29 разве не до Сергиево идет от Сортировки? на маршрутники именно так пишут.

Нет. 29-й никогда не ходил до Сергиево

Цитата (SHOMAS4416, 30.12.2021):
> 29 разве не до Сергиево идет от Сортировки? на маршрутники именно так пишут.

С чего вдруг? С К-227 не перепутано?

Была ли вообще необходимость удлинять 48 до Автовского ДСК? Как, кстати, организована отметка у диспетчера?

Цитата (ЛВС-90, 31.12.2021):
> Была ли вообще необходимость удлинять 48 до Автовского ДСК

Доезжает до ДСК, оттуда без пассажиров до Васи Алексеева. Потом обратная процедура.

Ну хоть так, а не такая ерунда, как с 28 троллейбусом.

Цитата (ЛВС-90, 31.12.2021):
> Была ли вообще необходимость удлинять 48 до Автовского ДСК?

Как житель этого района, могу еще раз повторить, что получается полная ерунда с этим маршрутом. Пассажиропоток на Автовской стремится к нулю, получаются неоправданные крюки и в одну, и в другую сторону.
Как временная мера - может, и сойдет, но вообще надо думать или о пуске до ДСК отдельного маршрута (например, продление 8 или 27 на ТУАХах), или об организации диспетчерской на ДСК.

И 8 и 27 давно нужны, народ вынужден ездить с пересадками из-за их отсутствия в районе. С отменой маршруток в центр 8 будет вообще жизненно необходима.

На Краснопутиловской бы к/с восстановить, и 27 до Васи Алексеева.

А вообще, действительно, нужна троллейбусная связь между Балтийской и Нарвской, так и 20 можно было бы продлить до Балтов или 3/8...

Цитата (ЛВС-90, 31.12.2021):
> Была ли вообще необходимость удлинять 48 до Автовского ДСК?

В качестве компенсации за отмену 46 троллейбуса в той части, ведь он раньше ездил напрямую до ДСК из-за диспетчерской на Пионерстроя. Вместо того, чтоб продлить 37-й, испоганили 48-й..одно лишь радует, что 48 стал чаще ходить раза в 2..

Лучше испоганить 48-й маленьким крюком, чем похабить 37-й

37 исторически ходил до Комсомольской площади, поэтому идея с ДСК действительно интересная и странно, что никому она в голову не пришла. Тем более после появления 44 и нового варианта 46 разве жители Ветеранов сильно пострадают, если 37 будет в пробках на путепроводе гнить?

Цитата (ruler-man, 03.01.2022):
> 37 исторически ходил до Комсомольской площади,

Только тогда параллельно существовал 32-й маршрут от Пионерстроя до Ветеранов. И этот маршрут нужен и сейчас и именно в таком виде ввиду очень высокого пассажиропотока. Продлевать 37-й - это вешать ещё больше пассажиров на этот забитый маршрут, тем более, что ОБК ТУАХ у нас нет и не планируется.

Сейчас роль того 32 считайте исполняет новый 46, дальше Ветеранов на нем мало кто ездит

Ездят прилично, сам удивился позавчера,что ездят

Раз в год может и ездят. А так есть 29 и автобус 130, после реформы будет еще вагон автобусов, зато 48 продолжит наматывать какие-то круги туда-сюда. Платформа Ленинский проспект, Путиловский рынок, а тем более ТбП1(4) - так себе центры притяжения потока, вот если бы он хотя бы к Московской ходил - другое дело

На 46 основной пассажиропоток - это те, кто едет от метро "Проспект Ветеранов" за ул. Пионерстроя.
Те, кому нужно именно в "Солнечный Город" игнорируют 37; те же, кому нужно на 37 пропускают 46. И к метро со стороны Ленинского пр. 46 подходит не пустым. Если удастся сесть - тебе повезло. А если нет - будешь стоять как минимум до ул. Владимира Пчелинцева.
Сколько раз сам участвовал в такой процедуре.

Заметно вот что. Сейчас стало много больше народу ездить на электричке до Сергиево. 46 вывозит с трудом (т.к. ходит редковато, троллейбусы маленькие).

Цитата (Иван Волков, 04.01.2022):
> Те, кому нужно именно в "Солнечный Город" игнорируют 37; те же, кому нужно на 37 пропускают 46.

Уверены в этом? Я как пользователь обоих вариантов, говорю однозначно! Что первое подошло, на то и садятся.
46-ой пропускают только те, кто хочет сидя ехать, но сидя все равно не все поедут, так как кто первый залетел, тот и сел.

Почему же тогда на 46 сидячие места освобождаются аккурат ПОСЛЕ улицы Пионерстроя? Причём не особо-то пассажиры перемешиваются.
Катаюсь на 46 часто после работы, так что уверен в своих наблюдениях.

Цитата (Иван Волков, 04.01.2022):
> Почему же тогда на 46 сидячие места освобождаются аккурат ПОСЛЕ улицы Пионерстроя? Причём не особо-то пассажиры перемешиваются.
> Катаюсь на 46 часто после работы, так что уверен в своих наблюдениях.

Иван, естественно те кто едет дальше, выбирают 46.
Но если ЕХАТЬ до Пионерстроя, то разница НУЛЕВАЯ. Я сажусь на то, что первое подошло.

Цитата (Савва Вечный, 04.01.2022):
> Уверены в этом? Я как пользователь обоих вариантов, говорю однозначно! Что первое подошло, на то и садятся.

Я уверен. 1 января ехал на 46 в центр и обратил внимание, что 90% пассажиров село не просто в СГ, а на одной остановке, где кольцо К-130! После этого была заполнена вся сидячка и процентов 50 стоячих мест! Это в праздник, когда остальной транспорт ходил вообще пустой! Что там творится в час пик, с трудом представляю!

Цитата (ruler-man, 04.01.2022):
> Раз в год может и ездят. А так есть 29 и автобус 130, после реформы будет еще вагон автобусов, зато 48 продолжит наматывать какие-то круги туда-сюда. Платформа Ленинский проспект, Путиловский рынок, а тем более ТбП1(4) - так себе центры притяжения потока, вот если бы он хотя бы к Московской ходил - другое дело

Так это все не ходит в СГ, а как я написал, 90% ехало именно оттуда

Цитата (Михаил Жуков, 06.01.2022):
> Цитата (Савва Вечный, 04.01.2022):
> > Уверены в этом? Я как пользователь обоих вариантов, говорю однозначно! Что первое подошло, на то и садятся.
>
> Я уверен. 1 января ехал на 46 в центр и обратил внимание, что 90% пассажиров село не просто в СГ, а на одной остановке, где кольцо К-130! После этого была заполнена вся сидячка и процентов 50 стоячих мест! Это в праздник, когда остальной транспорт ходил вообще пустой! Что там творится в час пик, с трудом представляю!

Так это в СГ.
А если говорить об остановке м. Ветеранов, то многие садятся на тот маршрут, который подъехал первый (основная масса). Да, есть и те, кто пропускает 46-е. Я их пропускаю только в том случае, когда сзади встаёт ОБВ-тролл с 37 или 20-ки, или 68 с 130-м.

Цитата (Михаил Жуков, 06.01.2022):
> Цитата (Савва Вечный, 04.01.2022):
> > Уверены в этом? Я как пользователь обоих вариантов, говорю однозначно! Что первое подошло, на то и садятся.
>
> Я уверен. 1 января ехал на 46 в центр и обратил внимание, что 90% пассажиров село не просто в СГ, а на одной остановке, где кольцо К-130! После этого была заполнена вся сидячка и процентов 50 стоячих мест! Это в праздник, когда остальной транспорт ходил вообще пустой! Что там творится в час пик, с трудом представляю!

Про СГ я знаю, где там садятся. Езжу с Володарки. В час-пик много садиться у платформы Володарская, затем эта же волна выходит на Мерецкова и Ветеранов, 171.
Очень много, там же, на этих остановках, садиться и в сторону ТрП-4(1).
Когда в последний раз ехал, он собрал всех пассажиров до метро, вплоть до Корзуна, и потом, учесть что перед нами шёл 29, садились.

Цитата (Михаил Жуков, 01.01.2022):
> И 8 и 27 давно нужны, народ вынужден ездить с пересадками из-за их отсутствия в районе. С отменой маршруток в центр 8 будет вообще жизненно необходима.

8 довольно долго ездил до ДСК по Стачек-Краснопутиловской, а 27 - по Краснопутиловской-Стачек (сначала до Комсомольской, затем до Васи Алексеева), так что нужно вернуть или тот, или этот. ТУАХами разумеется.

куда 42 троллейбус делся?

Цитата (Philipp, 13.07.2022):
> куда 42 троллейбус делся?

Закрыт со времен начала КОВИД-нашествия

Ездил на троллейбусе по Среднему проспекту В.О. и обратил внимание что там опоры КС обложены в несколько ярусов бетоными блоками. Это временные опоры, не вкопанные в землю?

А была ли линия троллейбуса по мосту Лейтенанта Шмидта?
И линия по Проспекту Стачек, как-то внезапно обрывается у метро Нарвская-так было всегда или она раньше шла дальше?

Цитата (panStomil, 09.09.2022):
> И линия по Проспекту Стачек, как-то внезапно обрывается у метро Нарвская-так было всегда или она раньше шла дальше?
Шла дальше по Старо-Петергофскому/Нарвскому проспектам и Рижскому проспекту к Лермонтовскому проспекту.

Цитата (panStomil, 09.09.2022):
> А была ли линия троллейбуса по мосту Лейтенанта Шмидта?
Была.

Цитата (panStomil, 09.09.2022):
> Ездил на троллейбусе по Среднему проспекту В.О. и обратил внимание что там опоры КС обложены в несколько ярусов бетоными блоками. Это временные опоры, не вкопанные в землю?

Временные.

Поизучал схемы разных лет и оказалось что в Петербурге и троллейбусную сеть неслабо покромсали причём в советское время. А с чем это связано?

Цитата (panStomil, 24.11.2022):
> в Петербурге и троллейбусную сеть неслабо покромсали причём в советское время

Конкретные примеры, пожалуйста. Я не к тому, что их нет, а к тому, что каждый случай индивидуален в отличие от "трамвайных погромов", которые взаимосвязаны.

У троллейбусов по номерам маршрутов хорошо видно: из 50 существовавших работают 45 (на днях похоже будет 46). Для сравнения, у трамваев номера доходили до 65 (+ А), но сейчас активен только 41 маршрут.

Цитата (zz27, 26.11.2022):
> (на днях похоже будет 46).
Какой может стать 46?, и разве 12 ходит еще?

Сейчас нету 12, 19, 30, 42 и 49. И 42 планируют вернуть, причём в "старой" версии (до БКЗ).

Цитата (zz27, 26.11.2022):
> причём в "старой" версии (до БКЗ).

Там же проводов нет на Лиговском

Цитата (Philipp, 26.11.2022):
> Там же проводов нет на Лиговском

Про троллейбусы с увеличенным автономным ходом не слышали?

Да слышал
Тогда есть надежда и 12 восстановить по свой исторической трассе , только через ул Мира.

Цитата (zz27, 26.11.2022):
> Сейчас нету 12, 19, 30, 42 и 49. И 42 планируют вернуть, причём в "старой" версии (до БКЗ).

30 тоже надо вернуть, ничего не мешает.
На Гидротехников год назад полностью заменили КС.

Цитата (Михаил Жуков, 26.11.2022):
> 30 тоже надо вернуть, ничего не мешает.
> На Гидротехников год назад полностью заменили КС.

Мешает отсутствие в нём необходимости.
Реально, если вдруг появятся водители (машин сейчас достаточно, в том числе УАХов) , то лучше тогда добавить машин на 2 и 23 , где дикое мясо творится на регулярной основе, чем плодить воздуховозные маршруты по советским давно не актуальным трассам.
Благо троллейбус, в отличие от трамвая, смог прийти в районы новостроек и спрос на него огромный.

Индивидуально, по потерям участков с Советских времён: Гидротехников, южная и северная части Московского проспекта, и участок по Лесному - Политехнической (при условии наличия трамвая, а не только метро) - это не так важно. А вот Краснопутиловская, связка Старо-Петергофский - Рижский, 42-й до центра города, Бабушкина до Чернова, Левашовский до ЦПКиО, Гренадёрский мост - Большая Монетная - это безобразие. Срочно вернуть с АХом ) Как видим, второй список длиннее первого. Да и не только по закрытым участкам судить надо. В современной маршрутизации также просматривается много прямого вредительства своего времени.

Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 26.11.2022):
> 42-й до центра города, , Левашовский до ЦПКиО,

При всем уважении к вам, вот эти два адреса ну точно мимо.
Первый коридор до сих пор перенасыщен ОТ после пуска 5-й ветки метро.
Второй - ну нет там людей, после появления двух веток метро на острове и особенно после транспортной реформы.
При этом всецело поддерживаю, что Гренадёрская и Монетная это троллейбусный коридор. Да, его сейчас сносно заменили автобусом. Но троллейбус там повёз бы всё равно.

Цитата (Иван Волков, 04.01.2022):
> И к метро со стороны Ленинского пр. 46 подходит не пустым. Если удастся сесть - тебе повезло. А если нет - будешь стоять как минимум до ул. Владимира Пчелинцева.
> Сколько раз сам участвовал в такой процедуре.
>
> Заметно вот что. Сейчас стало много больше народу ездить на электричке до Сергиево. 46 вывозит с трудом (т.к. ходит редковато, троллейбусы маленькие).

Вопросы к Полякову. Существует БКМ-433.00D, он может решить проблему 46.

Цитата (Potato, 26.11.2022):
> Да, его сейчас сносно заменили автобусом. Но троллейбус там повёз бы всё равно.

Вот даже интересно. Фактор приоритетности электротранспорта против автобуса в случаях соизмеримой провозной способности в транспортном планировании в городе больше не рассматривается в принципе? Спасибо.

Троллейбусов (а также инфраструктуры и водителей) конечное количество, которое быстро не увеличить. Поэтому не так важно, где именно работают троллейбусы, если они обеспечивают тот объём перевозок, который могут.

Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 26.11.2022):
> Индивидуально, по потерям участков с Советских времён: Гидротехников, южная и северная части Московского проспекта, и участок по Лесному - Политехнической (при условии наличия трамвая, а не только метро) - это не так важно. А вот Краснопутиловская, связка Старо-Петергофский - Рижский, 42-й до центра города, Бабушкина до Чернова, Левашовский до ЦПКиО, Гренадёрский мост - Большая Монетная - это безобразие. Срочно вернуть с АХом ) Как видим, второй список длиннее первого. Да и не только по закрытым участкам судить надо. В современной маршрутизации также просматривается много прямого вредительства своего времени.

Ну вы бы еще Суздальский вспомнили как потерю. Левашовский - там потока нет и на нормальный большой автобус, юг Московского - в планах, 42 в центр тоже. По сути реальные потери - север Московского (там людей изрядно), да Петроградка (но тоже вопрос по людности). Остальные - не знаю даже.

Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 26.11.2022):
> Вот даже интересно. Фактор приоритетности электротранспорта против автобуса в случаях соизмеримой провозной способности в транспортном планировании в городе больше не рассматривается в принципе? Спасибо.

Троллейбус в плане провозной способности - это просто разновидность автобуса, вместительность абсолютно одинаковая.

В ВК видел комментарии (под этой записью https://vk.com/wall-49073563_160928) о неком 30 маршруте, запускаемом в следующем году по трассе Тульская улица - улица Кораблестроителей (предположительно через Литейный и Гренадерский мосты). Правда или нет?

Цитата (Potato, 26.11.2022):
> Мешает отсутствие в нём необходимости.

Желания. Необходимость есть и пассажиры бы были по нормальном интервале.

Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 26.11.2022):
> А вот Краснопутиловская, связка Старо-Петергофский - Рижский,

Это однозначно надо восстанавливать. Но их сняли не в советские времена, а в постсоветские.

Quote (Михаил Жуков, 26.11.2022):
> Но их сняли не в советские времена, а в постсоветские.

Как бы это я и написал выше на своём древнерусском )

Цитата (zz27, 26.11.2022):
> Для сравнения, у трамваев номера доходили до 65 (+ А)

65 (+ А, 90, 21А), и эти 68 (!!) маршрутов ходили одновременно, с октября 1997 по февраль 1998, если верить информации отсюда: https://pitertransport.com/maps/set.php?type=trm ...а когда я это всё анализировал 10 лет назад, был ещё жив вот этот сайт: https://web.archive.org/web/200711210959...et.html

Где-то в обсуждениях на нашем сайте, впрочем, проскакивала информация, что некоторые маршруты были закрыты раньше 1997, но так как их закрытие поначалу считалось "временным" (став тем не менее в итоге постоянным), то в историю на вышеуказанном сайте они не попали.

В любом случае, номер 90 возник в 1997 году не просто "к юбилею", а потому что все другие номера были ОФИЦИАЛЬНО заняты.

Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 26.11.2022):
> Фактор приоритетности электротранспорта против автобуса в случаях соизмеримой провозной способности в транспортном планировании в городе больше не рассматривается в принципе?

Возможно, я напишу ересь. Создаётся впечатление, что проводится эксперимент по двум способам решения экологической проблемы, в Москве развивают электробусы, а в нашем Газпром-сити - газовые автобусы. Возможно с учётом реалий 2022 года экспорт электроэнергии с ЛАЭС в Финляндию упадёт и это может стать стимулом развития электротранспорта, но опять же непонятно, в какой форме, т.к. электробусы в СПб как-то не приживаются в автобусных парках.

Скорее стимулом развития электротранспорта будет то, что электродвигатель и прочая начинка для электротяги лучше импортозамещаются, чем ДВС и КПП. Правда вопрос по батареям.

А какая разница что их Китая везти?) ДВС или батарейки?

Цитата (Мистер Гуй, 27.11.2022):
> 65 (+ А, 90, 21А), и эти 68 (!!) маршрутов ходили одновременно, с октября 1997 по февраль 1998, если верить информации отсюда: https://pitertransport.com/maps/set.php?type=trm ...а когда я это всё анализировал 10 лет назад, был ещё жив вот этот сайт: https://web.archive.org/web/200711210959...et.html
>

Ну не знаю. Какое-то сомнительное утверждение. В 1992 году было сильное сокращение длины маршрутов (но, кажется, тогда ничего не отменили полностью). И что, после него первую реальную волну отмен маршрутов из-за Размыва в 1995 надо считать временной?


Цитата (Мистер Гуй, 27.11.2022):
> В любом случае, номер 90 возник в 1997 году не просто "к юбилею", а потому что все другие номера были ОФИЦИАЛЬНО заняты.

Вот это вдвойне сомнительно, чтобы номера уже резервировали для тех районов, которые существуют только на Генплане. Больше 20 маршрутов... Их и на Колпино хватило бы, и на Красное Село и на застройку Приморского района до КАДа.

Цитата (ЛВС-90, 27.11.2022):
> В 1992 году было сильное сокращение длины маршрутов (но, кажется, тогда ничего не отменили полностью)

Тогда полностью отменили трамвайные маршруты: 3, 13 и 42. Но почти сразу их вернули по новым трассам.

Цитата (Мистер Гуй, 27.11.2022):
> номер 90 возник в 1997 году не просто "к юбилею"

Исключительно к юбилею. Как и 100 к 100-летию.

Цитата (DimonS, 27.11.2022):
> А какая разница что их Китая везти?) ДВС или батарейки?

Навскидку, батарейки (для не-АХ версий троллейбусов) составляют меньшую долю стоимости. Вот для АХ и тем более электробусов — вопрос.

Цитата (Мистер Гуй, 27.11.2022):
> В любом случае, номер 90 возник в 1997 году не просто "к юбилею", а потому что все другие номера были ОФИЦИАЛЬНО заняты.

В сентябре 1997 было как минимум два пробела. Все подряд не проверял, проверял выборочно.
http://bus-1-spb.narod.ru/ist/trm_33_ist.html
http://bus-1-spb.narod.ru/ist/trm_35_ist.html

Цитата (Мистер Гуй, 27.11.2022):
> Где-то в обсуждениях на нашем сайте, впрочем, проскакивала информация, что некоторые маршруты были закрыты раньше 1997, но так как их закрытие поначалу считалось "временным" (став тем не менее в итоге постоянным), то в историю на вышеуказанном сайте они не попали.

"Вышеуказанный сайт" данные скопировал с сайта А.Разумова, ссылки на который я привел в предыдущем ответе. В статистику попали как минимум 33 и 35. Можно проверить и другие.
Никакого "временного закрытия" не было, впервые слышу об этом, в карте 1997 года 33го нет, а 35 мною вычеркнут вручную.

33 отменили, как только закрыли линию через Дворцовый мост и 31 почти полностью стал дублёром 33.

Цитата (NIK2011, 26.11.2022):
> В ВК видел комментарии (под этой записью https://vk.com/wall-49073563_160928) о неком 30 маршруте, запускаемом в следующем году по трассе Тульская улица - улица Кораблестроителей (предположительно через Литейный и Гренадерский мосты). Правда или нет?

В проекте изменений в Документ Планирования был такой маршрут на 2023 год.

Цитата (Михаил К, 27.11.2022):
> В проекте изменений в Документ Планирования был такой маршрут на 2023 год.

Спасибо. А с документом можно где-нибудь ознакомиться? Интересует трасса следования (не нашёл самостоятельно).

Вот сам Документ Планирования: https://docs.cntd.ru/document/564258434 . То же был проект изменений в него и там про троллейбус 30 были только начальный и конечный пункты: Кораблестроителей и Тульская - без трассы...

Цитата (Михаил К, 27.11.2022):
> Вот сам Документ Планирования: https://docs.cntd.ru/document/564258434 Спасибо.

Цитата (Михаил К, 27.11.2022):
> без трассы...

Жаль. Если я правильно понимаю, то 30 маршрут задействует неиспользуемые линии, по которым ездил 12, а по части улиц на Петроградской стороне пройдёт на АХе, так как стало невозможным двухстороннее движение от КС по Большой Монетной (только если на ней вдруг не сделают выделенку навстречу общему потоку). А также линия по Кирочной от Потёмкинской до Литейного снова будет задействована.

Цитата (Алексей П., 27.11.2022):
> 33 отменили, как только закрыли линию через Дворцовый мост и 31 почти полностью стал дублёром 33.

Это и есть 1995 год.

Цитата (NIK2011, 27.11.2022):
> так как стало невозможным двухстороннее движение от КС по Большой Монетной (только если на ней вдруг не сделают выделенку навстречу общему потоку)

Так скоро будет платная парковка там, а значит схему движения вполне можно изменить с прицелом на возвращение троллейбуса, почему нет? Вот 10-ю Красноармейскую (кусок) сделали односторонней после появления парковки, потому что на двухстороннее движение по ГОСТам после нанесения парковочной разметки места не хватило, значит изменения возможны: надо массово писать письма. Почему бы не убрать там парковку совсем с одной стороны и сделать выделенку для противохода троллейбуса?

Цитата (ruler-man, 29.11.2022):
> Так скоро будет платная парковка там, а значит схему движения вполне можно изменить с прицелом на возвращение троллейбуса, почему нет?

Так я ж и не говорю, что это невозможно)) Был бы только рад, если бы так и произошло, честно. Лишь бы ГИБДД не упёрлась, почему выделенку на БМ делать не стоит.

Цитата (Сергей Мурашов, 26.11.2022):
> Цитата (panStomil, 24.11.2022):

> Конкретные примеры, пожалуйста. Я не к тому, что их нет, а к тому, что каждый случай индивидуален в отличие от "трамвайных погромов", которые взаимосвязаны.
С конкретными примерами не знаю-просто поизучал схемы линий в 80-е и 90-е
Вроде как мост лейтенанта Шмидта это ещё советские времена-причём такая довольно важная для связности сети линия.
Моя версия-хотели заменить трамвай троллейбусом, но что-то пошло не так, от этих планов отказались и убрали троллейбус. А трамвай какое-то время походид там

По закрытиям постсоветского времени всё очень легко понять. Линия по Краснопутиловской закрыта в связи с электрификацией пересекаемого железнодорожного перегона. Линия по Лиговскому пр. закрыта в связи с реконструкцией проспекта и строительством трамвайно-автобусной выделенной полосы, где троллейбус не поместился с его проводами. Линия по Рижскому пр. закрыта на время какого-то ремонта и потом не восстановлена, видимо, из-за нехватки техники в 1990-е.
Что касается причин закрытия линий в советское время, то они мне не известны.

Цитата (Иван Волков, 02.12.2022):
> Линия по Рижскому пр. закрыта на время какого-то ремонта и потом не восстановлена, видимо, из-за нехватки техники в 1990-е.

Вот это за уши притянуто. Техника была. Не было желания.

Цитата (panStomil, 01.12.2022):
> Моя версия-хотели заменить трамвай троллейбусом, но что-то пошло не так, от этих планов отказались и убрали троллейбус. А трамвай какое-то время походид там

Где, на МЛШ? Впервые слышу такое.
Маршрутного троллейбусного движения там не было едва ли не с 70ых. Самой линии - с закрытия пл. Труда в начале 90ых.

Цитата (Иван Волков, 02.12.2022):
> Линия по Лиговскому пр. закрыта в связи с реконструкцией проспекта и строительством трамвайно-автобусной выделенной полосы, где троллейбус не поместился с его проводами

Не из-за того, что "не поместился". Правила эксплуатации запрещают близкое расположение троллейбусных проводов и трамвайных.

Проблема не совсем в этом, 2 метра найти можно, но тогда провода получаются над пассажирскими остановками, и уже вот это потенциально небезопасно.

А как тогда в Чехии с этим удалось решить? Ведь там как раз трамвайно-троллейбусные выделенки

Они сочли это допустимым. https://transphoto.org/photo/1108051/

Да, вопрос именно с остановками. Где их нет, например на мостах, там можно совмещённую выделенку делать. Так-то например на Комсомола троллейбусы по факту ездят по трамвайным путям, и всем норм.

Цитата (Алексей П., 27.11.2022):
> Исключительно к юбилею.

Я имел в виду - ну во всяком случае, мой анализ маршрутной сети 12 лет назад показал это - что на момент появления в 1997 году маршрута 90, остальные номера были ВСЕ заняты. То есть, если бы не юбилей, и необходимость в ещё одном маршруте всё же была - то он получил бы номер 66. А спустя 10 лет, "дырок" в нумерации было чуть ли не ТРЕТЬ, и номер 100 уже был чистый выпендрёж.

Цитата (Мистер Гуй, 11.01.2023):
> Я имел в виду - ну во всяком случае, мой анализ маршрутной сети 12 лет назад показал это - что на момент появления в 1997 году маршрута 90, остальные номера были ВСЕ заняты. То есть, если бы не юбилей, и необходимость в ещё одном маршруте всё же была - то он получил бы номер 66

Как минимум 33 уже не было.

Цитата (Алексей П., 11.01.2023):
> минимум 33 уже не было

Точно не было 18 и 19. Самое очевидное, их открыли спустя несколько лет.

Цитата (Мистер Гуй, 11.01.2023):
> Я имел в виду - ну во всяком случае, мой анализ маршрутной сети 12 лет назад показал это - что на момент появления в 1997 году маршрута 90, остальные номера были ВСЕ заняты

Не были! Как минимум 33 уже не было.
18 и 19 тоже пару лет не было.

Цитата (Михаил Жуков, 11.01.2023):
> Цитата (Мистер Гуй, 11.01.2023):
> > Я имел в виду - ну во всяком случае, мой анализ маршрутной сети 12 лет назад показал это - что на момент появления в 1997 году маршрута 90, остальные номера были ВСЕ заняты
>
> Не были! Как минимум 33 уже не было.
> 18 и 19 тоже пару лет не было.

А их точно официально не было? По факту они закончились с размывом, а были ли официально закрыты или движение по ним "временно не осуществлялось"?

Цитата (Stravtov, 11.01.2023):
> А их точно официально не было? По факту они закончились с размывом, а были ли официально закрыты или движение по ним "временно не осуществлялось"?

Их не было, а официально или нет - не знаю. Но они не вернулись больше по старым трассам.

А кто знает, по какой причине осталось много неиспользуемых фрагментов сети на Петроградке в направлении Финляндского?

И ещё вопрос. У меня ощущение, что до закрытия биржевого моста маршрут 1 ходил через стрелку, как и 7. Теперь мост открыли, 7 ходит через стрелку, а 1 остался через линии В.О. Меня глючит, что он раньше ходил через стрелку?

Цитата (Anton Bulychev (HystriX), 27.04.2023):
> Меня глючит, что он раньше ходил через стрелку?

Не глючит, ходил.

Цитата (Anton Bulychev (HystriX), 27.04.2023):
> А кто знает, по какой причине осталось много неиспользуемых фрагментов сети на Петроградке в направлении Финляндского?
Потому что маршрут там сняли и ехать особо некуда, только на Литейный мост вроде можно проехать.

Только 1 ходил через Стрелку очень давно. Его постоянная трасса - через 1 линию и Тучков мост.

Ещё можно вспомнить, что когда-то был поворот со Стрелки на Университетскую наб.

Цитата (Иван Волков, 27.04.2023):
> Только 1 ходил через Стрелку очень давно. Его постоянная трасса - через 1 линию и Тучков мост.

Не особо. До 2005 года.
http://bus-1-spb.narod.ru/ist/troll_01_ist.html

Цитата (Михаил Жуков, 28.04.2023):
>
> Не особо. До 2005 года.

В истории что-то не так. На 1 линию ВО единицу перенесли при строительстве Спортивной и обратно она вроде не возращалась, за исключением момента, когда единицу пускали до Петровской площади.

Цитата (Алексей П., 28.04.2023):
> обратно она вроде не возращалась, за исключением момента, когда единицу пускали до Петровской площади.

Возвращалась, как и 7. Перенесли в 2000ые "для улучшения обслуживания пассажиров", а именно для исключения дублирования 1 и 7.

Интересно, а почему 1 троллейбусу убрали оборот через Бармалеева? В итоге, линия на Малом проспекте ПС от Большого до Левашовского без маршрутного движения вообще, да и она потеряла актуальность после закрытия линии на Крестовский остров.

Цитата (Серый, 28.04.2023):
> Интересно, а почему 1 троллейбусу убрали оборот через Бармалеева?

Потому что это сплошная проблема, а не оборот, как и Ординарная.

Цитата (Михаил Жуков, 28.04.2023):
> Возвращалась, как и 7. Перенесли в 2000ые "для улучшения обслуживания пассажиров", а именно для исключения дублирования 1 и 7.

Нашел точную дату - 01.08.2000.
Историю надо поправить.

Цитата (Anton Bulychev (HystriX), 27.04.2023):
>
> И ещё вопрос. У меня ощущение, что до закрытия биржевого моста маршрут 1 ходил через стрелку, как и 7. Теперь мост открыли, 7 ходит через стрелку, а 1 остался через линии В.О. Меня глючит, что он раньше ходил через стрелку?

1 маршрут ходил через Биржевой мост также в 2016-17 года при ремонте Тучкова моста.

Цитата (Михаил Жуков, 28.04.2023):
> Нашел точную дату - 01.08.2000.
> Историю надо поправить.

Где-то читал, что 1 маршрут как-то и на Крестовский ходил. Только когда это было?

В выходные дни или в дни футбола?
На постоянной основе не было вроде.

Цитата (Серый, 28.04.2023):
> Интересно, а почему 1 троллейбусу убрали оборот через Бармалеева? В итоге, линия на Малом проспекте ПС от Большого до Левашовского без маршрутного движения вообще, да и она потеряла актуальность после закрытия линии на Крестовский остров.

Вообще-то там 34 оборачивается. По будням.

Цитата (Михаил Жуков, 28.04.2023):
> Цитата (Михаил Жуков, 28.04.2023):
> > Возвращалась, как и 7. Перенесли в 2000ые "для улучшения обслуживания пассажиров", а именно для исключения дублирования 1 и 7.
>
> Нашел точную дату - 01.08.2000.
> Историю надо поправить.


Понятно. Я в Питере только с 2019, поэтому мне казалось, что до закрытия моста ездил через стрелку. Значит, перепутал с 7 и 191 автобусом.

Цитата (Anton Bulychev (HystriX), 28.04.2023):
> Цитата (Серый, 28.04.2023):
> > Интересно, а почему 1 троллейбусу убрали оборот через Бармалеева? В итоге, линия на Малом проспекте ПС от Большого до Левашовского без маршрутного движения вообще, да и она потеряла актуальность после закрытия линии на Крестовский остров.
>
> Вообще-то там 34 оборачивается. По будням.

Самое смешное, что люди даже садятся на Бармалеева, то есть линия не то чтобы прям совсем потеряла актуальность. Жаль, что 34 очень удобен для перемещения внутри Петроги, но работает только в будни.

Цитата (Серый, 28.04.2023):
> через Бармалеева
через Бармалееву

Цитата (Anton Bulychev (HystriX), 28.04.2023):
> на Бармалеева
на Бармалеевой

Цитата (ruler-man, 28.04.2023):
> Цитата (Anton Bulychev (HystriX), 28.04.2023):
> > на Бармалеева
> на Бармалеевой

Было бы комфортнее, если бы поправляющий подобным тоном приводил ссылки на источники, которые рекомендуют склонять именно таким образом. Мир стал бы лучше и никому не было бы неприятно.

Реестр наименований: https://docs.cntd.ru/document/8424731
Склонение прилагательных: http://www.gramota.ru/book/litnevskaya.php?part4.htm#i3

Не заглядывая в реестр, произвольно выбранный человек не имеет возможности угадать, что данное название нужно склонять именно по правилу для женских форм.

Имеет, по порядку слов, "Бармалеева улица" и "улица Бармалеева" разные вещи.

Цитата (zz27, 29.04.2023):
> Имеет, по порядку слов, "Бармалеева улица" и "улица Бармалеева" разные вещи.

Разные вещи это лишь для тех, кто жил в городах рядом с такими топонимами и знает о различиях. Или для тех, кто конкретно увлекается этими вопросами и разбирается в деталях. Теперь, владея информацией, я могу обращать внимания на этот нюанс. Но он не является очевидным с точки зрения обывателя.

Или для тех, кто знает русский язык, проживая в любом городе, на что zz27 уже намекнул, а Вы опять не поняли. "Улица Красная" - это тоже неправильно, если только не существовал какой-то товарищ КраснАй, правильно "какая-то улица" или "улица кого-то", т.е. важен порядок слов. А может еще Вы готовы пояснить, кто такие Брамалеев, Репищев и Тосин, какие-то дворяне? Но даже в этом случае было бы "улица Бармалеева", а теперь посмотрите на картинку, что там написано? Да и что-то никаких "Маршала Тухачевского ул." и "пр. Суздальский" я там тоже не наблюдаю

Цитата (ruler-man, 29.04.2023):
> Или для тех, кто знает русский язык, проживая в любом городе, на что zz27 уже намекнул, а Вы опять не поняли.

Не во всех городах и тем более в мелких населённых пунктах есть такие улицы, чтобы каждый знал, что порядок слов, внезапно, влияет на что-либо. В школьной программе такие нюансы не проходили, по крайней мере, когда я там учился.

На некоторых картах, например, 2ГИС, улица отображается как просто "Бармалеева" без уточнения. Карточки, если выделить улицу, также выглядят идентично:

Бармалеева
улица

Подковырова
улица

Кирова
улица

По поводу названия конкретно этой улицы, таки да, есть версии, что Бармалеев - это была фамилия одного из домовладельцев. Даже при беглом просмотре гугла и Википедии есть ссылки на эти версии и на историю о том, как Чуковский придумал своего "Бармалея", гуляя по этой улице. Например, вот статья на тему: http://www.vppress.ru/stories/107

Соответственно, ситуацию считаю далеко не такой однозначной, как вы пытаетесь показать. Разумеется, если вам нравится ставить на место "малограмотных понаехавших", то милости прошу. Как можно отказать в таком удовольствии :)

Цитата (Anton Bulychev (HystriX), 29.04.2023):
>
> Не во всех городах и тем более в мелких населённых пунктах есть такие улицы

Такие - это какие? Где прилагательное в начале или существительное в конце? В 100% населенных пунктов такие есть, это правило русского языка и в школе его проходят. Если Вы видите "Бармалеева улица" и "улица" в конце, то это сигнал применить правило как "Зелёная улица" - и не надо тут думать, кто такой Бармалей, а просто правильно склонять надо сразу.

Вполне допускаю вероятность такого топонима как "Ленина улица" - сразу же понятно, что это в честь какой-то Елены, а не Ильича, и надо будет склонять "на Лениной улице", чтобы не потерять смысл. Разве это не очевидно?

Цитата (Anton Bulychev (HystriX), 29.04.2023):
> По поводу названия конкретно этой улицы, таки да, есть версии, что Бармалеев - это была фамилия одного из домовладельцев. Даже при беглом просмотре гугла и Википедии есть ссылки на эти версии и на историю о том, как Чуковский придумал своего "Бармалея", гуляя по этой улице.

Только не Бармалеев, а Бромлей, или Бромли по-современному.

Цитата (Сергей Мурашов, 30.04.2023):
> Только не Бармалеев

Из статьи по ссылке:

"Именно на ней. Поселился в середине XVIII века в небольшом деревянном домике. Но не Бармалей, а Бармалеев Андрей Иванович. Главный полиции прапорщик.

Как удалось выяснить исследовательнице Петербурга Ларисе Бройтман, жил он тут в своем доме вместе с супругою Агриппиной Ивановной и детьми Василием, Иваном и Анисьей. В исповедной росписи церкви святого Матвея, к которой практически выходила улица, иногда в XVIII веке именовавшаяся Передней Матвеевской, упомянут другой сын Андрея Ивановича - Тихон. Скорее всего название Бармалеевой закрепилось за улицей в ту пору, когда домом владел уже вахмистр Тихон Бармалеев."

Цитата (ruler-man, 29.04.2023):
> Вполне допускаю вероятность такого топонима как "Ленина улица" - сразу же понятно, что это в честь какой-то Елены, а не Ильича, и надо будет склонять "на Лениной улице", чтобы не потерять смысл. Разве это не очевидно?

Да ладно! Была Еленинская, стала Ленинская. А теперь опять Еленинская. Это про Оранинбаум - Ломоносов, если что.
ГАР видели? Русский язык умирает :(((((((((((((((

Цитата (ruler-man, 29.04.2023):
> то это сигнал применить правило как "Зелёная улица"

Вы правда не видите разницы между "Зелёная улица" и "Бармалеева улица"? В одном случае явное полное качественное прилагательное, в другом краткое притяжательное (по крайней мере склоняется по правилу для притяжательных). В одном случае совершенно понятное слово, во втором нужен контекст. Бармалей это? Или Бармалеев?

Уже приводил аргумент про 2ГИС, который вообще не даёт понять, "улица Бармалеева" или "Бармалеева улица". Да, на физической табличке на здании вариант второй. Но просто открыв карту, не побывав на месте и не глядя на фото зданий, ты не разберёшься, как это склонять.

Про Советскую справедливо, есть в любой деревне. Однако же, возьмём мой родной Новосибирск, один из крупнейших городов: https://www.google.ru/maps/@55.0313354,8...2?hl=en

Табличка на доме гласит "ул. Советская", а не "Советская ул.". Шах и мат? :)

Постараюсь ещё раз подытожить свои душные рассуждения. Ситуация с улицами вроде "Бармалеева" не является, на мой взгляд, настолько очевидной, насколько вы пытаетесь показать. Как у жителя Петроградской стороны и частого посетителя конкретно этой злосчастной улицы, у меня, наверное, была возможность попытаться разобраться в порядке слов. Однако, предпочитаю любоваться зеленью деревьев, архитектурой и общей атмосферой любимого района. Поэтому не обращал внимания, что там вообще значится на табличках. И дело тут вовсе не в степени владения русским языком.

Цитата (Anton Bulychev (HystriX), 01.05.2023):
> не видите разницы
нет, не вижу

Цитата (Anton Bulychev (HystriX), 01.05.2023):
> В одном случае прилагательное бла бла бла и в в другом случае прилагательное
да и Вы как я посмотрю не видите, однако продолжаете включать дурака

Мне кажется, уже пень березовый бы понял: у прилагательного В ЛЮБОЙ ФОРМЕ "улица" пишется после него, у существительного - перед, на карте как? => перед нами прилагательное => склоняйте нормально

Цитата (Anton Bulychev (HystriX), 01.05.2023):
> 2ГИС,
Очень весомый аргумент, конечно. Может там тоже бездари работают


Цитата (Anton Bulychev (HystriX), 01.05.2023):
>
> Табличка на доме гласит "ул. Советская", а не "Советская ул.". Шах и мат? :)
Табличку заказал или изготовил неграмотный бездарь, и? А на заборе что написано, но там дрова?

Цитата (Anton Bulychev (HystriX), 28.04.2023):
> Вообще-то там 34 оборачивается. По будням.

Речь про участок линии по Ординарной улице между Большим проспектом П.С. и Левашовским. Одно время 1 троллейбус следовал так: Большая Пушкарская - Ординарная - Левашовский - Бармалеева улица - Большой проспект П.С. Сейчас едет налево с Ординарной на Большой напрямую.

Цитата (Серый, 01.05.2023):
> Речь про участок линии по Ординарной улице

Понятно, видимо, выше была опечатка. Потому что там было сказано про Малый проспект. Подумал, что так назвали фрагмент линии вдоль сквера Шевченко по Левашовскому. А та линия по Ординарной жива? Надо будет глянуть в следующий раз, как буду рядом.

Цитата (ruler-man, 01.05.2023):
> Мне кажется, уже пень березовый бы понял

Да, все здесь уже поняли, что для вас одни пни вокруг :)

Цитата (Anton Bulychev (HystriX), 02.05.2023):
> А та линия по Ординарной жива? Надо будет глянуть в следующий раз, как буду рядом.

Жива. В конце 10-х годов там в округе там провода заменили.
Вообще раньше по Малому проспекту П.С. была контактная сеть. На Ординарную сворачивали налево с Левашовского 6, 31 и 34, далее на Малый.
К слову, ничто не мешает повесить короткий участок по Малому от Ординарной до Каменностровского, сделав поворот на проспект, подключить и направо на Большой. Потому как 1 с 9 маршрутами до метро не доезжают немного, а так бы могли пассажиров дополнительных привлечь.

Цитата (Серый, 02.05.2023):
> Потому как 1 с 9 маршрутами до метро не доезжают немного, а так бы могли пассажиров дополнительных привлечь.

Да, полностью поддерживаю. Там ещё и остановка на Ординарной довольно незаметная, о ней знают скорее местные жители. Случайный посетитель Петроградской туда не пойдёт просто потому, что не знает. Но есть и минус, фрагмент Малого довольно заторный в пик, может привести к задержкам на маршруте.