Трамвай под током?

Да, странное решение посколько троллейбусу приходится проходить 4 обесточеньіх пересечения с небольшим расстоянием друг от друга. Большая вероятность застрять на обесточеном участке.

Встановили трамвайно-тролейбусні пересічення із ізоляторами по тролейбусній мережі, які не підходять для даної ділянки. В результаті там вже кілька днів постійно тролейбуси зупиняються на ізоляторах і блокують рух трамваїв і авто...
Щоб не зупинитися на обезструмленій ділянці водії тролейбусів змушені проїздити ці пересічення із натиснутою ходовою педаллю, що призводить до підгорання ізоляторів через відсутність дугогасильних камер. Також спостерігаються проблеми при проїзді цих пересічень у трамваїв - у деяких вагонах пантографи тягнуть дугу і вибиває автомат...
Тролейбусники вимагають замінити ці пересічення, в іншому випадку водії обіцяють зупинять рух по Антоновича або спеціально зупинятимуться на обезструмлених ділянках пересічень, щоб блокувати рух, оскільки при непрацюючих світлофорах нормально проїхати це перехрестя через такі пересічення неможливо.

За твердженнями посадовців, Електролайн банально не виготовляє трамвайно-тролейбусні перетини із тролейбусом "під струмом". А спецчастини по ТЗ реконструкції мали бути саме від нього.
Чи існує в природі виробник спецчастин, який робить "тролейбус під струмом", і при цьому спецчастина допускає швидкий проїзд?

Цитата (Sasha Lviv, 20.12.2021):
> оскільки при непрацюючих світлофорах нормально проїхати це перехрестя через такі пересічення неможливо.

Може, для початку запустимо світлофори, а потім вже хай вони думають, влаштовувати стачку чи ні?

Здрастє, а на Городоцькій біля трамвайного депо, що висить? https://youtu.be/DKhDA1yEX2Q?t=32

Цитата (Владимир Комирной, 20.12.2021):
> Електролайн банально не виготовляє трамвайно-тролейбусні перетини із тролейбусом "під струмом"

Виготовляє. Еле лише під кутом https://www.elektroline.cz/complete_set_...roup=64
Серія Elektroline TBXTM

Цитата (Sasha Lviv, 20.12.2021):
> В результаті там вже кілька днів постійно тролейбуси зупиняються на ізоляторах

Тому що їдуть з швидкістю 2-3км/год. А треба набирати не менше 20км/год.
> Також спостерігаються проблеми при проїзді цих пересічень у трамваїв - у деяких вагонах пантографи тягнуть дугу
Це через те що на пантографі одна лижа замість двох.

Цитата (A. V., 20.12.2021):
> Здрастє, а на Городоцькій біля трамвайного депо, що висить? https://youtu.be/DKhDA1yEX2Q?t=32

Я бы не сказал, что она скоростная для троллейбуса. С другой стороны ни на Городоцкой, ни на Антоновича/Бандеры скоростная для троллейбуса и не нужна. Даже 40 км/ч там никто поперёк трамвайных путей не поедет. Так что вот такие, как на Городоцкой вполне подойдут и тут.

Цитата (Jan de Vu, 20.12.2021):
> Виготовляє. Еле лише під кутом

Не лише під гострим кутом. Ось такі як на Городоцькій https://www.elektroline.cz/product_detai...290&g=6

Цитата (Владимир Комирной, 20.12.2021):
> За твердженнями посадовців, Електролайн банально не виготовляє трамвайно-тролейбусні перетини із тролейбусом "під струмом". А спецчастини по ТЗ реконструкції мали бути саме від нього.
> Чи існує в природі виробник спецчастин, який робить "тролейбус під струмом", і при цьому спецчастина допускає швидкий проїзд?
>
> Цитата (Sasha Lviv, 20.12.2021):
> > оскільки при непрацюючих світлофорах нормально проїхати це перехрестя через такі пересічення неможливо.
>
> Може, для початку запустимо світлофори, а потім вже хай вони думають, влаштовувати стачку чи ні?

Посадовцям варто читати підручники із облаштування контактної мережі. А заодно і ДБНи, де прописано рекомендації, щодо облаштування зупинок.

Якщо знати фізику на рівні шкільного курсу, а теоретичну механіку - на рівні курсу для немеханічних спеціальностей технікуму/коледжу, то зрозуміло, чому в більшості випадків саме трамвай має йти пересічку "без струму".
Пункт 1. Коефіцієнт тертя кочення у пари "сталь по сталі" на порядок менший, а ніж коефіцієнт тертя кочення в парі "резинове колесо по асфальту/бруківці".
Пункт 2. При однаковій швидкості запас кінетичної енергії у трамвая буде завжди більший, а ніж у тролейбуса по низці причин: а) більша маса; б) більший момент інерції мас обертових тіл (колісні пари, двигуни і тд.)
Отож, при однаковій початковій швидкості на вибігу трамвай пройде значно більшу відстань, ніж тролейбус.

Але у Львові в транспортну сферу проникли люди, які мають суто гуманітарну освіту. Якщо додати до цього іще й привичку заперечувати ДСТУ та ДБН маємо такий результат.

Цитата (Jan de Vu, 20.12.2021):
> Цитата (Sasha Lviv, 20.12.2021):
> > В результаті там вже кілька днів постійно тролейбуси зупиняються на ізоляторах
>
> Тому що їдуть з швидкістю 2-3км/год. А треба набирати не менше 20км/год.
> > Також спостерігаються проблеми при проїзді цих пересічень у трамваїв - у деяких вагонах пантографи тягнуть дугу
> Це через те що на пантографі одна лижа замість двох.

Дивно читати такі речі від людини, яка має технічну освіту і має поняття про ЕО тролейбуса.
Нагадаю, що у всьому громадському транспорті, в тому числі і в тролейбусах іще із часів "Skoda 9Tr" є спеціальний пристрій, який обмежує величину пришвидшення та величину похідної пришвидшення при розгоні та застосуванні штатного гальмування. Це пришвидшення - нормована величина, передбачена в ДСТУ/ГОСТ/ISO.
Відповідно, при відстані від стоп-лінії світлофора до пересічки біля 20 - 30 метрів, при нормальному рушанні з місця тролейбус ніколи не набере швидкості 20 км/год. Хоч трісни.
БІдьше того, запасу кінетичної енергії йому не вистачить, щоб пройти величезну знеструмлену ділянку.
Я вже писав про значно вищий коефіцієнт тертя кочення "гума по асфальту/бруківці". Додам іще про площадку контакту, адже шина - пружне тіло.

Так що через неуцтво людей, які працюють в ЛКП "Львівавтодор" водії матимуть постійні проблеми. Особисто у мене думка - боротися із таким людьми можна тільки методом, про який говорив покійний Кузьма.

Цитата (A. V., 20.12.2021):
> Цитата (Jan de Vu, 20.12.2021):
> > Виготовляє. Еле лише під кутом
>
> Не лише під гострим кутом. Ось такі як на Городоцькій https://www.elektroline.cz/product_detai...290&g=6

Старі працівники ЛЕТ говорили, що пересічки трамвай-тролейбус під гострим кутом у свій час спроектував головний інженер ЛЕТ пан Віктор Качімов. В принципі, для того, щоб такі пересічки спроектувати потрібно лише добре знати нарисну геометрію. За теперішніх умов спроектувати проходження головки пантографа по напрямним без втрати контакту можна без проблем у таких ситемах, як "Солід Воркс", "Компас" чи "Аутокад".

Навіть радянський підручник по проектуванні КМ говорить, що можливе існування пересічки "трамвай-тролейбус" при кутах до 60 - 70 градусів, яка обома видами транспорту проходиться під струмом. Але ж потрібно такі підручники читати!

Проблема у тому, що в ЛКП "Львівавтодор" сидять абсолютно випадкові і не фахові люди. Вони вибрали спечастину, щоб "було красіво". Що ж до ЛЕТ, то якщо хтось там озветься, його тупо звільнять. Бо він не "свій". От і вся казка.

Цитата (Полиграфант, 20.12.2021):
> Але у Львові в транспортну сферу проникли люди, які мають суто гуманітарну освіту. Якщо додати до цього іще й привичку заперечувати ДСТУ та ДБН маємо такий результат.
Цитата (Полиграфант, 20.12.2021):
> Так що через неуцтво людей, які працюють в ЛКП "Львівавтодор" водії матимуть постійні проблеми.
Цитата (Полиграфант, 20.12.2021):
> Проблема у тому, що в ЛКП "Львівавтодор" сидять абсолютно випадкові і не фахові люди.

Технічний проект реконструкції вулиці Степана Бандери за результатами тендеру виготовляло ТзОВ "Трамдорпроект". Антон, скажи: давно в пана Чернишова освіта гуманітарною стала? Він другу вищу здобув?)

Я розумію, що хочеться приплести ЛАД або ІПР, але із цим ти сідаєш в калюжку ;-)

Цитата (Владимир Комирной, 20.12.2021):
> Може, для початку запустимо світлофори, а потім вже хай вони думають, влаштовувати стачку чи ні?

На жаль, запустити світлофори вдасться не раніше, ніж через 2-3 місяці у кращому випадку. Антимонопольний комітет через скаргу заблокував і скасував проведений тендер на закупівлю світлофорів, потрібно оголошувати новий тендер і по-новому проходити всю процедуру закупівлі, а це затягнеться надовго плюс ще потрібний час на монтаж і налаштування світлофрних обєктів. ЛЕТ пропонує тимчасово відновити старі світлофори, але ЛАД проти.
Зараз всі посадовці в курсі, що серйозно лоханулись з цими пересіченнями, але кивають одне на одного, щоб не бути крайніми. Власюк з "Львівавтодору" каже, що ці пересічення запроектували проектанти, "Трамдорпроект" - що саме ці "електролайнівські" пересічення лобіювали певні посадовці/радники з міської ради, Андрій Іванович на місці побачив, що там справді жопа, але кивнув у бік проектантів.
Реально ці пересічення може і не лайно, але встановлені не в тому місці, де вони реально потрібні. Такі пересічення, де ізоляція по тролейбусу, потрібно встановлювати лише на ділянках швидкісного трамвайного руху або де трамвай їде по колії з ухилом і там критично, щоб вагон постійно залишався під напругою, а в даному випадку там і трамвай їде по кривій і тролейбус теж не на прямій ділянці і після світлофора, де немає достатньої відстані для набору швидкості, а ще ці пересічення поставлені на мінімальній відстані, бо зустрічні колії теж розміщені на малій відстані на Бандери після реконструкції.

Цитата (Владимир Комирной, 20.12.2021):
> Цитата (Полиграфант, 20.12.2021):
> > Але у Львові в транспортну сферу проникли люди, які мають суто гуманітарну освіту. Якщо додати до цього іще й привичку заперечувати ДСТУ та ДБН маємо такий результат.
> Цитата (Полиграфант, 20.12.2021):
> > Так що через неуцтво людей, які працюють в ЛКП "Львівавтодор" водії матимуть постійні проблеми.
> Цитата (Полиграфант, 20.12.2021):
> > Проблема у тому, що в ЛКП "Львівавтодор" сидять абсолютно випадкові і не фахові люди.
>
> Технічний проект реконструкції вулиці Степана Бандери за результатами тендеру виготовляло ТзОВ "Трамдорпроект". Антон, скажи: давно в пана Чернишова освіта гуманітарною стала? Він другу вищу здобув?)
>
> Я розумію, що хочеться приплести ЛАД або ІПР, але із цим ти сідаєш в калюжку ;-)

Пане Комірний! Пункт перший. Замовником проекту реконструкції є ЛКП "Львівавтодор". Саме це підприємство видавало завдання проектанту. Ви точно впевнені, що там немає дурниць? Пункт другий. У "Прозорро" можна знайти багато додаткових угод між ЛКП "Льаівавтодор" та ТзОВ "Трамдорпроект". Ви точно знаєте, що там?
Ну і третє. Якби в ЛКП "Львівавтодор" могли оцінити якість проекту, вони не прийняли б проект із ось такими косяками.
Отож, як говорив колись Черновецький "черного кобеля не отмоешь до бела".

Ну і наприкінці. На місці того ж Хаврони чи Чернишова я б не брав взагалі замовлень у ЛАД. Бо треба було розуміти, як далі розвиватимуться справи.

А загалом - треба перевірити стан фідерів на реконструйовані ділянці. Не виключаю, що там жоден фідер не працюючий. Відповідно, через ділянку із важкими умовами руху (а вона за нормативами має живитися від окремого фідера) трамвайну лінію на Бандери узагалі не можна експлуатувати...

Цитата (Полиграфант, 20.12.2021):
> За нормальних умов замовник не мав би прийняти проект, якщо там є такі порушення.

Порушення ЧОГО?

Це не "порушення", це невдале проектне рішення. Відповідно, винен проектант, а проектантом не є ані ЛАД, ані ІПР, хоч як би це й не було образливо.

P.S. Ясно, пішли "таємниці мадридського двору". Продовжуй в тому ж дусі ;-)

Цитата (Полиграфант, 20.12.2021):
> Ви точно впевнені, що там немає дурниць?

Яких? Розробка нового штаму коронавірусу? Замовлення кримінальної справи на п'ятого президента?

Цитата (Полиграфант, 20.12.2021):
> додаткових угод

на вбивство Синютки?

Весь коментар із розряду 'наша влада краде', 'чому я маю давати докази, всім і так зрозуміло, що крадуть' і 'взагалі в ЛМР творится таке!!!!1111!!11'

Цитата (Полиграфант, 20.12.2021):
> Хаврони чи Чернишова я б не брав взагалі замовлень

А я на місці ЛАДу не давав переліченим особам замовлення на розробку проектів на щось більше, ніж автомагістралі в області, чи внутрішньодворові проїзди(хоча і там можуть вліпити дві смуги по 3.5 метра)

Пане Комірний, я прекрасно знаю, що дію на певних осіб із урбаністичної спільноти, як червона шмата на бика.
Чесно, я із задоволенням спостерігаю те, як порушення ДБН, ДСТУ та інших нормативів, які напрацьовувалися роками, приводить до фатальних результатів.
Рано чи пізно відбудеться той процес, який Акунін називав СДД. Він уже почався із відходом того ж Товстиги в протилежний табір.

Цитата (Владимир Комирной, 20.12.2021):
> За твердженнями посадовців, Електролайн банально не виготовляє трамвайно-тролейбусні перетини із тролейбусом "під струмом". А спецчастини по ТЗ реконструкції мали бути саме від нього.

Мало би бути електролайнівське пересічення із тролейбусом "під струмом" як варіант таке https://www.elektroline.cz/product_detai...0&g=157
Фото - https://www.elektroline.cz/get_image.php...for=cat

Цитата (Полиграфант, 21.12.2021):
> Рано чи пізно відбудеться той процес, який Акунін називав СДД.

Ну я ще розумію, що ти не можеш вказати порушений пункт ДБН, з очевидних причин. І розумію, що подивитися кінчик зручніше і простіше, ніж прочитати книгу. Але.
В Акуніна князь Пожарський підписував свої записки до БГ двома літерами "ТГ". "Есдеде" вигадав Міхалков вже десь на знімальному майданчику.

Добре хоч ти в нього пояснення ідіоми "Попасть впросак" не зацитував...

Цитата (Sasha Lviv, 21.12.2021):
> Мало би бути електролайнівське пересічення із тролейбусом "під струмом" як варіант таке https://www.elektroline.cz/product_detai...0&g=157

Зрозумів, неправда моя. Каюся, знатиму =)

До речі, є варіант, як обійтися без світлофорів, якщо з ними все підвисло на кілька місяців. В наших ПДР ніхто не скасовував таку опцію як регулювальник на перехресті - і його вказівки мають найвищий пріоритет. Затичка топорна, але дозволить швидко перевірити, діятиме проектне рішення зі світлофором чи ні.

Цитата (Полиграфант, 20.12.2021):
> з місця тролейбус ніколи не набере швидкості 20 км/год. Хоч трісни.
ахахах))) Смішно, дуже смішно))) Особливо для електрона з його 180кВт двигуном)))

Просто Антон не був у депо на випробуваннях тролейбусів електрон, і не знає як швидко може розвинути швидкість тролейбус з місця.

Цитата (Sasha Lviv, 21.12.2021):
> Цитата (Владимир Комирной, 20.12.2021):
> > За твердженнями посадовців, Електролайн банально не виготовляє трамвайно-тролейбусні перетини із тролейбусом "під струмом". А спецчастини по ТЗ реконструкції мали бути саме від нього.
>
> Мало би бути електролайнівське пересічення із тролейбусом "під струмом" як варіант таке https://www.elektroline.cz/product_detai...0&g=157
> Фото - https://www.elektroline.cz/get_image.php...for=cat

Як варіант такі могли б змонтувати на лініях в сторону центру, і проблем би було менше.

Цитата (Jan de Vu, 21.12.2021):
> Цитата (Полиграфант, 20.12.2021):
> > з місця тролейбус ніколи не набере швидкості 20 км/год. Хоч трісни.
> ахахах))) Смішно, дуже смішно))) Особливо для електрона з його 180кВт двигуном)))
>
> Просто Антон не був у депо на випробуваннях тролейбусів електрон, і не знає як швидко може розвинути швидкість тролейбус з місця.

Шановний Юрій Пилипчук!
Іще раз повторююся - пришвидшення трамвая і тролейбуса при розгоні, а також похідна від прискорення - це нормовані величини. Вони прописані в ДСТУ та ISO.
Поясню чому так - якщо ці величини будуть перевишені, то при рущанні тролейбуса пасажири, що стоять, будуть банально відлітати в зад тролейбуса.
Додам такий момент - багато водіїв як трамваїв, так і тролейбусів, мали проблеми після скарг пасажирів на травмування під час застосування аварійного гальмування.

Цитата (Владимир Комирной, 21.12.2021):
> Цитата (Полиграфант, 21.12.2021):
> > Рано чи пізно відбудеться той процес, який Акунін називав СДД.
>
> Ну я ще розумію, що ти не можеш вказати порушений пункт ДБН, з очевидних причин.

Пане Комірний!
Є т.зв. "усталена практика проектування". Саме вона і висвітлюється в підручниках і навчальних посібниках.
Отже, читаємо, як рекомендується влаштовувати пересічення "трамвай-тролейбус". Це навіть наявне у вільному доступі. І не потрібно скачувати.
Ось тут:
https://zinref.ru/000_uchebniki/05302_tr...047.htm
Власне в цьому тексті є вказівка, коли використовуються перетини "трамвай під струмом"
Навіть не буду перекладати:
"Значительная длина изолированной части в направлении движения трамвая ограничивает применение его\на кривых участках пути при радиусе менее 70 м и подъема^ при уклонах более 25 °/оо.

На крутых подъемах, резких поворотах и при подъеме на криволинейном участке пути трамвая, где движение с выключенными двигателями, крайне затруднительно, применяют пересечения, в которых трамвай может идти в режиме тяги, а троллейбуса — в режиме выбега. Применяют такие пересечения редко, но в отдельных случаях они совершенно необходимы."

Додам іще одне - пересіченням трамвай-тролейбус реконструкція не обмежується. У свій час ділянку трамвайної контактної мережі на вулиці Степана Бандери живило три фідери: на будинку на вул. Бандери, 61 (від ТП № 1); на будинку школи на розі Степана Бандери і вул. Федьковича; на наріжному будинку пл. Кропивницького і вул. Городоцької від тягової підстанції № 15. Думаю. варто перевірити чи вони працюють.
Вам пропоную вивчити документ під назвою "Положення про порядок експлуатації трамвая та тролейбуса на маршрутах з важкими умовами руху Наказ Держбуду України від 24.12.1997 № 58". Скачати його можна тут - https://www.korpmet.org.ua/?page_id=776
Якшо уважно прочитаєте даний нормативний документ, зрозумієте деякі речі.