Сейчас этот маршрут - т4,уже на дизельных автобусах - закрыли совсем без какой-либо компенсации.

Да сейчас много чего закрыли без всяких компенсаций. Даже т10, сделав его с910 урезали на Новом Арбате вместе с бывшим т39. И на Садовом кольце от Парка Культуры до Триумфальной площади, фактически, теперь осталась только Букашка, да и та с точкой разрыва на Смоленском бульваре: раньше эту ситуацию спасали т10 и т39, а теперь только 379 (бывший т79), да и то только до Кудринской. 64-й автобус урезали на Краснопресненской, 39 - вообще на Полежаевской...
В общем, вся эта новая "Магистраль" - это не оптимизация маршрутов, а какая-то оттяпизация.))))

Цитата (Гриша, 30.11.2021):
>
> В общем, вся эта новая "Магистраль" - это не оптимизация маршрутов, а какая-то оттяпизация.))))

На мой взгляд, тот же т4 давно потерял свою актуальность. Много лет назад пассажиропоток из центра в сторону МГУ и метро Университет усох, а потому и былая популярность маршрутов а111 и т4 ушла. Выросли интервалы, на 111 вообще до неприличия. т4 давно хотели грохнуть, вот и дошла до него очередь. т49 также давно хотели грохнуть, теперь грохнули окончательно. Тем более, что его трассу от Болотниковской улицы до МГУ полностью дублирует а67, а от метро Профсоюзная до Балаклавского проспекта перекрывает т85. т85 сейчас очень хорошо наполняется пассажирами. Ну и отмена т8 тоже потеря безболезненная, во всяком случае на участке от Нагатинской до Москворецкого рынка. Кстати, у себя в районе Зюзино никаких претензий к новой маршрутизации у меня нет.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 30.11.2021):
> Сейчас этот маршрут - т4,уже на дизельных автобусах - закрыли совсем без какой-либо компенсации.

Это полное безобразие. Достаточно часто пользовался этим маршрутом, с пересадкой по такой погоде ехать - это издевательство над пассажирами (особенно пересадка если ехать от Университета в сторону Октябрьской). Очень надеюсь что по всей этой "оптимизации" сделают хотя бы частичный откат.

Цитата (IL-68, 30.11.2021):
> На мой взгляд, тот же т4 давно потерял свою актуальность.

Вам так кажется потому что вы явно не ездите от м.Университет на Ленинский,например в район "Москвы"-Ляпунова.Теперь чтобы так проехать придется делать пересадку,при этом нужно учесть что 119 и 434 редко ходят.Значит наиболее вероятный вариант доезжать на чем угодно по Ломоносовскому до Ленинского,переходить дорогу и садиться на м4 (теперь он стал м16,с той же трассой) или м1,553.Обратно ехать - маршрутов будет еще меньше,ведь 553 поворачивает в сторону области на Ленинский как 119.Очень "удобно" стало.

Цитата (Гриша, 30.11.2021):
> В общем, вся эта новая "Магистраль" - это не оптимизация маршрутов, а какая-то оттяпизация.))))

Говорят что так и задумано,из-за нехватки водителей.Плюс еще и извращения с переименованием маршрутов которые при этом не меняются,например м4 в м16,м10 в м40.Это уже совсем непонятно зачем.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 30.11.2021):
> Цитата (IL-68, 30.11.2021):
> > На мой взгляд, тот же т4 давно потерял свою актуальность.
>
> Вам так кажется потому что вы явно не ездите от м.Университет на Ленинский,например в район "Москвы"-Ляпунова.Теперь чтобы так проехать придется делать пересадку,при этом нужно учесть что 119 и 434 редко ходят.Значит наиболее вероятный вариант доезжать на чем угодно по Ломоносовскому до Ленинского,переходить дорогу и садиться на м4 (теперь он стал м16,с той же трассой) или м1,553.Обратно ехать - маршрутов будет еще меньше,ведь 553 поворачивает в сторону области на Ленинский как 119.Очень "удобно" стало.
>
Тот же 434 ходит не реже т4. Пользовался им три раза за последний месяц, хоть и не от Университета, а от Академической до Молодёжной улицы. Маршрут довольно стабильный. Вместе со 119 они уж точно не уступают в размерах движения прежнему т4. А т4, будучи, что троллейбусным, что автобусным, в последние лет десять не отличался ни стабильностью, ни частым хождением. Пользовался им неоднократно.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 30.11.2021):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 30.11.2021):
> > Сейчас этот маршрут - т4,уже на дизельных автобусах - закрыли совсем без какой-либо компенсации.
>
> Это полное безобразие. Очень надеюсь что по всей этой "оптимизации" сделают хотя бы частичный откат.

Откат сделают несомненно, только не качественный, а количественный. Поскольку уже сейчас наблюдаю на некоторых маршрутах избыточное количество машин. Утром на 944 насчитал аж 23 автобуса. Уверен, урежут до 15-16, а то и того меньше, на 968 утром работало девять машин, уверен, что станет штук 6-7, как было ранее. И так, по многим маршрутам.

Цитата (IL-68, 30.11.2021):
> Вместе со 119 они уж точно не уступают в размерах движения прежнему т4. А т4, будучи, что троллейбусным, что автобусным, в последние лет десять не отличался ни стабильностью

Ну так и пересаживайтесь если вам это так нравится.Меня это не устраивает.Прямой маршрут был - теперь его нет.

Цитата (IL-68, 30.11.2021):
> Тем более, что его трассу от Болотниковской улицы до МГУ полностью дублирует а67, а от метро Профсоюзная до Балаклавского проспекта перекрывает т85.

По 49 тоже пересадка получается,если ехать от Университета на Балаклавский.

Цитата (IL-68, 30.11.2021):
> давно потерял свою актуальность. Много лет назад пассажиропоток из центра в сторону МГУ и метро Университет усох, а потому и былая популярность маршрутов а111 и т4 ушла.

Вы хотите чтобы пассажиропотоки были как в советское время,когда двери не закрывались? Если московские власти хотят чтобы как можно больше пересело на личный транспорт,то с помощью этой "магистрали" они точно этого добьются.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 30.11.2021):
> Цитата (IL-68, 30.11.2021):
> > Вместе со 119 они уж точно не уступают в размерах движения прежнему т4. А т4, будучи, что троллейбусным, что автобусным, в последние лет десять не отличался ни стабильностью
>
> Ну так и пересаживайтесь если вам это так нравится.Меня это не устраивает.Прямой маршрут был - теперь его нет.
>
Именно этого ответа я и ожидал, пересадки, тем более бесплатные в течении 90 минут, это дело привычки, не более того.
> Цитата (IL-68, 30.11.2021):
> > Тем более, что его трассу от Болотниковской улицы до МГУ полностью дублирует а67, а от метро Профсоюзная до Балаклавского проспекта перекрывает т85.
>
> По 49 тоже пересадка получается,если ехать от Университета на Балаклавский.
>
Нет, есть 1-й автобусный маршрут, который довезет без пересадки. Максим, вы работали на этой троллейбусный сети, и знаете, что 49 маршрут это два в одном, поскольку пассажиропоток практически полностью меняется по Профсоюзной, а до конечной на Балаклавском проспекте доезжает 1-2 человека.
> Цитата (IL-68, 30.11.2021):
> > давно потерял свою актуальность. Много лет назад пассажиропоток из центра в сторону МГУ и метро Университет усох, а потому и былая популярность маршрутов а111 и т4 ушла.
>
> Вы хотите чтобы пассажиропотоки были как в советское время,когда двери не закрывались? Если московские власти хотят чтобы как можно больше пересело на личный транспорт,то с помощью этой "магистрали" они точно этого добьются.
Я не за наполняемость в мясо, но и не за пустой транспорт, едущий по неактуальным маршрутам. Я за разумную ремаршрутизацию. В том числе и с пересадками.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 30.11.2021):
> Очень надеюсь что по всей этой "оптимизации" сделают хотя бы частичный откат.

Не надейтесь! То ли ещё будет... У власти понаехавшие лимитчики, которые кроят город для таких же приезжих как и они сами, исходя из своего понимания "прекрасного". Для них самобытные московские топонимы и историческая нумерация - это непостижимая наука. Поэтому вместо "Ударника" теперь Болотная, а вместо "какого-то, где-то там" Янгеля - Чертаново Южное. Видно же, что продвигается концепция, что: "Москва - для удобства туристов и приезжих, а не жителей". Они и сами не скрывают, что Москва не их город: https://tushinetc.livejournal.com/1018894.html Плюс туземное провинциальное низкопоклонство перед всем западным. "Привет" Експрессам!

Так и до маршрутов Трамвая скоро доберутся. :-( Тогда совсем "весело" будет".

Живу на Ленинском, часто езжу на Сокольническую линию. Самый быстрый способ (был) т4. (До мцк идти долго, трамвай работает не пойми как и едет долго).
Пересадку на 119 и 434 используйте сами, знатоки, в ветер и дождь по 10-15 минут, который приезжает «в мясо».
На поворот Ленинский-Ломоносова стабильно ездило 10-15 человек.
Кроме того, теперь сложнее ездить до Октябрьской-радиальной: после отмены т4 у м1 добавлено по 3 рейса в час вместо 5-6 у т4.
Также увеличены интервалы в дневной межпик до 10 минут.
Так что, граждане оптимизаторы, летите на своем сырке с горящим пуканом «к едерене матери на белом катере»

Цитата (ARTём, 30.11.2021):
> У власти понаехавшие лимитчики
Вот москвич Лужков-то замечательный был!

Цитата (ARTём, 30.11.2021):
> вместо "Ударника" теперь Болотная
Потому что остановки должны называться по существующим объектам

Цитата (ARTём, 30.11.2021):
> вместо "какого-то, где-то там" Янгеля - Чертаново Южное
Чтобы с метро не путали.

Цитата (barin2011, 01.12.2021):
> На поворот Ленинский-Ломоносова стабильно ездило 10-15 человек.
Давайте все связи на 50-100 человек в час оставим, несмотря на то, что остальная трасса дублируется всем, чем только можно.
Из-за таких предложений и растут интервалы на нормальных маршрутах.

Цитата (IL-68, 30.11.2021):
> > > На мой взгляд, тот же т4 давно потерял свою актуальность.
Тот же 434 ходит не реже т4. Вместе со 119 они уж точно не уступают в размерах движения прежнему т4. А т4, будучи, что троллейбусным, что автобусным, в последние лет десять не отличался ни стабильностью, ни частым хождением.

Я тоже ЗА 119 и 434, а если нужно дальше ехать до "Октябрьской", на Ленинском проспекте можно спокойно пересесть на м1, м4, 144 благо что они ходят очень часто, ждать не более 5 минут. В отличие от проспекта Андропова по которому ездит один маршрут е80 и очень плохо!

Цитата (Владислав Фоменко, 01.12.2021):
> Цитата (ARTём, 30.11.2021):
> > У власти понаехавшие лимитчики
> Вот москвич Лужков-то замечательный был!
>
> Цитата (ARTём, 30.11.2021):
> > вместо "Ударника" теперь Болотная
> Потому что остановки должны называться по существующим объектам
>
> Цитата (ARTём, 30.11.2021):
> > вместо "какого-то, где-то там" Янгеля - Чертаново Южное
> Чтобы с метро не путали.
>
> Цитата (barin2011, 01.12.2021):
> > На поворот Ленинский-Ломоносова стабильно ездило 10-15 человек.
> Давайте все связи на 50-100 человек в час оставим, несмотря на то, что остальная трасса дублируется всем, чем только можно.
> Из-за таких предложений и растут интервалы на нормальных маршрутах.

Ну так их и открывают, ещё и для меньшего числа. Город должен быть комфортным. И не мои проблемы, что город не в состоянии обеспечить условия труда водителей, чтобы закрыть лютые недовыпуски

Цитата (Vanessa, 01.12.2021):
> Цитата (IL-68, 30.11.2021):
> > > > На мой взгляд, тот же т4 давно потерял свою актуальность.
> Тот же 434 ходит не реже т4. Вместе со 119 они уж точно не уступают в размерах движения прежнему т4. А т4, будучи, что троллейбусным, что автобусным, в последние лет десять не отличался ни стабильностью, ни частым хождением.
>
> Я тоже ЗА 119 и 434, а если нужно дальше ехать до "Октябрьской", на Ленинском проспекте можно спокойно пересесть на м1, м4, 144 благо что они ходят очень часто, ждать не более 5 минут. В отличие от проспекта Андропова по которому ездит один маршрут е80 и очень плохо!

Супер идея: раньше я ездил бесшовно, а теперь плюс 10-15 минут к поездке на дойти до остановки на Ломоносовском и дождаться автобус.

Т4 в автобусном варианте, на удивление, стал ходить лучше и предсказуемее, в отличии от троллейбуса, а м4 наоборот резко деграднул.
Прежде, чем советовать пересесть на е10 (144), попробуйте в него с утра поместиться на Москве или площади Гагарина.
Про м1 и «чаще», даже не рассказывайте: непредсказуемо было и ничего не поменялось.

У меня складывается впечатление, что я один езжу в транспорте с 2 детьми или с тяжелыми сумками. Ребят, у нас ТАТ вроде не только для молодых и физически выносливых.

Цитата (barin2011, 01.12.2021):
> Цитата (Владислав Фоменко, 01.12.2021):
> > Цитата (ARTём, 30.11.2021):
> > > У власти понаехавшие лимитчики
> > Вот москвич Лужков-то замечательный был!
> >
> > Цитата (ARTём, 30.11.2021):
> > > вместо "Ударника" теперь Болотная
> > Потому что остановки должны называться по существующим объектам
> >
> > Цитата (ARTём, 30.11.2021):
> > > вместо "какого-то, где-то там" Янгеля - Чертаново Южное
> > Чтобы с метро не путали.
> >
> > Цитата (barin2011, 01.12.2021):
> > > На поворот Ленинский-Ломоносова стабильно ездило 10-15 человек.
> > Давайте все связи на 50-100 человек в час оставим, несмотря на то, что остальная трасса дублируется всем, чем только можно.
> > Из-за таких предложений и растут интервалы на нормальных маршрутах.
>

представляете, 50 человек в час это тоже люди, и не малое их число. (привет трамваю 20п).
А нормальные это что? Чтобы гармошки в мясо? Простите, живу в Москве 11 лет, и как-то привык, что здесь не набивают транспорт до отказа, при возможности, хотя бы в центре.

Наверное проблемы не пассажиров, что город не в состоянии обеспечить условия труда водителей, чтобы закрыть лютые недовыпуски.

Цитата (IL-68, 30.11.2021):
> и знаете, что 49 маршрут это два в одном, поскольку пассажиропоток практически полностью меняется по Профсоюзной

Это не так от слова совсем.
т49 имел стабильный пассажиропоток со стоячими переезжавшими Профсоюзную в обе стороны.


Цитата (Владислав Фоменко, 01.12.2021):
> Потому что остановки должны называться по существующим объектам
>

Что не помешало при переименовании назвать остановки по несуществующим номерам домов :)
("Что ни делает дурак, всё он делает не так..." (с)

Цитата (barin2011, 01.12.2021):
>
> Ну так их и открывают, ещё и для меньшего числа. Город должен быть комфортным. И не мои проблемы, что город не в состоянии обеспечить условия труда водителей, чтобы закрыть лютые недовыпуски

Золотые слова. Это не Ваша проблема, а проблема города. Вот он и решил возникшую проблему, но так, как он это видит, и так, как умеют, нанятые для это люди. Где-то стало лучше. Например, там где я живу. 968 ходит чаще, чем ходил раньше 168. Это подарок жителям Северного Чертаново, где отменили 624, а в компенсацию добавил машин на 968. 67 ходит стабильно, только с появлением ФАТП на нем теперь можно встретить и СК, и ОБК (080757 в воскресенье, в понедельник и вчера 080760). У нас отменили т49, многократно дублированный, и 786, ходивший раз в час. Уверен, что найдутся люди, которым и он был удобен, и считающих, что это не его проблемы, а проблемы города. Судя по Вашим словам, в вашем районе стало хуже. Может это все-таки гипертрофированная реакция на изменения, а потом выяснится, что особой проблемы и нет. Нужно подождать.

> > Цитата (IL-68, 30.11.2021):
> Именно этого ответа я и ожидал, пересадки, тем более бесплатные в течении 90 минут, это дело привычки, не более того.
Очень удобно пересаживаться, если пожилой, с детьми, если с коляской, не дай бог инвалидной.

Меня удивляет то что здесь совсем принято писать всякие гадости про людей и выставлять ссылки на их фотографии и личные сообщения, несмотря на то что якобы некоторые здесь «взрослые» люди.
Как же это тупо. Сам человек лично вам ничего плохого не сделал, а у вас есть совесть вести себя так неприятно, причем на сайте который не существует для этого. На глазах у всех остальных, но скрывая себя.
Человек просто выполяет свою роботу, неважно откуда он, кем себя считает, как он выглядить…
Со стороны транспорта как науки, здорового смысла (теоритически) новая сеть маршрутов совсем хорошая и такие сети применяются везде, потому что проверено работают и не приносят убытки.
То что сейчас что-то не работает не означает что разработчик идиот. Прошло слишком мало времени чтобы судить о реформе и как она удалась.

Цитата (Fića, 01.12.2021):
> Человек просто выполяет свою роботу

Если данные человеки выполняют свою работу хреново и гадят жителям города, то их надо гнать поганой метлой.
Ничего зазорного, в том, чтобы отметить, кто они такие "по компетентности" - нет.

Цитата (Fića, 01.12.2021):
> Со стороны транспорта как науки, здорового смысла (теоритически) новая сеть маршрутов совсем хорошая

Пассажирам абсолютно наплевать на "хорошесть сети с точки зрения науки", им надо добраться с минимальными усилиями и временем в пути до точки назначения.
Этим требованиям нынешний результат соответствует с большим трудом.
А разнообразные урбанистические заклинания - оставляйте в собственном кругу.
Не зря понятие "урбанист" давно стало в Москве ругательным словом - заслужили.

Цитата (Владислав Фоменко, 01.12.2021):
> Вот москвич Лужков-то замечательный был!

Лично я всё больше убеждаюсь, что по сравнению с Собяниным Лужков был неплох.

Цитата (barin2011, 01.12.2021):
> Живу на Ленинском, часто езжу на Сокольническую линию. Самый быстрый способ (был) т4. (До мцк идти долго, трамвай работает не пойми как и едет долго).
> Пересадку на 119 и 434 используйте сами, знатоки, в ветер и дождь по 10-15 минут, который приезжает «в мясо».
> На поворот Ленинский-Ломоносова стабильно ездило 10-15 человек.

Напишите обращение на mos.ru, глядишь и восстановят

Цитата (Fića, 01.12.2021):
> То что сейчас что-то не работает не означает что разработчик идиот.

Кто угодно, только не идиот. Идиоты безвредны и дружелюбны, а тут человек сознательно разменивает вред для миллионов жителей города на пользу для своего кармана. То есть тут скорее мягкая версия выполнения и перевыполнения преступного приказа.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 01.12.2021):
> Цитата (barin2011, 01.12.2021):
> > Живу на Ленинском, часто езжу на Сокольническую линию. Самый быстрый способ (был) т4. (До мцк идти долго, трамвай работает не пойми как и едет долго).
> > Пересадку на 119 и 434 используйте сами, знатоки, в ветер и дождь по 10-15 минут, который приезжает «в мясо».
> > На поворот Ленинский-Ломоносова стабильно ездило 10-15 человек.
>
> Напишите обращение на mos.ru, глядишь и восстановят

Вряд ли восстановят. В прежнем виде уж точно. Мне всегда казалось, что конечная у цирка для 4 и 49 была довольно неудачной. Особенно для 4. Напрашивалось продление в те же Раменки, когда там началось активное строительство. На мой взгляд, нужен маршрут который создаст новые межрайонные связи, а не будет дублировать на 90 процентов многочисленные маршруты, идущие по Ленинскому проспекту. Тот же 130 дублирует е29 без особой пользы. Его и пустить до Октябрьской с сегодняшний интервалами. Глядишь и найдётся пассажиропоток с Филей, Минской улицы, Ломоносовского проспекта в эту часть Ленинского проспекта.

Цитата (GrekOFF, 01.12.2021):
> Цитата (IL-68, 30.11.2021):
> > и знаете, что 49 маршрут это два в одном, поскольку пассажиропоток практически полностью меняется по Профсоюзной
>
> Это не так от слова совсем.
> т49 имел стабильный пассажиропоток со стоячими переезжавшими Профсоюзную в обе стороны.
>
>
То-то, когда т49 подходил к Профсоюзной минутой позже т85 он далее вез 10-12 человек. А до Болотниковской из них доезжало человек пять. Повторюсь, 57 маршрут дублирует т49 на 75 процентов, а там где не дублирует 7 декабря откроется станция метро Зюзино, и все оставшиеся остановки будут вообще в пешей доступности. Если бы маршрут не грохнули 20 ноября, грохнули бы 7 декабря.

Цитата (Владислав Фоменко, 01.12.2021):
> Вот москвич Лужков-то замечательный был!

Кто хоть когда-то говорил, что "замечательный"? Но: "Всё познаётся в сравнении". Видим в очередной раз справедливость этой мысли. Я уже писал, что после мужчины в кепке я был уверен, что хуже уже быть не может. Теперешняя мэрия меня в этом более чем переубедила. Каждый градоначальник, в итоге хуже предыдущего.


Цитата (Сергей Мурашов, 01.12.2021):
> сознательно разменивает вред для миллионов жителей города на пользу для своего кармана

Вот! Золотые слова! И там таких отыскали целую кучу... Словно кастинг специально проводили.


Цитата (Fića, 01.12.2021):
> Человек просто выполяет свою роботу, неважно откуда он, кем себя считает, как он выглядить…

Про хреновую работу и поганую метлу выше уже написали...
Управленец должен как минимум знать то, чем управляет. Про любить город уже даже не говорю. А лимитчиков, увы - полная Тверская-13, которые рассматривают Москву как место для реализации личных интересов и амбиций, которым можно попользоваться и выкинуть.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 01.12.2021):
> Цитата (barin2011, 01.12.2021):
> > Живу на Ленинском, часто езжу на Сокольническую линию. Самый быстрый способ (был) т4. (До мцк идти долго, трамвай работает не пойми как и едет долго).
> > Пересадку на 119 и 434 используйте сами, знатоки, в ветер и дождь по 10-15 минут, который приезжает «в мясо».
> > На поворот Ленинский-Ломоносова стабильно ездило 10-15 человек.
>
> Напишите обращение на mos.ru, глядишь и восстановят

Обписался уже.
Реакция на обращения, к сожалению, вызывает огромное отторжение, писать в депвел вновь (профессионалы своего дела).
Мне ответили, что автобусы перенаправили на другие более загруженные маршруты.
Департаменту транспорта понадобилось 3 года, чтобы начать на новых расписаниям писать время начала и конца работы маршрутов.

Цитата (IL-68, 01.12.2021):
> Цитата (barin2011, 01.12.2021):
> >
> > Ну так их и открывают, ещё и для меньшего числа. Город должен быть комфортным. И не мои проблемы, что город не в состоянии обеспечить условия труда водителей, чтобы закрыть лютые недовыпуски
>
> Золотые слова. Это не Ваша проблема, а проблема города. Вот он и решил возникшую проблему, но так, как он это видит, и так, как умеют, нанятые для это люди. Где-то стало лучше. Например, там где я живу. 968 ходит чаще, чем ходил раньше 168. Это подарок жителям Северного Чертаново, где отменили 624, а в компенсацию добавил машин на 968. 67 ходит стабильно, только с появлением ФАТП на нем теперь можно встретить и СК, и ОБК (080757 в воскресенье, в понедельник и вчера 080760). У нас отменили т49, многократно дублированный, и 786, ходивший раз в час. Уверен, что найдутся люди, которым и он был удобен, и считающих, что это не его проблемы, а проблемы города. Судя по Вашим словам, в вашем районе стало хуже. Может это все-таки гипертрофированная реакция на изменения, а потом выяснится, что особой проблемы и нет. Нужно подождать.

По вашей логике, врач, которого я выберу для помощи от головной боли отрубит мне голову (он же врач, он же так решил).

Две поездки только наглядно показали мне всю прелесть реформы.
И да, 144-му графики тоже порезали на буднях.

Цитата (Сергей Мурашов, 01.12.2021):
> а тут человек сознательно разменивает вред для миллионов жителей города на пользу для своего кармана

Сами-то пользовались новой сетью?

Цитата (Fića, 01.12.2021):
> Сам человек лично вам ничего плохого не сделал

Человек сделал хуже не только ЛИЧНО мне - но и бОльшему количеству людей, чем всё население Белграда...если Вы действительно из Белграда, а не троллите таким образом.


Цитата (barin2011, 01.12.2021):
> По вашей логике, врач, которого я выберу для помощи от головной боли отрубит мне голову (он же врач, он же так решил).

Золотые слова.

Цитата (Владислав Фоменко, 02.12.2021):
> Сами-то пользовались новой сетью?

Ну я пользовался и пользуюсь. В большинстве случаев стало хуже.
Ещё вопросы будут? ;)

Цитата (Владислав Фоменко, 02.12.2021):
> Цитата (Сергей Мурашов, 01.12.2021):
> > а тут человек сознательно разменивает вред для миллионов жителей города на пользу для своего кармана
>
> Сами-то пользовались новой сетью?

Мне, как жителю Петербурга, нечто подобное ещё только предстоит.

Цитата (GrekOFF, 02.12.2021):
> В большинстве случаев стало хуже

В каких?

Цитата (Владислав Фоменко, 02.12.2021):
> В каких?

Потому что как только нормальные люди привыкли к т28, 144, м4 и иже с ними, толпа фанатиков под воздействием от Cities Skylines оседлала бюрократическую машину в лице "это_мосгортранс" и принялась рьяно переименовывать все как им хочется.

Цитата (Niemand, 02.12.2021):
> т28, 144, м4

То есть, кроме номерочков претензий к сети нет?

Цитата (Владислав Фоменко, 02.12.2021):
> То есть, кроме номерочков претензий к сети нет?

Дак, вот приехал в отпуск домой удивляюсь от новых номеров, а как у меня на районе все раком стояло на Никулинской/Мичуринском и Бакийских комиссаров/Лениннский так и стоит, как ходил 62 по методике "то густо, то пусто", так и ходит.
Нормальных автобусов много и после 8 вечера транспорт нормально ходит, в отличии от Ленинграда.
А вот с Ашкой они мне подгадили, в пятницу не нашел ее у Ленинградского вокзала.

Цитата (GrekOFF, 02.12.2021):
> Цитата (Владислав Фоменко, 02.12.2021):
> > Сами-то пользовались новой сетью?
>
> Ну я пользовался и пользуюсь. В большинстве случаев стало хуже.
> Ещё вопросы будут? ;)

Ну так и расскажите про большинство случаев. Просто для информации. Я изменения в своем районе проанализировал, хуже не стало. Просто после каждого телодвижения властей в области общественного транспорта Москвы здесь на сайте всегда поднимается вой, что все пропало. Просто потому, что любые изменения от городских властей в области транспорта это априори провал. Поэтому и хочется услышать субъективный анализ, что Вы считаете провальным в нынешней реформе. От себя скажу, что предварительное впечатление, оценивая маршруты в других районах, что маршруты рисовали больше художники, чем транспортники. Ну и просто маниакальное увлечение магистральный маршрутами. Из маршрутов в моем районе есть сомнения, насколько необходима связь Севастопольского проспекта с Китай-городом, которую теперь обеспечивает м90, и целесообразность хождения м19 до МГУ. Как замена т49 на участке от метро Профсоюзная и до метро Университет выглядит чрезмерной.

Цитата (Владислав Фоменко, 02.12.2021):
> В каких?

Сильно растекаться не буду, основные "проблемные кейсы" (с) разработчики и так на слуху.

1. Весь Симоновский вал - это вообще за гранью
2. Отмена 756-го для вывоза Бирюлёва-Западного с Товарки (инвалидный 814-й заменой не является).
3. е80 (901) по 10-15 минут проводящий в пробке на Шестопалова при выезде на Каширку вместо того, чтобы за минуту проехать по тоннелю
4. Разрыв связи Коломенской, пр. Андропова и Каширского шоссе с ЗИЛом, отмена Т67
5. Отмена 682, невывоз с Пражской юга Чертановской улицы.
6. Вишенка на торте - бессмысленный и беспощадный м78, который просто помирает в пробках на МКАДе.

Это из "наиболее выдающихся достижений" данных рисовальщиков по карте.
Ну и - абсолютно неадекватное расписание, приводящее к паровозикам на магистральных и районных маршрутах до 6 машин подряд.
А потом - полчаса тишины.

Достаточно, надеюсь? Если что, могу дальше продолжить :)

Цитата (Владислав Фоменко, 02.12.2021):
> То есть, кроме номерочков претензий к сети нет?

А нафига было делать эти "номерочки"? Ну да, пока нет, но это в моих районах, где пока что мало, что поменялось. Но это у меня, я потому что, только два- с700-что-то там и с800-какой-то, да один 7хх- из нового появилось, но я подготовлен был, что грядёт. И то, люди недовольны, А это я на крупных остановках ещё не бываю. А вот когда введут повсеместно, тут уже без смартфона и пол литра реально не разберешься. Если раньше я хотя бы примерно понимал, куда идут 51, 55, 158, 623, то скоро они все станут с628, с611, 654 и 832, с м56 и м55, и ещё не просто номер поменяют, но и поедут до метро братиславская, как 749, далее, как т50, до текстильщиков, а потом свёрнут, как 456 куда-нибудь там, и в итоге, как м5 в Лужники приедут, через Остоженку и комсомольский (места и наименования маршрутов условно). Вот через сколько лет в этом хотя бы примерно ориентироваться начнешь? Эта бредятина ещё со времён первой "магистрали появилась, но тогда, хотя бы их пачка была, теперь же всё.

Кстати, а есть ли какая-то официальная презентация на тот счет, почему маршруты стали именно таким? Ну в смысле не "потому что стильно, модно, молодежно", а "НИИ такой-то (или "группа специалистов Дептранса") проанализировали такими-то способами пассажиропотоки за N лет, с учетом сезонных колебаний, построили по такому-то принципу модели будущих потоков с учетом изменений в городе" и т.д. То есть есть ли хоть какая-то претензия на научность происходящего, выложенная в открытый доступ?

Цитата (Илюха_ЛэП, 02.12.2021):
> о есть есть ли хоть какая-то претензия на научность происходящего, выложенная в открытый доступ?

Нет, конечно.
В открытом доступе ничтожно сумнящеся причастные поминают только некие "матрицы пассажиропотоков".
По факту же "молодой задорной командой" маршруты разрабатывались по старой русской традиции - "ну как не порадеть родному человечку" - где живут сами разработчики, их тёщи, любовницы, etc. - там густо, остальное же, где интереса нет - по остаточному принципу.
Очень наглядно это видно в сравнении "новой сети" Орехова-Борисова и района Автозаводской.
Впрочем и сама "новая сеть" это всего лишь несколько маршрутов через полгорода для красоты карты (и наплевать, что они увязнут по дороге и собьются в паровозик), и - извращения ради создания видимости деятельности над уже ранее существовавшими маршрутами.

Цитата (GrekOFF, 02.12.2021):
> Весь Симоновский вал - это вообще за гранью
Как были 9 до Автозаводской и 156 в Затон, так и остались

Цитата (GrekOFF, 02.12.2021):
> Отмена 756-го для вывоза Бирюлёва-Западного с Товарки (инвалидный 814-й заменой не является)
Полагаю, Восточного, всё же. 814 (отличный маршрут) для домов у станции, кто живёт чуть дальше - м89 по Бирюлёвской

Цитата (GrekOFF, 02.12.2021):
> е80 (901) по 10-15 минут проводящий в пробке на Шестопалова при выезде на Каширку вместо того, чтобы за минуту проехать по тоннелю
Не подвозить к метро и БКЛ - странная идея

Цитата (GrekOFF, 02.12.2021):
> Разрыв связи Коломенской, пр. Андропова и Каширского шоссе с ЗИЛом, отмена Т67
Орехово едет через Стадион Труд (если им вообще надо на ЗИЛ) или на метро, с Андропова на е80 или с856 + 944, выйдет гораздо быстрее, чем ждать т67.

Цитата (GrekOFF, 02.12.2021):
> Отмена 682, невывоз с Пражской юга Чертановской улицы
938 теперь на гармонях

Цитата (GrekOFF, 02.12.2021):
> Вишенка на торте - бессмысленный и беспощадный м78, который просто помирает в пробках на МКАДе.
Это не значит, что маршрут не нужен, на Белую Дачу теперь можно спокойно ездить из Орехова и Выхина, ну и подвоз к ТКЛ, ЖД и вывоз Кустанайской и Ташкентской к метро.

Давайте ещё.

Цитата (GrekOFF, 02.12.2021):
> 5. Отмена 682, невывоз с Пражской юга Чертановской улицы.

682 компенсирован 938, на нем вчера в пик работало 12 ОБК. Так что здесь более-менее нормально. у меня здесь больше вопросов к 929 И 922. зАЧЕМ 929 после петляний по Чертановской улице идет через Пражскую к метро Южная?Логичнее через Кировоградскую на Янгеля. Там хотя бы есть кого возить. Насколько востребован 922 от Южной до Красного маяка? До Чертановской улицы понятно, он вывозит пассажиров бывшего 296 маршрута, но на Красный маяк большинство ездит от Пражской, а не от Южной или Чертановской. По этой причине деградировал предшественник 222 маршрут. Опять те же грабли. Да и от Чертановской до Каховской возит воздух.

Цитата (Владислав Фоменко, 02.12.2021):
> Цитата (Niemand, 02.12.2021):
> > т28, 144, м4
>
> То есть, кроме номерочков претензий к сети нет?

Самый главный вопрос, который возникает в этой связи: почему строительство самой небольшой трамвайной линии выносится на общественное обсуждение (с известным нам результатом), а такие революционные изменения, которые в итоге должны будут затронуть значительную часть населения города - нет.

Цитата (Владислав Фоменко, 03.12.2021):

> Как были 9 до Автозаводской и 156 в Затон, так и остались

9 нет в принципе, то что там за социал сотворили - это описанию не поддаётся.
с856 - да, удалось отбить (в первоначальном варианте он был только по будням и до Пролетарской), но ему порезали выпуск. Так что на Симоновском стало сильно хуже.

> Полагаю, Восточного, всё же. 814 (отличный маршрут) для домов у станции, кто живёт чуть дальше - м89 по Бирюлёвской

Нет, именно Западного, которое массово ходило через переход и на 756-м до Царицыно.
814-й же имеет право на параллельную жизнь, но никак заменой быстрого прямого маршрута не является.

> Не подвозить к метро и БКЛ - странная идея

К метро Каширская и по старой трассе была пешая доступность за 3-4 минуты. Сейчас же автобус может потерять в пробке 10-15 минут.

> Орехово едет через Стадион Труд (если им вообще надо на ЗИЛ) или на метро, с Андропова на е80 или с856 + 944, выйдет гораздо быстрее, чем ждать т67.

Некая логика в твоих словах есть, что не меняет необходимости маршрута с Каширского шоссе хотя бы до пересадки на 944-й. А то три пересадки - это как-то сильно даже для "пересадочной модели".

> 938 теперь на гармонях
Запущен он был на БВ, после пяти дней невывоза, пришлось срочно переигрывать со снятием машин с 224-го.

> Это не значит, что маршрут не нужен, на Белую Дачу теперь можно спокойно ездить из Орехова и Выхина, ну и подвоз к ТКЛ, ЖД и вывоз Кустанайской и Ташкентской к метро.

Он имеет место на жизнь в качестве социала с интервалом в полчаса и соответствующим выпуском.
А когда в пробке на МКАД стоят 20 с лишним машин, которые могли бы пригодиться в иных местах, то это косяк-косяков разработчиков.
Кустанайскую и Ташкентскую же должны подвозить местные районные маршруты, а не подобные монстры

> Давайте ещё.

Для начала давай с этим разберёмся.

Цитата (GrekOFF, 03.12.2021):
> Он имеет место на жизнь в качестве социала с интервалом в полчаса и соответствующим выпуском.
> А когда в пробке на МКАД стоят 20 с лишним машин, которые могли бы пригодиться в иных местах, то это косяк-косяков разработчиков.

Но с другой стороны, "социал с интервалом в полчаса", застрявший на МКАД и принципиально не соблюдающий расписание, никто ждать не будет.


Цитата (Sealand, 03.12.2021):
> почему строительство самой небольшой трамвайной линии выносится на общественное обсуждение

Потому что закон этого требует. Не было бы такого требования - ни на какое обсуждение и реновацию никто не выносил бы, уж не говоря про хорды и всё остальное.

с м78 так уже постули с 37, который стал вдвое реже, лучше стало? сомнительно.
при этом никто не воет, что в дичайшую пробень закинули маршрут 536, всё довольны, выли с отмены 172, вот так мнение пассажира и формируется :)

Цитата (Антон Чиграй, 03.12.2021):
> Но с другой стороны, "социал с интервалом в полчаса", застрявший на МКАД и принципиально не соблюдающий расписание, никто ждать не будет.

Рещается парой машин на конечной. Это лучше чем 20 машин с гаком в пробке.

На многих остановках остались старые трафареты, никакой информации об изменениях нет. Вот и стоят пассажиры ожидая Т8, Т40, Т71, М5, 258, 142 и т.д.
Не стало хуже? По Подольскому шоссе и Павловской улице вместо пяти маршрутов оставили два. Где-то урезали, а где-то перебор. 944х нагнали, что на ОРП "Профсоюзная" как в банке с килькой.

Цитата (Sealand, 03.12.2021):
> Цитата (Владислав Фоменко, 02.12.2021):
> > Цитата (Niemand, 02.12.2021):
> > > т28, 144, м4
> >
> > То есть, кроме номерочков претензий к сети нет?
>
> Самый главный вопрос, который возникает в этой связи: почему строительство самой небольшой трамвайной линии выносится на общественное обсуждение а такие революционные изменения, которые в итоге должны будут затронуть значительную часть населения города - нет.


И что получилось бы в итоге? Возник бы срач, примерно как в этой теме, и к никакому согласию не пришли бы, поскольку невозможно создать схему, которая удовлетворила хотя бы большинство. У большинства была бы позиция, если у вас нехватка хоть водителей, хоть транспорта, то это не мои проблемы, а проблема города. А потому эти обсуждения в попытке создать идеальную схему растянулись бы навсегда.

Цитата (Юрьевич, 03.12.2021):
> По Подольскому шоссе и Павловской улице вместо пяти маршрутов оставили два.

Зачем вы смотрите на количество маршрутов, когда надо смотреть на интервалы?

Цитата (IL-68, 03.12.2021):
> поскольку невозможно создать схему, которая удовлетворила хотя бы большинство.

А её и создавать не надо было, имевшаяся сеть и удовлетворяла, представьте себе, большинство. И она складывалась годами, а не по желанию чье-то левой пятки в понедельник с утра.

Цитата (Чока, 03.12.2021):
> А её и создавать не надо было, имевшаяся сеть и удовлетворяла, представьте себе, большинство.

Воистину так.
Да, некоторые корректировки были необходимы, но не более того.
А пока под видом "новой сети" пропихнуто нечто малоудобоваримое.

Цитата (Владислав Фоменко, 03.12.2021):
> Зачем вы смотрите на количество маршрутов, когда надо смотреть на интервалы?

Так они в подавляющем большинстве случаев увеличились.
Даже там, где они красиво смотрятся в расписании, в реальности сразу же пошли укороты маршрутов либо сбивания в паровозик по 3-4, а то и более машин на магистральных маршрутах.

Цитата (IL-68, 03.12.2021):
> если у вас нехватка хоть водителей, хоть транспорта, то это не мои проблемы, а проблема города.

Обеспечить удобное сообщение для жителей - это и есть проблема города.
Тем более с московским бюджетом - проблема не в деньгах, а в мозгах.

Цитата (Чока, 03.12.2021):
> Цитата (IL-68, 03.12.2021):
> > поскольку невозможно создать схему, которая удовлетворила хотя бы большинство.
>
> А её и создавать не надо было, имевшаяся сеть и удовлетворяла, представьте себе, большинство. И она складывалась годами, а не по желанию чье-то левой пятки в понедельник с утра.

Так она и сегодня удовлетворяет большинство, постольку каких-то кардинальных изменений для большинства не произошло. Поменялись номера, что не привычно, а многие маршруты изменились незначительно. Даже здесь, в дискуссии, проскальзывает неудовлетворение частностями. Что вполне резонно, поскольку все довольны изменениями не могут быть априори. Ладно, я закругляюсь в этой дискуссии, поскольку дальше просто будет бег по кругу.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 30.11.2021):
> Плюс еще и извращения с переименованием маршрутов которые при этом не меняются,например м4 в м16,м10 в м40.Это уже совсем непонятно зачем.

Это точно. Особенно непонятны эти буквенные префиксы. Все давно привыкли уже к 9**-ой серии полуэкспрессов. Какая необходимость их перенумеровывать в какие-то е**?! Да и с** тоже непонятно зачем. Вполне достаточно розового обозначения социальных маршрутов, зачем еще городить какие-то с**?!

Цитата (IL-68, 03.12.2021):
> У большинства была бы позиция, если у вас нехватка хоть водителей, хоть транспорта, то это не мои проблемы, а проблема города

Да, это именно проблема города. Не бедного города. Транспортная система обслуживает город, а не город - транспортную систему. Если в транспортной системе ещё есть те, кто думают, что мерилом работы является его усталость - его надо уволить и уволить так, чтобы он мог нести или не нести, копать или не копать и не более того. Мести такого уже брать не надо потому что он будет мести не чтобы было чисто, а чтобы устать.

Цитата (Илюха_ЛэП, 02.12.2021):
> проанализировали такими-то способами пассажиропотоки за N лет

У них есть данные о каждом из нас кто откуда, куда и во сколько едет. Не важно как человек перемещается из точки А в точку Б, важно где эти точки находятся. Новую сеть надо было строить именно исходя из того откуда и куда люде едут, а не исходя из того, где их уже возит потому что ездить там, где людей не возят - не представляется возможным, и, соответственно, там нет никакого пассажиропотока даже если там и есть маршрут-призрак и даже если людям надо ездить именно там потому что этот марщрут-призрак реально соединяет искомые точки А и Б.

А главное, они применили аксиому что людей надо загнать в ПС побольше. То есть, они целенаправленно увеличили количество людей, кому типа "по пути", но на самом-то деле - им не особо по пути и скорее всего, они либо избирут индивидуальные способы передвижения, либо ухудшат свою производительность больше устав по дороге, чем могли бы, если бы были маршруты на МК но чаще и во все стороны, но это же дорого, нерентабельно и вообще не по фен-шую.

Цитата (GrekOFF, 03.12.2021):
> Это лучше чем 20 машин с гаком в пробке.

Когда я ездил каждый день 38 километров по Москве я приезжал в одно и то же время не считая одной новогодней недели и нескольких жней в году, когда были снегопады или серьёзные ДТП. Вот что я делал не так? Почему для автомобилиста пробка - это просто пробка, если она ежедневная, то она учтена в его маршруте и расчёте времени в поездки, а для Мосгортранса всё то же самое - это провал, катастрофа и повод собрать паровозик? Что я не понимаю?

Что мешает Мосгортрансу учесть ежедневную пробку и выпустить дополнительную машину в то время, когда эта пробка образуется чтобы нагрузка на "отстающий" автобус не росла так, что его время стоянки на каждой остановке, что условия работы водителя(обзор вправо) не становились причиной резкого роста интервала? Хотя, Мосгортранс способен собрать паровозик и 1 января...Можно даже для спортивного интереса поискать будет:)

Цитата (Гриша, 03.12.2021):
> Все давно привыкли уже к 9**-ой серии полуэкспрессов
Не все экспрессы 900-е, не все 900-е - экспрессы.

Цитата (Володя, 03.12.2021):
> Что мешает Мосгортрансу учесть ежедневную пробку
Мешает то, что пробки каждый день разные

Цитата (Володя, 03.12.2021):
> Новую сеть надо было строить именно исходя из того откуда и куда люде едут
Так и сделали

Цитата (Володя, 03.12.2021):
> Что мешает Мосгортрансу учесть ежедневную пробку и выпустить дополнительную машину
А водитель, ожидая пробку, должен просто сидеть на конечной? Разумное распределение ресурсов, да.

Цитата (Владислав Фоменко, 03.12.2021):
> Цитата (Юрьевич, 03.12.2021):
> > По Подольскому шоссе и Павловской улице вместо пяти маршрутов оставили два.
>
> Зачем вы смотрите на количество маршрутов, когда надо смотреть на интервалы?

Вот и ждешь в два- три раза дольше, чем раньше. Это если нет пробок.
Выбирая работу, школу, детский сад, детские секции , люди также ориентировались на транспортную доступность. Некоторые пишут- мол пересадки это мелочь, ведь 90 минут... Ну да, сперва ждешь один маршрут, потом другой, третий. Вообще стало неудобно и времени на дорогу уходит в разы больше. Скоро начнутся предновогодние пробки и станет еще веселей. Это не только мое личное мнение, каждый день приходится слышать негодование пассажиров.

Цитата (Владислав Фоменко, 04.12.2021):
> Мешает то, что пробки каждый день разные

Когда я ездил через места, где обычно образуются пробки - прогозировать их появление можно было с точностью до единиц минут. Например, МКАД от Бутово до Ясенева вставал в 6:55 в 6:52 там пролетаешь 120, а в 6:55 -стоишь. Светофор на выезде с Большого Каменного моста включается в 7:48. Успел проехать раньше - проехал, не успел - встал на полчаса...И да, автобусы, вроде, по выделенкам ездят и влияние пробок на них изначально минимальное. Сейчас вот езжу - то же пробка начинается по расписанию. Да, её иногда не бывает, но если она образуется, то образуется в 7:35 на Лихачёвском проезде в Долгопрудном и в 7:55 на съезде с СВХ на проезд Черепановых...не раньше и не позже. Это же зависит от рабочего графика людей, а не от каких-то случайных величин.

Да общественный транспорт едет по выделенке, но ведь там и таксисты, которые в нарушение ПДД не пропускают отъезжающий от остановки автобус. Выделенки далеко не везде. Если на перекрестке стоит поперечное направление, а тебе зеленый, все равно стоишь, хоть на выделенке, хоть без.
На пробку влияет погода, дорожные работы, ДТП, проезд члена ну и т.д.

И да, объясните мне почему, так горячо ненавидимые фанатами маршрутки, всегда ходили кардинально регулярнее МГТ?

Цитата (Юрьевич, 04.12.2021):
> Выбирая работу, школу, детский сад, детские секции , люди также ориентировались на транспортную доступность

Это - неправильный подход. Надо ориентироваться на свою эффективность, а не на транспортную доступность. Если человек хорошо придумывает вакцины, то он и должен их придумывать, а не работать на первом этаже своего дома в аптеке потому что наукой заниматься надо ездить, а туда автобус не ходит. И задача города именно в том,чтобы люди занимались своим делом, а не тем делом до которого можно на автобусе доехать. При этом маршруты мы будем раз в несколько менять чтобы люди уж точно не достигли вершин ни в каком деле.

Цитата (Володя, 04.12.2021):
> Если человек хорошо придумывает вакцины, то он и должен их придумывать, а не работать на первом этаже своего дома в аптеке потому что наукой заниматься надо ездить, а туда автобус не ходит.
Народ скорее интересует вопрос "сколько платят". Если платят прилично - весь вопрос с ОТ резко и безоговорочно идёт в дальние дали (такси либо своя машина).

Цитата (tartan, 04.12.2021):
> Народ скорее интересует вопрос "сколько платят".

У каждого свои критерии эффективности себя на работе. Кому-то надо много денег, кому-то надо много свободного времени, кому-то надо средне денег но чтобы его работа приносила какую то пользу или реализовывать свои мысли. Кстати, господин Баев имеет явно работу по душе и, судя по вакансиям в ЦОДД, с зарплатой ниже рынка...

Цитата (Володя, 04.12.2021):
> У каждого свои критерии эффективности себя на работе. Кому-то надо много денег, кому-то надо много свободного времени, кому-то надо средне денег но чтобы его работа приносила какую то пользу или реализовывать свои мысли
Все эти критерии начинают работать, когда удовлетворены базовые потребности. Грубо говоря - с голода человек не дохнет если.
Учитывая, что 2/3 народа работает именно как "надо хоть где-то или сдохну" - первоначально именно зарплата решает у большинства, а уже потом условия труда.

Маршрутки
Цитата (Володя, 04.12.2021):
> И да, объясните мне почему, так горячо ненавидимые фанатами маршрутки, всегда ходили кардинально регулярнее МГТ?

Маршруткам плевать на ПДД и должностные инструкции. Главное бабло.

Цитата (Юрьевич, 04.12.2021):
> Маршруткам плевать

И пассажирам ехать, а не инструкции соблюдать.

Цитата (Володя, 04.12.2021):
> маршрутки, всегда ходили кардинально регулярнее МГТ?
>

Не встречал маршруток, ходивших после 1 часа ночи. А ряд маршрутов МГТ - да, ходили в такое время, и в 1990х, и в 2000х. Как сейчас - не знаю.

Цитата (Юрьевич, 04.12.2021):
> Маршруткам плевать на ПДД и должностные инструкции. Главное бабло.

Вот именно - деньги. Поэтому старались ездить не "паровозиком" (за исключением тех случаев, когда реально невывоз и можно хоть вдесятером ехать, на всех пассажиров хватит), не пропускать рейсы (наоборот, ещё и дрались за рейс, кому ехать) и прочее. Потому что задача была - заработать. Что потопаешь, то и полопаешь.

А не как МГТ с Дептрансом:
- перемещать остановки взад-вперёд, в результате чего ошалевшие поссажиры мечутся туда-сюда - похрен;
- собрать в расписании три-пять маршрутов с отправкой в минуту, затем дыра в 20 минут, потом снова "паровозик" (это так в расписании на pass3 заложено, т.е. не самодеятельность) - похрен;
- пропущен рейс при интервале 30-70 минут - да похрен;
- собралось три-четыре машины в "паровозик" - да похрен;
- сломался на середине маршрута - подменную машину с конечной, даже если она в километре от места происшествия, прислать - да похрен;
- играем в тягомотину, уже навигационный дисплей в кабине показывает опоздание, но будем плестись дальше (уже так несколько опаздывал на пересадку на последний рейс другого маршрута, т.е. это происходит постоянно, теперь езжу на рейсе на 20 минут раньше, потому что рейс перед этим "тягомотным" нередко просто не выполняется) - и тут похрен;
- случился затор, в котором встал выпуск, стоит развернуть по укороту машины хотя бы частично (они и так пустые идут), ну или хотя бы выпустить дополнительные машины, чтобы не умер весь маршрут окончательно - да похрен.
"Не, ну а чё? Всё равно зарплата тикает.".
И список этих "похрен" можно продолжать ещё долго. Причём по всему городу. И наплевать, что пассажиры разбегаются на такси, частников, бомбил, пешком, при первой возможности покупают машины. Дептранс рапортует о приросте пассажиропотока, но это - потому что население города растёт, приезжих всё больше. Вот они - и дают рост. Иной раз заходишь в автобус - одни мигранты. А "коренное население" - уходит.

И на любые жалобы и просьбы приходят отписки в духе "спасибо, что Вы неравнодушны!". Недавно в очередной раз лопнуло терпение, написал жалобу на "паровозик" из четырёх 6213 по одному маршруту в 22 часа, когда уже никаких пробок не было - на почту пришла такая писулька.

Именно поэтому, когдав позавчера мне понадобилось ехать в 4.50 электричкой (а следующая нужная - только через два часа), я не стал надеяться на ночной маршрут, а вышел в 4.10 утра и пошёл на платформу пешком.


Цитата (Мистер Гуй, 05.12.2021):
> Не встречал маршруток, ходивших после 1 часа ночи. А ряд маршрутов МГТ - да, ходили в такое время, и в 1990х, и в 2000х. Как сейчас - не знаю.

Обратная сторона того же самого - "езды для галочки": маршруты ездят допоздна, невзирая на пассажиропоток.

Маршруточный режим работы и езда "для галочки" - две крайности одного и того же. Нужно искать эту самую золотую середину, а не кидаться в них. А вот с этим у нас, к сожалению, плохо.


Цитата (Владислав Фоменко, 04.12.2021):
> А водитель, ожидая пробку, должен просто сидеть на конечной? Разумное распределение ресурсов, да.

Да. Потому что это - ОТ.
Подавляющая часть пробок - предсказуемы. И заложить их в расписание наравне с остановками, ограничениями скорости и прочим никакой проблемы не составляет.

Цитата (I.N., 05.12.2021):
> Цитата (Владислав Фоменко, 04.12.2021):
> > А водитель, ожидая пробку, должен просто сидеть на конечной? Разумное распределение ресурсов, да.
>
> Да. Потому что это - ОТ.

Ему ничто не мешает ездить в своём полуинтрвале весь день чтобы в нужный момент оказаться в интервале.

Цитата (Мистер Гуй, 05.12.2021):
> А ряд маршрутов МГТ - да, ходили в такое время

Эти маршруты - суть развозки водителей часто.

Есть водители которые намеренно затягиваются, чтоб потом на укорот или пораньше в парк слинять. В семье не без урода. Вопрос- куда смотрит диспетчер? Ведь отлично видно, что все едут нормально, а один опаздывает. И опаздывает так, к примеру, не первый день.
Как-то спрашивал у диспетчера- почему троллейбусы 67, 67К, 71 отправляются одним временем? Ответ прост: разные маршруты. Всем пофиг. Работаем для галочки.
Простой пример: Т28 отстой между рейсами 2- 3 минуты. Это нормально? Водитель не робот и имеет естественные потребности. Попал в пробку, уже не согнать время. Будь отстой побольше, то и за счет его можно встать в график. Расписание высосано из пальца, либо плетешься, либо летишь.
Потому, что всем пофиг.

Да это не только в Москве бывает.
Есть ещё и такое явление: один водитель специально едет с опережением, чтобы после пробки меньшее опаздание было, а другой или не знает о пробке или ему пофиг, а тут ещё и третий выехал на маршрут, у которого смена только-только началась. Вот и получается на маршруте где-то густо, где-то - пусто. И ладно ещё с автобусами: можно обогнать своего коллегу, а вот на троллейбусах такой возможности нет. Поэтому если кто-то резинится, то для тех, кто едет за ним - это сами понимаете что, особенно если есть желание нагнать опоздание. И часто с троллейбусами и трамваями бывает так что одним маршрутам мешаются другие, которым торопиться не надо.
Ещё среди водителей ГЭТ бывают паразиты - те, которые специально опережают своего коллегу дублирующего маршрута, а потом резинятся, чтобы и по расписанию приехать, и пассажиров у коллеги забрать, который не сможет вперёд приехать, даже если он должен по расписанию ехать впереди. Конечно паразиту пофиг, что из-за него этот коллега не сможет по расписанию ехать.

А расписание - это вещь тоже не очень удобная: если в расписании будет предусмотрена пробка, которой вдруг не окажется, что делать водителю? Приходится ехать медленно, чтобы раньше времени не приехать. Ну или наоборот, где-то случится ДТП - и окажется из-за этого незапланированная пробка.
Какие-то постоянные пробки, конечно, можно заложить в расписание, но все пробки учесть невозможно. И даже среди постоянных пробок в разные дни может оказаться разная потеря времени.

Цитата (Владислав Фоменко, 01.12.2021):
> Цитата (ARTём, 30.11.2021):
> > вместо "Ударника" теперь Болотная
> Потому что остановки должны называться по существующим объектам

Да ладно! А как тогда насчет остановки "Миусское депо" https://yandex.ru/maps/213/moscow/stops/...ew&z=16 ? Такого объекта в городе Москве не существует.И между прочим никогда не существовало : https://ru.wikipedia.org/wiki/Миусский_трамвайный_парк , https://pastvu.com/p/220848 .Чем интересно отличается один объект культурного наследия от другого в глазах Ликсутова и компании?

Цитата (Владислав Фоменко, 01.12.2021):
> Цитата (ARTём, 30.11.2021):
> > У власти понаехавшие лимитчики
> Вот москвич Лужков-то замечательный был!

Я когда-то думал что хуже "позднего" Лужкова мэра быть не может.Собянин меня в этом переубедил.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 01.01.2022):
> Собянин меня в этом переубедил.

Меня тоже, увы(((