Как-то салон переделывался?
Это ведь перестроенный С6Н?

Цитата (Eurotram, 01.12.2021):
> Как-то салон переделывался?
> Это ведь перестроенный С6Н?

Часть вагонов перестроены из типа C8, часть построены новыми по образцу C8. Также ожидается что несколько вагонов будут переделаны из C6H. По салону отличие в том что убрали средние двери – теперь там дополнительные сидячие места

Зачем в не самой бедной стране Европы такие перестройки? Или это проявление скандинавского минимализма?

Если ПС в нормальном состоянии и его эксплуатация и ремонт экономически целесообразны, то почему нет?

Цитата (Eurotram, 01.12.2021):
> Зачем в не самой бедной стране Европы такие перестройки?

Не наш метод, когда главное, что новое. И это новое быстро убивают.

Цитата (Eurotram, 01.12.2021):
> Зачем в не самой бедной стране Европы такие перестройки? Или это проявление скандинавского минимализма?

В 2013 у них ещё работали массово трамваи 40-50х годов на линии Линдигёбанан, и ничего. Состояние было вполне приемлемым. Никогда не мог понять нашу фишку стесняться старого пс

Цитата (Volk85, 01.12.2021):
> Никогда не мог понять нашу фишку стесняться старого пс

Некоторые считают, что новое это"дорохо-багато", а капремонт старой техники это "нищета". "И старье на мусор, новое давай", такой образ мышления.

Просто в Украине понятие новизны техники свелось к одной лишь цифре возраста, люди утратили чувство вкуса и уважение к собственному комфорту, и для них в порядке вещей, что Рута новее, чем Икарус, хотя технологически Рута - ещё более устаревшее дерьмо, собранное из того, что было в Эпицентре. Но низкопольное и со светодиодиками, да.

Или те же МАЗы, которые как бы новые, но пневмоподвеску не осилили, хотя весь развитой мир её пользует триста лет и даже в нашем рукожопом КПТ она проблем не вызывает

Цитата (хедкраб, 02.12.2021):
> там другая система оплаты проезда

Разве? На сайте SL об этом не сказано

Цитата (Volk85, 01.12.2021):
> Часть вагонов перестроены из типа C8, часть построены новыми по образцу C8. Также ожидается что несколько вагонов будут переделаны из C6H. По салону отличие в том что убрали средние двери – теперь там дополнительные сидячие места
Знал, что шведы заботятся об удобстве и комфорте пассажиров, но не знал, что настолько!
У нас только и умеют, что двухдверные Татры переделывать в трёхдверные, а чтобы закупать автобусы-гармони с пространством после 3ей двери, так вообще несбыточные мечты...

Всё зависит от пассажиропотока. Трёхдверные одиночные и четырёхдверный гармошки у них тоже есть

Цитата (Денис Волотовский, 02.12.2021):
> Или те же МАЗы, которые как бы новые, но пневмоподвеску не осилили, хотя весь развитой мир её пользует триста лет и даже в нашем рукожопом КПТ она проблем не вызывает

А какая у МАЗов подвеска?

Аналогично делают и в Британии - переделывают вагоны D78 Лондонского метро в поезда класса 230 (дизель-электро и просто электро.) и 484 (с контактным рельсом). Благо габарит у них тот же что и на ЖД.

Цитата (Макс Калашников, 02.12.2021):
> Благо габарит у них тот же что и на ЖД.
Тут как раз габарит отличается, поэтому снизу по краям установлен металлический фартук чтобы не было большого зазора между платформой и полом вагона.

Цитата (Volk85, 02.12.2021):
> Тут как раз габарит отличается, поэтому снизу по краям установлен металлический фартук чтобы не было большого зазора между платформой и полом вагона.

Я про то что в Лондоне габарит тот же, но не здесь в Швеции)))

Цитата (Денис Волотовский, 02.12.2021):
> Просто в Украине

в России точно такое же мышление. Взять хоть закупку новых вагонов на убитые рельсы, которая стала настоящей классикой транспортной политики у нас, золотым стандартом!

Цитата (Чока, 02.12.2021):
> А какая у МАЗов подвеска?

Зависимая пневмо, у нашей техники - независимая. Чтоб почуствовать разницу, достаточно проехать в МАЗе, а потом в Богдане/ЛАЗе и сравнить ощущения

Цитата (боярышник, 02.12.2021):
> Взять хоть закупку новых вагонов на убитые рельсы

ИМХО это лучше, чем не покупать или не делать вообще ничего

Цитата (Volk85, 01.12.2021):
> Цитата (Eurotram, 01.12.2021):
> > Зачем в не самой бедной стране Европы такие перестройки? Или это проявление скандинавского минимализма?
>
> В 2013 у них ещё работали массово трамваи 40-50х годов на линии Линдигёбанан, и ничего. Состояние было вполне приемлемым. Никогда не мог понять нашу фишку стесняться старого пс

Надо еще смотреть качество подавленного состава, у нас старые вагоны или там автобусы все сильно убитые, и состояние караул зачастую, поэтому и списывают

Цитата (-_Д_М_И_Т_Р_И_Й_-, 02.12.2021):
> Надо еще смотреть качество подвижного состава

+1
В Европе большинство ПС имеет очень качественную инженерную проработку, выпущено с применением долговечных материалов и эксплуатируется с учётом всех норм и необходимых ремонтов и модернизаций. На постсоветском пространстве часто экономят на всём - на качественной разработке (с 90-х годов), на материалах и самое главное - на обслуживании. Поэтому у нас даже не сильно старая техника выглядит как старая, а в развитых странах трамваи ходят лет по 40, троллейбусы - по 20-30 без проблем, и потом ещё передаются для работы в другие, менее обеспеченные страны.

Цитата (Денис Волотовский, 02.12.2021):
> Зависимая пневмо, у нашей техники - независимая. Чтоб почуствовать разницу, достаточно проехать в МАЗе, а потом в Богдане/ЛАЗе и сравнить ощущения

Так всё-таки у МАЗа пневмоподвеска, хотя выше утверждалось иное:

Цитата (Денис Волотовский, 02.12.2021):
> Или те же МАЗы, которые как бы новые, но пневмоподвеску не осилили,

Тут напротив, у МАЗа никогда не было иной подвески, кроме пневматической. Зависимая? Что ж, пусть зависимая, так тоже вполне себе делают и результат получают в том числе неплохой. Независимые подвески у МАЗа тоже, насколько я знаю, бывают, могут быть разные комплектации. На ЛАЗе не ездил, Богдан ничем принципиально не отличается по ощущениям от техники с балкой.

Цитата (Eurotram, 01.12.2021):
> Зачем в не самой бедной стране Европы такие перестройки? Или это проявление скандинавского минимализма?

Как мне кто-то сказал, что часть богатства европейских стран и произрастает именно из-за бережного отношения к вещам. Если поезд после небольшой доработки еще сможет поработать, то почему бы и нет?

Кстати, мне кажется тут еще одна вещь кроется. Юридически проще сделать КВР старого состава, чем возиться с конкурсом на закупку (который еще 100500 раз обжалуют те, кто по нему не прошел).

Цитата (Чока, 03.12.2021):
> Так всё-таки у МАЗа пневмоподвеска, хотя выше утверждалось иное:
>
> Цитата (Денис Волотовский, 02.12.2021):
> > Или те же МАЗы, которые как бы новые, но пневмоподвеску не осилили,

Я подразумевал, что они не осилили сделать её комфортной

Цитата (Чока, 03.12.2021):
> Что ж, пусть зависимая, так тоже вполне себе делают и результат получают в том числе неплохой.

По сравнению с ЗиУ - неплохой. По сравнению с современной техникой - я описал свои ощущения, доказывать что-то я не собираюсь

Цитата (Денис Волотовский, 03.12.2021):
> По сравнению с современной техникой - я описал свои ощущения, доказывать что-то я не собираюсь

МАЗ - тоже вполне современная техника, а ваши ощущения не подтверждаются инструментальными измерениями. Кстати, далеко не только МАЗ делают балку в передней подвеске, и уж едва ли вы будете спорить с тем, что задняя подвеска у всех троллейбусов зависимая.

Цитата (Чока, 03.12.2021):
> а ваши ощущения не подтверждаются инструментальными измерениями.

Моя жопа живёт по-человечески, а не по инструментальным измерениям. Если ей не нравится и она чувствует разницу, то я доверяю её ощущениям. Вам нравится подстраивать себя под ГОСТы - подстраивайтесь на здоровье, ваше право. У меня вы моё право на мнение не заберёте

Цитата (Денис Волотовский, 03.12.2021):
> Моя жопа живёт по-человечески, а не по инструментальным измерениям. Если ей не нравится и она чувствует разницу, то я доверяю её ощущениям. Вам нравится подстраивать себя под ГОСТы - подстраивайтесь на здоровье, ваше право. У меня вы моё право на мнение не заберёте

Я у вас ничего и не пытаюсь забрать, просто на вашу жопу влияет ещё и ваш мозг. И если вам просто нравится считать, что у Богдана подвеска комфортнее, чем у МАЗа, то будь она хоть в 10 раз дубовее, вашей жопе будет всё равно. В объективной же реальности плавность хода всех современных троллейбусов и автобусов плюс-минус одинаковая, вне зависимость от чьих-либо мнений.

Цитата (Чока, 03.12.2021):
> В объективной же реальности плавность хода всех современных троллейбусов и автобусов плюс-минус одинаковая, вне зависимость от чьих-либо мнений.

Лол. Ваше мнение - объективная реальность? Корона на голове не жмёт, уважаемый? )

Интересное решение! В Великобритании это сейчас популярно. А у этого поезда поменялась всё кардинально или просто пантографы зацепили и вперёд?

Цитата (Денис Волотовский, 03.12.2021):
> Моя жопа живёт по-человечески, а не по инструментальным измерениям.

Нам очень интересно, где, как и по каким понятиям живут чьи-то задницы. Продолжайте.

Цитата (Чока, 03.12.2021):
> В объективной же реальности плавность хода всех современных троллейбусов и автобусов плюс-минус одинаковая, вне зависимость от чьих-либо мнений.

В объективной реальности с цифровыми измерениями плавности хода не существует в принципе. Потому что её цифрами не измеряешь.

А вот то, что Богдан или Электрон(да что там - древний газовый МАН из Вены) плавнее БКМа с независимой подвеской или МАЗа - не замечают только самые ярые фанаты..

Цитата (Aventador, 04.12.2021):
> А вот то, что Богдан или Электрон(да что там - древний газовый МАН из Вены) плавнее БКМа с независимой подвеской или МАЗа - не замечают только самые ярые фанаты..

Специально для самых ярых фанатов: от того, что вы будете минусить наши комментарии, ваша любимая техника плавнее на ходу не станет )

Кстати, раз уж тут эксперты собрались, задам глупый вопрос, который интересует давно.

Допустим какой-нибудь метрополитен решил заняться коллекционированием ходовых вагонов со всего мира. Но ведь в разных метрополитенах мира разное напряжение на контактном рельсе: где 700 вольт, где 600, где и вовсе 500.
И насколько реально и дорого доработать подвижной состав, чтобы он ходил под новым для себя напряжением?

Это кстати относится и к переделке метровагона под электричку. Ведь там напряжение в контактной сети тоже ведь не всегда совпадает, а значит простым навешиванием пантографа получается не обойтись?

Цитата (Kylewarm, 04.12.2021):
> Это кстати относится и к переделке метровагона под электричку. Ведь там напряжение в контактной сети тоже ведь не всегда совпадает, а значит простым навешиванием пантографа получается не обойтись?

Я знаю, что на некоторых линиях напряжение как на метро делают в таком случае. Например, на острове Уайт или здесь на фото

Вопрос интересный, попробую рассмотреть некоторые случаи.
1) Переделка метровагона для работы на ЖД линии, электрофицированной переменным током. Если получится разместить высоковольтный ввод, быстродействующий выключатель, тяговый трансформатор и выпрямитель, то остальную схему поезда можно, в принципе, сохранить.
2) Переделка метровагона для работы на ЖД линии, электрофицированной постоянным током 3 кВ. Только замена тягового оборудования метровагона.
3) Эксплуатация метровагона номинальное напряжение 550 В на линии с номинальным напряжением 750 В - возможна без доработок при условии отключения рекуперации на стандартных поездах и напряжении на выходных шинах тяговых подстанций не выше номинальных 825 В.
4) Эксплуатация метровагона на номинальное напряжение 750 В на линии с номинальным напряжением 550 В - необходимо повышение напряжения на выходных шинах подстанций до уровня 700 - 750 В. В ином случае возможны разборы схемы (срабатывание реле напряжения, запирание тяговых и бортовых преобразователей) по недонапряжению.

В целом, в силу достаточно широкого допустимого диапазона входных напряжений, можно подобрать такой интервал напряжений, в котором все типы вагонов работоспособны: и на 550 В, и на 630 В, и на 750 В.

Цитата (Денис Волотовский, 03.12.2021):
> Лол. Ваше мнение - объективная реальность? Корона на голове не жмёт, уважаемый? )

Причём здесь моё мнение? Объективная реальность - это инструментально замеренные вертикальные ускорения при движении подвижного состава по дороге.

Цитата (Aventador, 04.12.2021):
> В объективной реальности с цифровыми измерениями плавности хода не существует в принципе. Потому что её цифрами не измеряешь.

Заблуждаетесь, плавность хода вполне себе измеряется приборно.

Цитата (Aventador, 04.12.2021):
> А вот то, что Богдан или Электрон(да что там - древний газовый МАН из Вены) плавнее БКМа с независимой подвеской или МАЗа - не замечают только самые ярые фанаты..

Ни с Электронами, ни с древними МАНами не знаком, а вот Богдан, БКМ или 200-ая серия МАЗов - одного поля ягоды, никаких кардинальных отличий по плавности хода у них нет. И я едва ли фанат МАЗов и БКМов. Мне, например, нравятся Авангарды, не смотря на то, что они действительно жёстче на ходу, чем выше перечисленная троица.

Цитата (Денис Волотовский, 04.12.2021):
> Специально для самых ярых фанатов: от того, что вы будете минусить наши комментарии, ваша любимая техника плавнее на ходу не станет )

Совершенно верно, сколько вы не минусуйте, Богданы не станут плавнее МАЗов)) Кстати, ваш фанатизм очень заметен, а я МАЗы не особо люблю, своё замечание сделал просто ради справедливости, и тут началось... )

Цитата (Чока, 04.12.2021):
> Ни с Электронами, ни с древними МАНами не знаком, а вот Богдан, БКМ или 200-ая серия МАЗов - одного поля ягоды, никаких кардинальных отличий по плавности хода у них нет.

Настолько отличий нет, что из БКМа хочется выйти на второй остановке.

Богданы плавно обрабатывают кочки на том же маршруте.

А на Электроне нормально ехать по львовской брусчатке, МАЗы же тарабанят как и БКМы.

Цитата (Денис Волотовский, 04.12.2021):
> Специально для самых ярых фанатов: от того, что вы будете минусить наши комментарии, ваша любимая техника плавнее на ходу не станет )

Пусть минусуют сколько влезет, я на минусы ни разу не обижаюсь и не расстраиваюсь. Чаще всего минусаторы думают, что дело в политике, но политика на жесткость подвески слабо влияет

Цитата (Aventador, 04.12.2021):
> Чаще всего минусаторы думают, что дело в политике, но политика на жесткость подвески слабо влияет

Я бы поспорил.Такое впечатление, что как раз таки влияет непосредственно.

Цитата (Чока, 04.12.2021):
> Совершенно верно, сколько вы не минусуйте, Богданы не станут плавнее МАЗов))

Я вас минусую не для того чтоб что-то доказать, а потому что чувствую, что вы несёте бред, и таким образом выражаю своё мнение.

Цитата (Aventador, 04.12.2021):
> Пусть минусуют сколько влезет, я на минусы ни разу не обижаюсь и не расстраиваюсь

Аналогично, меня просто улыбнуло, что моё мнение так кого-то зацепило. Решил долить масличка )

Цитата (Dimka89, 04.12.2021):
> Я бы поспорил.Такое впечатление, что как раз таки влияет непосредственно.

Вот-вот)

Цитата (Денис Волотовский, 04.12.2021):
> Я вас минусую не для того чтоб что-то доказать, а потому что чувствую, что вы несёте бред, и таким образом выражаю своё мнение.
>

Да на здоровье, на характеристики подвесок это всё равно не влияет)

Цитата (Денис Волотовский, 04.12.2021):
> Аналогично, меня просто улыбнуло, что моё мнение так кого-то зацепило. Решил долить масличка )

Напомню, что изначально было не мнение, а просто недостоверная информация о том, что у МАЗа нет пневмоподвески. Ну а дальше вы почему-то стали выражать мнение своей жопы, а не мозга. Ну это кто чем привык думать...

Цитата (Чока, 06.12.2021):
> Напомню, что изначально было не мнение, а просто недостоверная информация о том, что у МАЗа нет пневмоподвески.

Я не гуглил перед написанием комментария, есть, так есть. Человеку свойственно ошибаться. На ходу он настолько тряский, что если б вы не сказали, я б и не знал, что он на пневме. Кстати, у моего Икаруса тоже пневма, что вполне не мешает ему после запуска на холодную быть жёстким, так как передние подушки пропускают и им надо много воздуха чтоб подняться. Но потом при нормальной работе обеих разница между зависимой и независимой становится ощутимой

> Ну а дальше вы почему-то стали выражать мнение своей жопы, а не мозга. Ну это кто чем привык думать..

Я знал, что мой едкий комментарий даст простор для примитивных манипуляций, вы этим воспользовались, поздравляю )

Цитата (Денис Волотовский, 06.12.2021):
> На ходу он настолько тряский, что если б вы не сказали, я б и не знал, что он на пневме.

Я даже не знаю, что на это можно ответить. Либо МАЗ нарочно поставляет вам какие-то сильно испорченные автобусы, либо у вас такие паршивые дороги, что для них подходят только подвески с какой-то определённо кинематикой. Я бы ещё понял, если б вы сказали, что Авангард - тряский троллейбус, но маз я бы пятой точкой от Богдана не отличил)

Цитата (Денис Волотовский, 06.12.2021):
> Я не гуглил перед написанием комментария, есть, так есть. Человеку свойственно ошибаться.

Ну так я и задал свой изначальный вопрос для того, чтобы вы уточнили этот момент) Вы, конечно, уточнили, но и написали сильно удививший меня комментарий о том, что МАЗ оказывается тряский. И, судя по другим комментариям, вы не один это замечаете...

Цитата (Денис Волотовский, 06.12.2021):
> Я знал, что мой едкий комментарий даст простор для примитивных манипуляций, вы этим воспользовались, поздравляю )

Это лёгкое хамство в ответ на ваше лёгкое хамство про бред, не более того) Но спасибо, конечно, за удобный комментарий)))