто в танке:

Цитата (Pif, 28.10.2021):
> На мой например взгляд правильным решением было бы оставить систему оплаты, существовавшую до введения терминалов (то есть простыми билетами)

Цитата (Pif, 28.10.2021):
> Повторяю для тех, кто в танке:

Да уж ну и логика... Может сразу на конницу вернёмся? С такой логикой хорошо если МЭТ доживёт до лета

Цитата (Pif, 28.10.2021):
> Повторяю для тех, кто в танке:
>
> Цитата (Pif, 28.10.2021):
> > На мой например взгляд правильным решением было бы оставить систему оплаты, существовавшую до введения терминалов (то есть простыми билетами)

Действительно, как бы было здорово, если бы вместо отрывания билета после прикладывания пассажиром карты к терминалу (как сейчас происходит в 95% случаев), водитель отсчитывал сдачу и бегал по салону в надежде разменять сотку на мелочь. Сарказм, есличо.

Я про конницу ничего не говорил. Я говорил про схему, которая реально работала десятилетиями, работала очень хорошо и которую 5 лет назад сломали. Обычно, когда вводят что-то новое взамен старого, это новое должно работать лучше старого. Чего в данном случае я сказать уже точно не могу. Тем более, работая в этой системе непосредственно. Итог: слишком высокая стоимость проезда, почти полное отсутствие СМЕ в городе и катастрофическая нехватка персонала. И вот тут не могу не согласиться: хорошо, если с затратами на эту систему Метроэлектротранс доживёт до лета.

Цитата (Дядя_Федор, 28.10.2021):
> водитель отсчитывал сдачу и бегал по салону в надежде разменять сотку на мелочь

Эм... А разве сейчас этого не происходит? Да и что мешает выехать со своим разменом? Что лично я уже давно делаю в 100% случаев, причём размен у меня обычно весьма немаленький.

Цитата (Дядя_Федор, 28.10.2021):
> как сейчас происходит в 95% случаев

Про 95% - это ты МОЩНО загнул конечно.

Цитата (Pif, 28.10.2021):
> Я говорил про схему, которая реально работала десятилетиями, работала очень хорошо и которую 5 лет назад сломали.

21 век на улице. Большинство платят картами.Так зачем возращаться на старую систему оплаты? К приме зайду в троллейбус и мне скажут "оплата только наличными" я сразу выйду и поеду на автобусе который принимает безнал

Я так понимаю, что битком набитые и часто ходящие системы и гармошки с наличкой, красивыми бумажными проездными и малой стоимостью проезда - это намного хуже загибающихся полупустых одиночек с высокой стоимостью проезда и космическими ценами на проездные, даже имея которые надо всё равно каждый раз стыковаться с кондуктором, чтобы получить билет, зато оплата картой! И это притом, что картой платят далеко не все. Так что ли?? Охренеть логика! И что интересно, ты её пытаешься впарить действующему кондуктору, который и застал старую систему, и работает в новой.

Цитата (Pif, 28.10.2021):
> Я так понимаю, что битком набитые системы и гармошки с наличкой, красивыми бумажными проездными и малой стоимостью проезда - это намного хуже загибающихся полупустых одиночек с высокой стоимостью

А причём тут одиночки? с жилгородка в то время уходили только трамваи. Но теперь и автобусы.
Цитата (Pif, 28.10.2021):
> И это притом, что картой платят далеко не все.

А где я сказал что все?
Картами платят от школьков до пенсионеров.
Цитата (Pif, 28.10.2021):
> который и застал старую систему, и работает в новой.

И что дальше?

Pif, не рвите душу в спорах со свидетелями секты "кондукторпережитокпрошлогокартытелефоныумныечасыцифровойгулагнашевсё" :). Оно того не стОит. Главное - себя берегите, я про ковид в первую очередь. Ваших коллег постарше наверняка сейчас отстранили многих, может быть пока оно и правильно. Хотя Астрахани, понятное дело, никто из нас не хочет. Удачи Вам в работе.

В Волжском по терминалу оплата 20 рублей, будет 25. И там бесплатная пересадка в течении полчаса. А Волгоград должен шагать только назад?

Цитата (Виктор Селезнев, 28.10.2021):
> Хотя Астрахани, понятное дело, никто из нас не хочет. Удачи Вам в работе.

Волгоградский МЭТ быстрее от старости развалится ТС. Про Астрахань сожрали конкуренты. Они сожрали как ЭТ так и автобусную сеть.
Волгограду надо цены на электротранспорт понижать соответсвенно и проездные. В Ростове троллейбус дешевле автобуса и карты тот и другой принимает

Цитата (Волк134rus, 28.10.2021):
> А причём тут одиночки? с жилгородка в то время уходили только трамваи. Но теперь и автобусы.

С Жилгородка (как и везде) в то время ходили не только трамваи, но и толпы маршруток. На смену которым потом пришли автобусы. У нас на предприятии привыкли во всех бедах автобусы винить - забывая, что до автобусов чуть ли не целые пробки состояли практически из одних маршруток. Шило на мало по сути. Не автобусы нас убивают, а мы сами себя убиваем - как минимум слишком высокой стоимостью проезда и всё увеличивающимися из-за нехватки персонала (а теперь ещё и подвижного состава) интервалами. А автобусы теперь спокойно возят маршруточных пассажиров. И наших заодно.

Цитата (Волк134rus, 28.10.2021):
> Картами платят от школьков до пенсионеров.

Тем не менее, налички до хрена. Конкретно сегодня на пятёрке сдал 4075 рублей. В прошлом месяце на двойке в некоторые смены я сдавал около 6000 рублей. Для сравнения: до введения терминалов я сдавал на троллейбусе около 4000 рублей, на трамваях 3 и 4 - тоже около 4000, на трамвае 5 маршрута - около 6000, на двойке - порядка 8000 - 10 000 рублей. Понятно, что и стоимость проезда уже другая совсем, и пассажиров меньше гораздо, и картами многие платят. Но вот возни с наличкой у нас меньше в общем-то не стало.

Цитата (Волк134rus, 28.10.2021):
> А Волгоград должен шагать только назад?

В плане стоимости проезда однозначно.

Цитата (Pif, 28.10.2021):
> С Жилгородка (как и везде) в то время ходили не только трамваи, но и толпы маршруток

Маршрутки не возят проездные. У нас пенсионеры выбирают автобус нежели рогатый т.к. он дешевле и маршрутов больше. На рогатых я замечал много пенсионеров с зелёными картами Волна и социальной мир. Поэтому пассажиропоток упал. Но упал много за счёт льготников

Цитата (Pif, 28.10.2021):
> В плане стоимости проезда однозначно.

Но ты предлагаешь во всём

Во всём, что может вернуть пассажиропоток. Хотя... Вернуть утерянное всегда сложнее, чем не терять.

Цитата (Pif, 28.10.2021):
> Во всём, что может вернуть пассажиропоток. Хотя... Вернуть утерянное всегда сложнее, чем не терять.

Когда сравняется проездой трамвай + троллейбус к автобусу вот тогда другое дело

Пассажиропоток такой не вернуть

Цитата (Волк134rus, 28.10.2021):
> Когда сравняется проездой трамвай + троллейбус к автобусу вот тогда другое дело

Это как минимум.

А вообще, если кому интересно, как давно увлекающийся (с 2004 года) фанат, а последние 7 лет ещё и сотрудник, дам краткий авторский комментарий на тему этапов скатывания в текущую ситуацию.

Когда в 2012 году впервые разделили стоимость проезда по наземным и подземным маршрутам, я понимал, что надвигается жопа, и она через некоторое время начала надвигаться.

Когда с января 2017 года вводили терминалы с одновременным и очень скорым повышением стоимости проезда, я понимал, что будет жопа, и она вскоре действительно наступила.

Когда с января 2019 года повысили стоимость проезда на наземных маршрутах ещё на 5 рублей, я понимал, что будет жопа, и она сейчас действительно происходит.

И это притом, что до 2012 года о жопе на предприятии мыслей вообще не возникало!

И тут напрашивается вывод: уж если простой человек это понимал, значит наверху это понимали тем более. И в жопу вполне можно было предприятие не вгонять. Просто задачи были видимо совсем иные... А сейчас да, поздновато Боржоми пить...

Цитата (Pif, 28.10.2021):
> Когда с января 2019 года повысили стоимость проезда на наземных маршрутах ещё на 5 рублей, я понимал, что будет жопа, и она сейчас действительно происходит.
>

С этим я не соглашусь. Проезд у нас одинаковый а проездой по разному стоит. Это я про то что у человека есть равнозначный выбор на чём поехать. Просто я не понимаю смысл такого комментария. Даже если и поднялся проезд что стали меньше пользоваться. Куда деваться и за 25 поедут

Куда-то же делись. Я же своими глазами это у себя в салоне наблюдал. Работая к тому же на разных маршрутах.

Цитата (Pif, 28.10.2021):
> На мой например взгляд правильным решением было бы оставить систему оплаты, существовавшую до введения терминалов (то есть простыми билетами),

Зачем ? Мэрия уже посчитала, сколько пассажиров реально использует льготный проездной и сколько нужно выплачивать компенсации . Раньше МЭТ тупо число проданных проездных с правом льготного проезда умножал на 2 и на число дней в месяце и эти данные передавал на компенсацию затрат и было действительно хорошо . Сейчас же оказалось , что льготники ездят не каждый день по 2 раза и не каждый день , вот и пришлось получать субсидии по факту перевозок. Все честно , проехал фактически, получил фактически.
Экономия со стороны Администрации есть , но тот факт , что нормы по компенсации нужно пересматривать это да. Без этого предприятие загнется.

Цитата (Сергей_Н, 28.10.2021):
> Да никак. Ну принимал бы водитель те же деньги и отрывал билеты от катушки.

Это , как в анекдоте. Зарплату не дали , но вручили жезл и оружие. То , что недополучил по зарплате , получишь жезлом ( сохраняя целостность катушки с билетом и наполнением кармана с последующим дележем с верхушкой , дабы позволяли работать так).
Таким образом чуть ПАТП-7 не потеряли.

Цитата (Pif, 28.10.2021):
> Куда-то же делись. Я же своими глазами это у себя в салоне наблюдал. Работая к тому же на разных маршрутах.

Это на какой период уменьшилось. После прихода ВАПа?

Мда, у нас ситуация с проездными вообще комичная)

Так например у нас нету единого проездного, поэтому на каждый вид транспорта нужно покупать отдельный проездной) Просто чтобы вы понимали - в Волжском уже давно существует единый проездной билет. Такая же ситуация и с пересадкой, в Волжском она сделана гораздо проще и удобнее, нежели у нас.

К слову, у нас до сих пор существуют проездные для учащихся ПТУ, которых уже нет как восемь лет)

Цитата (Pif, 28.10.2021):
> Но вот возни с наличкой у нас меньше в общем-то не стало.

Кстати замечу вдогонку. Если во времена тотальной налички вполне можно было (хотя и не всегда) выезжать вообще без размена (ибо размен пассажиры сами почти всегда накидывали очень быстро - их было много, почти все с наличкой, почти все с мелочью), то сейчас (уже несколько лет) ситуация выглядит совсем иначе: без своего размена на линии делать нечего. Почти везде. А логика проста: чем выше стоимость - тем меньше пассажиров. При этом чем выше стоимость - тем больше дают купюры. Итог: если 7 лет назад мне минут за 5 - 10 накидывали по несколько сотен рублей мелочи и полтинников, то теперь у меня за то же самое время едут человек 5 с наличкой, почти у всех из которых стольники или в лучшем случае полтинники. И если своего размена меньше тысячи, то работать весьма некомфортно.

Цитата (Волк134rus, 28.10.2021):
> Это на какой период уменьшилось. После прихода ВАПа?

Уменьшалось всегда при повышении стоимости проезда. Вне зависимости от наличия ВАПа.

Цитата (Pif, 28.10.2021):
> О правильном решении можно спорить очень долго, ибо оно у каждого своё. На мой например взгляд правильным решением было бы оставить систему оплаты, существовавшую до введения терминалов (то есть простыми билетами), и вернуть равную для всех маршрутов стоимость проезда (то есть как было с конца девяностых и до 1 июня 2012 года).

Только вот время идёт и если в начале десятых безнал не был таким популярным, то сейчас им пользуются повсеместно, особенно молодёжь)

Начало десятых? В 2014 - 2016 годах ещё ВОВСЮ на транспорте платили наличкой. Кроме обладателей проездных, которых в ту пору было до фига. А постоянные пассажиры (которых уже запомнил кондуктор) проездные могли и вовсе не доставать. Просто в 2017 году произошёл уже видимо необратимый перелом, в результате которого народ подсадили на то, что безналом можно расплачиваться ещё и в транспорте. Заодно обязав обладателей проездных стыковаться с кондуктором, а кондуктора стыковаться с обладателями проездных и тратить на них время. Чего отродясь не было.

Цитата (Pif, 28.10.2021):
> Начало десятых? В 2014 - 2016 годах ещё ВОВСЮ на транспорте платили наличкой.

Да уж моразм крепчает. Фантики пересели на автобус вот и всё

Цитата (Pif, 28.10.2021):
> Уменьшалось всегда при повышении стоимости проезда. Вне зависимости от наличия ВАПа.


Цитата (Pif, 28.10.2021):
> В 2014 - 2016 годах

На улице не 16 год а 21

Спасибо, Кэп.

Цитата (Shutkin, 28.10.2021):
> Так например у нас нету единого проездного, поэтому на каждый вид транспорта нужно покупать отдельный проездной) Просто чтобы вы понимали - в Волжском уже давно существует единый проездной билет. Такая же ситуация и с пересадкой, в Волжском она сделана гораздо проще и удобнее, нежели у нас.

В Волжском единый транспортный оператор и там проще это реализовать.
Волгоград это :
МУП МЭТ
МУП ВПАТП-7
ООО ВАП
И таки да , каждый хочет копейку себе урвать.

Единый проездной есть , но он стоит как слиток золота , даже гости из столицы этим удивляются .
Пересадка часовая есть и стоит она по тарифу 30 рублей , езди куда хочешь и где хочешь.

Цитата (Pif, 28.10.2021):
> Цитата (Волк134rus, 28.10.2021):
> > Это на какой период уменьшилось. После прихода ВАПа?
>
> Уменьшалось всегда при повышении стоимости проезда. Вне зависимости от наличия ВАПа.

Пиф , пассажиров у вас меньше стало потому , что поток людей пошёл не туда , куда едет троллейбус или трамвай . Нет Моторного завода , нет Газоаппарата , Ахтуба не та , нет 70% на Красном , нет ВГТЗ , нет Баррикад , Петрова уже не тот . Электротранспорт у нас ошибочно заточили под подвоз людей к заводам не сделав его развитие по городу. Автобус покрывает все продольные, все проспекты , все магистрали города , маршрутки тоже везде.
Ехал недавно со своим знакомым по 3с , так даже маршрутчики стали жаловаться, что людей нет столько , сколько было раньше.
Смотри , город каждый год по 4 000 населения теряет , людей естественным образом и в транспорте меньше становится .
Хоть 10 рублей в трамвае и троллейбусе сделай , людей будет не намного больше.

Цитата (ED9M, 29.10.2021):
> Электротранспорт у нас ошибочно заточили под подвоз людей к заводам

Когда эта сеть создавалась - это как раз нужное направление было. Основное. А сейчас, когда промышленности не стало... направление пассажиропотока изменилось на вновьпостроенные торг центры. На новые жилые комплексы кивать не стоит. Тот кто покупает там квартиру общественным транспортом пользуется мало - предпочитает личный транспорт.

Цитата (Pif, 28.10.2021):
> Я сейчас вот что подумал: то есть по твоей логике проезд у нас бесплатный? Платишь только за посадку в салон и всё. А проезд бесплатный. Это ж какой маркетинговый ход замутить можно! Вешаешь по городу рекламные плакаты, на которых огромными буквами будет написано: "У НАС ПРОЕЗД НА ОБЩЕСТВЕННОМ ТРАНСПОРТЕ БЕСПЛАТНЫЙ!!!". И внизу под звёздочкой мелкими буквами: "*Плата взимается только за вход в салон".

Если честно, то я задолбался разжевывать простые вещи но попробую.
Возьмем для примера маршрут Жилгородок-Комсомольская. Для проезда по этому маршруту на электротранспорте надо заплатить 2 раза и сделать одну пересадку, а вот чтобы проехать на автобусе надо заплатить всего один раз потому-что есть прямой маршрут. Т.е. в одном и том же случае ты платишь либо 25 рублей, либо 50. Как думаешь, что выберет пассажир? Конечно заплатить один раз. Это раньше, когда из Жилгородска либо на трамвае либо на маршрутке на трамвай шли просто потому-что в пики маршрутка забивалась до состояния туго набитой бочки с сельдью за 1-2 остановки от конечной и в нее на той же 18 поликлинике уже было не залезть, но появился более вместительный конкурент в виде аж двух маршрутов автобусов и тем кому удобно сразу же ушли на него. Зачем платить 2 раза когда можно заплатить 1. А билеты на время и вменяемые проездные позволили бы нивелировать этот фактор и пассажир уже руководствовался бы другими критериями для выбора - типа той же скорости, комфорта, близости маршрута от конечной цели поездки. Это бы позволило частично нивелировать отсталость в развитии сети электротранспорта по сравнению с автобусами.

Теперь к вопросу, а куда собственно делся пассажир в Волгограде?
Тут мы в общем не являемся каким-то уникальным местом и процессы проходящие у нас плюс-минус совпадают с общероссийскими.
1 фактор - закрытие крупных заводов как уже сказали выше. ЭТ (особенно трамвай) был рассчитан на подвозку рабочих к крупным заводам, и если в лихие 90-е заводы худо-бедно но работали то с начала нулевых пошли закрытия и зачастую один закрывающийся завод тянул на дно смежников.
2 фактор - депопуляция вызванная миграцией. Из города население уезжает либо в Ростов/Краснодар либо в Москву, особенно молодежь. Причины то же думаю всем понятны.
3 фактор - появление соразмерного конкурента с более эффективными прямыми маршрутами в виде ВАПа. Маршрутки не могли полностью переварить весь пассажиропоток чисто физически, а ВАП смог освоить приличный кусок транспортного пирога особенно на фоне его сокращения.
4 фактор - уход пассажиропотока на личные машины/такси. Тут то же думаю всем ясно.
5 фактор - деструктивная роль администрации региона которая плавненько толкает МЭТ в могилу (фактически погром троллейбуса).

Введение терминалов, как деструктивный фактор, о котором так плачется Пиф какой-то решающей роли в общем процессе не играло. Оно могло как ускорить падение, так и замедлить. В любом случае их бы ввели с учетом глобальной цели по цифровизации экономики и вывода всех денежных потоков из серой зоны.

Цитата (Pif, 28.10.2021):
> Когда в 2012 году впервые разделили стоимость проезда по наземным и подземным маршрутам, я понимал, что надвигается жопа, и она через некоторое время начала надвигаться.

Так это очень просто объясняется. При запуске второй очереди затраты резко выросли, поэтому мэтовские начальники ничего лучше не придумали как вот это вот всё, типа пассажир заплатит и куда он вообще от нас денется с подводной лодки. Как показала практика - они глубоко ошибались и рубили сук на котором сами сидели.
Другой вопрос, а что можно было сделать при той ситуации и тех вводных?
1. Сделать съезд на ЕСМ. Его-то сделали но уже в 2018 под ногомяч.
2. Запустить короткий маршрут на двухсторонниках Ельшанка-Площадь Ленина с оборотом на ЕСМ. Это позволило держать вполне комфортные интервалы на участке второй очереди.
3. Бесплатная пересадка между этим коротким маршрутом и СТ. Это вполне реализовывалось в тех условиях (не забываем что у нас тетеньки на компостерах сидели на подземных станциях).
Думаю данная схема работала бы куда эффективнее чем то что было в реальности.

Цитата (Волк134rus, 28.10.2021):
> 21 век на улице. Большинство платят картами.

Статистика говорит что доля налички в оплате от 36 до 45%, проездные от 18 до 27%, электронные кошельки от 12 до 20%, банковские карты от 16 до 27%. На пересадочный тариф приходится от 0,4 до 0,6%. Но с ним разгадка проста, во первых поездка по нему 30 рублей, а во вторых для него нужно покупать отдельную транспортную карту. Как видно, им пользуются ну если вот совсем-совсем никуда. Поэтому и "популярность".

Цитата (Pif, 28.10.2021):
> Конкретно сегодня на пятёрке сдал 4075 рублей

163 пассажира? Не густо.

Ну так это только наличка. А ещё безнал и проездные.

Цитата (Сергей_Н, 29.10.2021):
> Так это очень просто объясняется. При запуске второй очереди затраты резко выросли, поэтому мэтовские начальники ничего лучше не придумали как вот это вот всё, типа пассажир заплатит и куда он вообще от нас денется с подводной лодки. Как показала практика - они глубоко ошибались и рубили сук на котором сами сидели.

Абсолютно верно.

Цитата (Сергей_Н, 29.10.2021):
> 2. Запустить короткий маршрут на двухсторонниках Ельшанка-Площадь Ленина с оборотом на ЕСМ. Это позволило держать вполне комфортные интервалы на участке второй очереди.

И не очень комфортные на участке первой. Не забываем, что СТ в то время ходил в час пик с интервалом около 2 минут, и любая задержка при тогдашнем пассажиропотоке была смерти подобна. Съезд на Европе очень годен в аварийных ситуациях. Но в качестве штатной ежедневной конечной однозначно не катит. Проще уж тогда до Монолита катить - что в итоге и сделали.

Цитата (Сергей_Н, 29.10.2021):
> не забываем что у нас тетеньки на компостерах сидели на подземных станциях

Они не всё время там сидели. Если не ошибаюсь, до 19 часов и всё.

Цитата (Pif, 30.10.2021):
>
> И не очень комфортные на участке первой. Не забываем, что СТ в то время ходил в час пик с интервалом около 2 минут, и любая задержка при тогдашнем пассажиропотоке была смерти подобна. Съезд на Европе очень годен в аварийных ситуациях. Но в качестве штатной ежедневной конечной однозначно не катит.

При желании можно было подкрутить расписание и сделать так чтобы двухсторонник шел перед татрой при движении на север и наоборот при движении на юг. Оборот на ЕСВ с помощью дополнительного водителя без посадки/высадки.
Цитата (Pif, 30.10.2021):
> Проще уж тогда до Монолита катить - что в итоге и сделали.

И в итоге был космический интервал.

Цитата (Сергей_Н, 31.10.2021):
> При желании можно было подкрутить расписание и сделать так чтобы двухсторонник шел перед татрой при движении на север

Именно при таком раскладе и была бы самая большая задержка.

Цитата (Сергей_Н, 31.10.2021):
> Оборот на ЕСВ с помощью дополнительного водителя без посадки/высадки.

Этого дополнительного водителя там было бы тупо негде держать.

Цитата (Pif, 30.10.2021):
> Ну так это только наличка. А ещё безнал и проездные.

Ну? И сколько прошло по безналу и проездным?

Цифры выше я приводил. Наличные-40 процентов в среднем. Остальное карты.

Цитата (Pif, 31.10.2021):
> Именно при таком раскладе и была бы самая большая задержка.

Сомневаюсь.

Цитата (Pif, 31.10.2021):
> Этого дополнительного водителя там было бы тупо негде держать.

Зачем его держать? Он там нужен для оборота в час-пик. В любом случае любые вопросы решаемы, если есть желание их решить.

Цитата (Дядя_Федор, 01.11.2021):
> Ну? И сколько прошло по безналу и проездным?

Конкретно в тот день по безналу и проездным прошло 342 билета. Итого за смену 505 билетов.

Цитата (Сергей_Н, 01.11.2021):
> Сомневаюсь.

А зря. Если СТ будет по пятам следовать за СТ2 (точнее, в двух минутах - меньше АЛС-АРС не пропустит), то даже при наличии вспомогательного водителя СТ-шке скорее всего придётся на выезде из тоннеля ждать, когда СТ2 наконец свалит. А при попытке свалить СТ2 ещё и должен в сторону севера поглядывать.

Цитата (Сергей_Н, 01.11.2021):
> Зачем его держать? Он там нужен для оборота в час-пик. В любом случае любые вопросы решаемы, если есть желание их решить.

Ему как минимум нужен доступный санузел, а также место, куда он положит свои личные вещи на время работы. Обычно фанаты на этом сайте считают, что водитель - это такой робот, который всегда работает с раннего утра и до позднего вечера, без выходных, без отпусков, без больничных, без приёма пищи и без посещения санузла.

Что сейчас об этом уже говорить? А так можно было вобще боковой путь на Европе запилить, что бы вагон СТ2 туда заезжал, водитель спокойно менял направления и выезжал на свой путь, кстати если без посадки на Европе СТ2 мог вобще без кондуктора обойтись, только кассы и контроль на станциях сделать на всё время работы маршрутов.

Сегодня спросил у водилы на двенашке на счёт доплаты. Он мне ответил обещают десятку плюс продажи по билетам. "На трамваях справляются и мы справимся" Так что некоторые мужики может и с радостью будут сами работать. Вон в АК 1732 когда ещё ходили коротоши по 123 водилы отказались от кондукторов, а по скорости езды разницы вообще никакой. Так что может есть в этом свой плюс. Но это надо по желанию водителя делать.

Цитата (Алексей(VLG), 01.11.2021):
> Что сейчас об этом уже говорить? А так можно было вобще боковой путь на Европе запилить, что бы вагон СТ2 туда заезжал, водитель спокойно менял направления и выезжал на свой путь, кстати если без посадки на Европе СТ2 мог вобще без кондуктора обойтись, только кассы и контроль на станциях сделать на всё время работы маршрутов.

Кассы на пару с контролем делать полноценно работающими аж до 23 часов... Слишком роскошно по-моему...

Цитата (Pif, 01.11.2021):
>
> Кассы на пару с контролем делать полноценно работающими аж до 23 часов... Слишком роскошно по-моему..

Особенно при нынешнем пассажиропотоке... Хотя и сейчас не лучший вариант. А если его в советский пустят то хоть вешайся внутри

При нынешнем пассажиропотоке вопрос о кассах вообще не стоит уже давно. Поэтому в любом случае нужен кондуктор, либо заменяющая его схема.

Цитата (Pif, 01.11.2021):
> А зря. Если СТ будет по пятам следовать за СТ2 (точнее, в двух минутах - меньше АЛС-АРС не пропустит), то даже при наличии вспомогательного водителя СТ-шке скорее всего придётся на выезде из тоннеля ждать, когда СТ2 наконец свалит. А при попытке свалить СТ2 ещё и должен в сторону севера поглядывать.

У АЛС принцип работы не интервальный, а в зависимости от количества свободных блок-участков. Перед стрелкой на ЕСМ которая на запасное кольцо трамваи итак снижают скорость т.к. она судя по всему еще 1984 года и очень сильно раздолбана, плюс ничто не мешает закодировать РЦ в этом месте на снижение скорости. Поэтому эти аргументы мимо кассы. Это все решаемые задачи (ну если конечно хотеть их решить а не искать причины по которому этого сделать нельзя)

Цитата (Pif, 01.11.2021):
> Ему как минимум нужен доступный санузел, а также место, куда он положит свои личные вещи на время работы. Обычно фанаты на этом сайте считают, что водитель - это такой робот, который всегда работает с раннего утра и до позднего вечера, без выходных, без отпусков, без больничных, без приёма пищи и без посещения санузла.

Т.е. на такой подземной капитальной станции нельзя организовать шкафчик для водителя, на ней нет туалета, а работники станции не обедают? Настало время удивительных историй.

Цитата (Pif, 01.11.2021):
> Кассы на пару с контролем делать полноценно работающими аж до 23 часов... Слишком роскошно по-моему...

Умные люди давно изобрели автоматы по продаже билетов, хотя нынешний уровень развития техники позволяет вообще обойтись уже без них, и валидаторы.

С каких пор у нас "ТРК Европа" - подземная капитальная станция?

Цитата (Pif, 02.11.2021):
> С каких пор у нас "ТРК Европа" - подземная капитальная станция?

А зачем оборотный водитель на ЕСМ? Он там не нужен. ЯТП ты не понял схему оборота. Ок. Сейчас растолкую.
Двухсторонник прибывает на ПЛ, всех высаживает. В салон заходит оборотный водитель и идет в заднюю кабину. На ЕСМ происходит быстрая смена кабины и оборотный водитель ведет вагон на ПЛ. Линейный водитель в это время закрывает теперь уже заднюю кабину и идет к передней. На ПЛ они меняются, оборотный водитель выходит и ждет следующий вагон, линейный едет дальше. Соответственно все шкафчики, обеды и походы в туалет этот водитель (их может быть и два) совершает на ПЛ. В метро данная схема работает на ура. Здесь она бы то же работала, ну по крайней мере до тех пор пока не появится необходимое количество двухсторонних вагонов на весь маршрут. Но увы. Получилось несколько иначе.

Сейчас уже конечно поздняк рассуждать с одной стороны... С другой - попробую некоторые моменты всё же разъяснить.

1. Для описанной тобой схемы водителей нужно минимум 2, и при этом чтобы они гарантированно вышли на работу. Даже если один из них во время работы побежит в туалет, а второй останется, то совсем не факт, что в эти несколько минут один водитель справится.

2. Народ пересадки не любит. Даже бесплатные. Согласись: всё же одно дело профигачить от Ельшанки аж до Монолита без пересадок (а основная масса трамвайных пассажиров в сторону севера как раз до Монолита и едет, либо выходит раньше), и совсем другое - иметь лишнюю пересадку уже через несколько остановок.

3. Когда СТ2 только запустили, все трамваи (их на маршруте тогда было 7) работали без обедов с 10-минутным интервалом за исключением раннего утра и позднего вечера. ИМХО для пассажиров трёх (всего лишь!) остановок интервал был более-менее терпимый. При наличии пробок тем более. В плане расписания из двусторонников тогда выжали всё, что могли (что впоследствии вылилось в скорый перепробег самих трамваев). Уже позже трамваев на маршруте стало 5, и интервал получился около 15 минут.

4. Равнять центральный тоннель с ворошиловским в плане пассажиропотока не стоит. Преимущество центрального тоннеля именно в том, что он центральный. Весьма нехилая часть пассажиропотока со всех концов города съезжается именно в центр и выходит там, и потому и движение в центральном тоннеле по логике вещей должно быть плотнее, чем в ворошиловском. Вдобавок, именно на участке центрального тоннеля располагаются 2 мощных пересадочных узла - Комсомольская и Пионерская. Коих у ворошиловского тоннеля нет вообще. Представим утро: люди едут с севера города; часть просто вышли в центре; из оставшихся: треть выходят на Комсомольской для пересадки на троллейбусы в сторону Дзержинского района, ещё треть выходят на Пионерской для пересадки на маршруты второго депо, и далее едет только та треть, которую интересуют ворошиловская часть Первой продольной и Тулака. Я конечно понимаю, что чем меньше интервал - тем больше пассажиропоток. Но в данном случае, если сделать в ворошиловском тоннеле интервал меньше, то пассажиров по-моему больше не станет. Или допустим так: одних привлечёт интервал, других отпугнёт лишняя пересадка. А в итоге меняем шило на мыло.

5. Расходы и убытки. Чем твоя схема их уменьшила бы? Пассажиропотоком? Откуда?? Ну хорошо: допустим, что с Торгушки в Центральный район мы въезжаем битком. Что дальше? А дальше смотрим пункт 2: вместо того, чтобы так и дальше ехать аж до Монолита, мы их уже на Площади Ленина всех выкидываем на хрен и пересаживаем... правильно: в СТ, который уже с Чекистов или в лучшем случае с Пионерской тоже идёт битком. И куда им там? Как думаешь: многим пассажирам СТ2 такая пересадка понравится? Уж если взял на борт пассажиров, то и вези их дотуда, докуда сможешь довезти. Хотя бы до Монолита уже норм: дальше один хрен многие на тринашку пересаживаются, на предыдущей остановке многие на троллейбусы (идущие по Металлургов) пересаживаются, часть выходят ещё раньше; а дальше Монолита на трамвае мало пассажиров при любом раскладе.

6. При кажущейся на первый взгляд корявости - первое время (после открытия СТ2) маршруты СТ и СТ2 довольно удачно делили пассажиропотоки. СТ преимущественно возил народ с севера в центр. И этого народа было в ту пору до фига. СТ2 возил народ с Тулака и Ворошиловского в центр и заодно чуть севернее - как раз до крайнего пересадочного узла. Для тех, кто хотел ехать уж совсем насквозняк, существовал (без преувеличения великий) маршрут троллейбуса 8А, на котором я имел счастье работать почти 2 года. В нынешних условиях он был бы вполне годен - уже нет зверских пробок, да и выделенные полосы вроде бы работают.

Общий вывод: принятое на тот момент решение было самым оптимальным в плане анализа целой кучи факторов. Скажем так: это было единственное на тот момент решение, реализуемое малой кровью.

А вот дальше уже другая история. Какая должна была быть стоимость билета? Моё упорное мнение заключается в том, что делить стоимость между наземными и подземными маршрутами (по целому ряду причин) однозначно нельзя. Делить между видами транспорта тоже. ИМХО оптимальным решением было сделать стоимость проезда на всех маршрутах предприятия 12 рублей. Или 13. Или 14. Но не больше и точно единую.

1. Примерный расчет на коленке показывает что для предложенного маршрута оборотное время было бы 40 минут (может и меньше но возьмем 40). Это 4-5 вагонов с интервалом 8-10 минут. В реале было 7 вагонов работающих на износ, 7 вагонов - 7 водителей, значит водителей бы хватило, а вот вагонами выходило что 4-5 на линии, 1 в резерве и 1 в ремонте.

2. Ты утверждаешь что народ не любит пересадки, а потом-же в п. 4 ты говоришь что народ пересаживался в центре. Ну тут какие-то взаимоисключающие параграфы получаются. И потом, неужели пересадка в виде "вышел из одного трамвая на подземной станции, подождал и сел в другой" будет хуже той для которой надо "выйти с подземной станции и пройти 450 метров в горку чтобы сесть на другой трамвай". Нет. Население у нас не любит пересадки из-за того что за них надо платить. Т.е. пересадка это зло, которого надо избегать, если совсем никак без нее, то ладно, но при возникновении более оптимального варианта по стоимости/времени от пересадок уходят.

3. Отсутствие резервов привело к тому что вагоны (итак не очень хорошего качества) начали сыпаться - увеличился интервал - качество сервиса ухудшилось - отток пассажиров - уменьшение выручки - рост убытков.

4. Если вспомнить пассажиропотоки 10 лет назад то те кто выходил на Пионерской с целью пересадки отнюдь не все шли на трамваи второго депо. Часть пассажиров садилась на троллейбус либо на маршрутки и ехала дальше в Ворошиловский район. А на Чекистов выходили те, кому было удобнее идти пешком, т.е. до района Торгушки включительно. А вот в обратном направлении те кто утром выходил на Пионерской доезжали на троллейбусе/маршрутке до Чекистов (потому как мост стоял в пробках) и шли на трамвай.

Цитата (Сергей_Н, 07.11.2021):
> В реале было 7 вагонов работающих на износ

Цитата (Сергей_Н, 07.11.2021):
> а вот вагонами выходило что 4-5 на линии, 1 в резерве и 1 в ремонте

На момент открытия СТ2 двусторонников в наличии было 10. Исходя из тогдашних реалий, было составлено расписание на 7 трамваев, а также резервное расписание на 5 трамваев, которое поначалу было чисто на всякий случай. Чуть позже (в 2012 году) пришёл одиннадцатый двусторонник - расписание на 7 трамваев продолжало действовать без изменений. Однако предполагалось, что в 2012 году придёт не один двусторонник, а три. Один пришёл, а вот с двумя другими получился облом. Так вот: пока планировалось, что двусторонников придёт 3, предполагалось сразу после их прихода удлинить маршрут до ВГТЗ. Всё с тем же 10-минутным интервалом, но уже до ВГТЗ. Проще говоря, в приоритете было удлинение маршрута, а не уменьшение интервала - и это на мой взгляд было правильно. Однако что-то пошло не так, и потому впоследствии резервное расписание на выходные дни стало для выходных основным, а в будни происходили чуть более сложные метаморфозы расписания с появлением девятисоток. Так или иначе: запас вагонов поначалу был, ждали прихода ещё трёх, возможно были планы и на дальнейшие закупки, и потому сразу превращать маршрут в мелкий обрубок наверное никому даже в голову не пришло.

Цитата (Сергей_Н, 07.11.2021):
> с интервалом 8-10 минут

То есть почти то же самое, что и было, только с гораздо бОльшим геморроем как для пассажиров, так и для предприятия.

Цитата (Сергей_Н, 07.11.2021):
> 7 вагонов - 7 водителей

Пока на линии вагонов было 7 (и до начала метаморфоз с девятисотками), на этих семи вагонах в течение дня работало 16 водителей.

Цитата (Сергей_Н, 07.11.2021):
> Ты утверждаешь что народ не любит пересадки

Именно так.

Цитата (Сергей_Н, 07.11.2021):
> а потом-же в п. 4 ты говоришь что народ пересаживался в центре

Цитата (Сергей_Н, 07.11.2021):
> надо "выйти с подземной станции и пройти 450 метров в горку чтобы сесть на другой трамвай"

Нет никаких взаимоисключающих параграфов: там тупо деваться некуда.

Цитата (Сергей_Н, 07.11.2021):
> Население у нас не любит пересадки из-за того что за них надо платить.

Вот это мне уж точно можешь не рассказывать. Во-первых, за пересадку далеко не всегда надо платить, ибо у многих проездные. Во-вторых (если говорить за моё депо) обладатели проездных и даже служебных удостоверений во многих случаях по возможности используют для поездок на работу и с работы редкие маршруты 6, 7 и 12. Часто во время линейной работы слышу на Ангарском вопрос, нет ли сзади нас шестёрки или двенашки; в Жилгородке тоже часто спрашивают про двенашку. И ведь спрашивают, часто имея проездной! Доходит до того, что садятся на Раздольной на шестёрку или двенашку и едут вкруговую через 36 школу - лишь бы не пересаживаться! А теперь подумай, каково было бы превратить СТ2 в обрубок до Площади Ленина и пересаживать всех в СТ, которому в ту пору и своих пассажиров хватало! И что бы это в итоге хорошего дало?? Я так и не понял.

Цитата (Сергей_Н, 07.11.2021):
> 3. Отсутствие резервов привело к тому что вагоны (итак не очень хорошего качества) начали сыпаться - увеличился интервал - качество сервиса ухудшилось - отток пассажиров - уменьшение выручки - рост убытков.

Во-первых: как я уже написал, резервы поначалу были. Во-вторых: вскоре после того, как вагоны начали сыпаться, на нас свалилось столько двусторонников, что в какой-то из администраций даже вдруг решили, что обычные Т3 в подземелье больше на фиг не нужны. Так что ситуация с двусторонним подвижным составом начала выправляться довольно скоро после того, как стала сыпаться, и сама по себе пассажиропоток ворошиловского тоннеля уменьшить не могла, ибо:
- интервал в ворошиловском тоннеле стал заметно меньше, чем был;
- маршрут СТ2 удлинился до ВГТЗ.
А вот на участке "Пионерская - ВГТЗ" (сюрприз-сюрприз!) интервал стал заметно больше. Про Площадь Чекистов я вообще молчу. Итог - очередной отток пассажиров ЦЕНТРАЛЬНОЙ (!!!) и СЕВЕРНОЙ (!!!) частей города, а никак не ворошиловской. Хотя начался он таки с повышения цен.

5. Чем же моя схема уменьшила убытки? Так пассажиропотоком, чем же еще. Тем который сейчас мигрировал на 95 автобус. Ведь на торгушке трамваи забивались в мясо когда не было альтернатив несмотря на дикий вариант, а появилась альтернатива - и все поезд ушел. Потом, кто тебе сказал, что с Чекистов вагоны шли бы битком. Пассажиропоток Чекистов в данном случае давно бы перераспределился на Профсоюзную. Те кому надо было на красный или тракторный пересаживались бы сразу на Пионерской в пустые вагоны СТ, а кому в центр так бы и ехали на СТ2. И в чем проблема в пересадке? Особенно если она бесплатная. Вышел из одного трамвая и зашел в другой.
Получилось бы наиболее эффективное использование двухсторонних вагонов там где они нужны.

6. Эта корявая схема работала пока ей не было альтернатив. Как только пустили дорогу вдоль Волги, запретили левый поворот с моста то мертвые пробки на мосту практически исчезли. А уж после пуска 95 автобуса проезд в котором дешевле, и ходит он дальше и чаще то популярность дорогого, редкоходящего да еще и короткого маршрута ожидаемо упала.

Так что принятая схема была не оптимальной. Далеко не оптимальной.
А что касается стоимости проезда, то ошибкой была неадекватная стоимость месячного проездного и его разбивка на отдельные виды. Проездной на месяц должен быть без разделения на трамвай-троллейбус и стоить не более 44 разовых поездок (исходя из того что в месяце в среднем 22 рабочих дня). МЭТовское начальство не могло понять что упор надо делать не на разовых клиентов, а на постоянных. В том же 2016 году проездной на всё (включая СТ) стоил 1000 руб а это 66 поездок на обычном трамвае/троллейбусе и 50 поездок на СТ

Цитата (Сергей_Н, 18.11.2021):
> Чем же моя схема уменьшила убытки? Так пассажиропотоком, чем же еще.

Повторю вопрос: откуда бы он взялся?

Цитата (Сергей_Н, 18.11.2021):
> Тем который сейчас мигрировал на 95 автобус.

Ибо везёт без пересадок. Да и пассажиры там в основном с 8А, а не с СТ2. Собственно, 8А под него и прибили. Удивительно ещё, что девятке разрешили на Тулака ездить.

Цитата (Сергей_Н, 18.11.2021):
> Пассажиропоток Чекистов в данном случае давно бы перераспределился на Профсоюзную.

Не забываем про тех, кто наверняка по-прежнему ходил на Чекистов в надежде сесть таки на конечной. А не толкаться вместе с выходящими из Торгушки и окрестностей людей, при этом садясь в трамвай, уже везущий людей с Тулака и ТЮЗа.

Цитата (Сергей_Н, 18.11.2021):
> Те кому надо было на красный или тракторный пересаживались бы сразу на Пионерской в пустые вагоны СТ

В пустые, ага! Вместе с теми, кто уже стоял на Пионерской, придя туда с маршрутов второго депо, Современника, речпорта. В трамваи, уже везущие людей с Чекистов.

Цитата (Сергей_Н, 18.11.2021):
> И в чем проблема в пересадке? Особенно если она бесплатная.

Как показывает практика, проблема в наличии пересадки. Сам пересадки до жути не люблю, даже имея уже 7 лет бесплатный проезд. И многие мои пассажиры (с проездными и служебными) также.

Цитата (Сергей_Н, 18.11.2021):
> А уж после пуска 95 автобуса проезд в котором дешевле, и ходит он дальше и чаще то популярность дорогого, редкоходящего да еще и короткого маршрута ожидаемо упала.

До 95 автобуса 8А был и очень долго. И ходил битком - не зря туда все до одной гармошки отдали. Даже с первого депо. Так что проблема однозначно не в автобусе. СТ2 сам по себе мертворождённым был изначально. А уж разделение стоимости на наземные и подземные его добило, и заодно тянет вниз всё наше предприятие.