Интервал 60 минут... зачем тогда такой маршрут?)

Тем более такой подвыподвертистый, когда от вокзала до Нового Строения и пешком можно дойти. Ну разве только связать районы вдоль линии на Хлебокомбинат с центром. Хотя интервал это, конечно, жесть!

Цитата (Гюнтер Штольц, 25.01.2022):
> Тем более такой подвыподвертистый

Простите, несколько странное восприятие логистики транспортного маршрута. Маршрут это не графическое изображение линии, и поездки совершаются не только между крайними точками, а между разными точками по всей трассе. Например, ту же даугавпилсскую 2-ку лучше воспринимать как два маршрута, каждый хвост отдельно. Касательно новой 4-ки, связь Старого Форштата с центральной частью улицы 18-го Ноября, с остановками Университет, Театр и даже Рынок - очень полезна, и “пешком” тут так просто не дойдёшь. Такого маршрута давно не хватало. Ещё 35 лет тому назад, попав в советский Даугавпилс в первый раз, я не понял, почему нет такого маршрута, при условии почти полного наличия инфраструктуры.

Цитата (Yosheek, 25.01.2022):
> Интервал 60 минут... зачем тогда такой маршрут?)

На интервале в 60 мин. новые маршруты действительно не раскручивают. Правда, пользователи вне ЕС наверняка недооценивают, что трамвай ходит четко по расписанию, на него можно расчитывать, и “свой” стабильный контингент у маршрута будет даже раз в 60 мин. Тем не менее, разъезды на Форштате вполне позволяют совместный интервал в 15 мин. между машрутами 2 и 4, при условии интервала в 30 мин. на каждом, что было бы идеальным вариантом. Тут в соседней ветке написали, что на второй вагон по 4-ке просто нет денег. Однако, если постараться и чуть вложиться, такой маршрут потом будет работать ещё лучше )

Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 25.01.2022):
> ходит четко по расписанию, на него можно расчитывать, и “свой” стабильный контингент у маршрута будет даже раз в 60 мин.

Есть у нас такой автобус, и его поток - это нищие и пенсионеры, у которых нет денег на автомобиль. Потому что обычный человек не будет адаптировать свою жизнь под редкоходящий маршрут ОТ.

Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 25.01.2022):
> Правда, пользователи вне ЕС наверняка недооценивают, что трамвай ходит четко по расписанию, на него можно расчитывать, и “свой” стабильный контингент у маршрута будет даже раз в 60 мин.

Сейчас век Яндекс.Транспорта и прочих аналогичных порталов, и автобуса не приходится долго ждать даже если на остановке гордо красуется табличка с интервалом при полном отсутствии расписания. Конкретно я свою автобусную сотку в Петербурге дольше 5 минут на остановке не жду никогда, отслеживаю её в Яндексе и выхожу ко времени её приезда на мою остановку с запасом в несколько минут. Но её большие, временами, интервалы всё равно удручают, и когда яндекс показывает, что ближайший автобус прибудет на мою остановку через 28 минут, приходится лезть в метро

По-моему, нужно было направить 4 (при условии, что она нормально ходит) в крепость и оставить там. Там много жилых домов, а тройка ходит недостаточно часто. Гонять 4 к вокзалу - это плохая идея: от поворота на крепость, собственно, до вокзала всего две остановки, на протяжении которых трасса четвёрки подходит всё ближе к... своей же собственной остановке Arodu iela на другом конце линии. И более ничего полезного не делает, поскольку там суперстабильно ходит единица. :)

Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 25.01.2022):
> Маршрут это не графическое изображение линии, и поездки совершаются не только между крайними точками, а между разными точками по всей трассе.

Тогда неплохо было бы ещё организовать маршрут с Хлебокомбината в Стропы (мб даже только в будни). Также бы бегал один вагон с часовым интервалом, зато усиление сразу двух маршрутов (2, 3) + новые межрайонные связи.

Цитата (Дмитрий Кояш, 25.01.2022):
> Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 25.01.2022):
> > ходит четко по расписанию, на него можно расчитывать, и “свой” стабильный контингент у маршрута будет даже раз в 60 мин.
>
> Есть у нас такой автобус, и его поток - это нищие и пенсионеры, у которых нет денег на автомобиль. Потому что обычный человек не будет адаптировать свою жизнь под редкоходящий маршрут ОТ.

Всё зависит от района, где такой маршрут проходит, а также куда идёт такой маршрут, и какие есть альтернативы. Например, для связи отдалённой окраины с ближайшим районом где много транспорта ходит иногда и такого интервала бывает достаточно даже в условиях России. Бывают также редкоходящие маршруты, которые имеют своих постоянных пассажиров как раз за счёт выполняемости расписания: ведь кому-то один из рейсов может быть удобен, так как при регулярных поездках к одной и той же цели к одному и тому же времени требуется одинаковое время при условии отсутствия или незначительного влияния пробок.

Связь Хлебокомбинат-Стропы выполняет автобус #11. А в Крепость загнать 4ку тоже не так просто. Разъезда на Балву нет. И тогда придётся пускать либо 4 и 3 до Крепости "паравозом", либо отбрать отстой у 3 в Крепости, что бы между двумя её рейсами успела бы обернуться еще и 4ка. Но получится ли тогда разминуться у двух троек на разъезде Коммунальные кладбища? Ведь тройка со стороны центра придёт на 4 минуты (время отобранного отстоя на Креаости) раньше.
Плюс не забываем 2ку,с которой 4ке нужно будет разъехаться по пути с/на комбинат.

Цитата (Дмитрий Кояш, 25.01.2022):
> Есть у нас такой автобус, и его поток - это нищие и пенсионеры, у которых нет денег на автомобиль. Потому что обычный человек не будет адаптировать свою жизнь под редкоходящий маршрут ОТ.

Замечательно. Вы только что записали в нищие более половины пассажиров ОТ в Северной Америке, и хороооший процент пассажиров в Европе ) Включая Вашего покорного )) В разных странах всё же бывает разная “субкультура” вокруг пользования ОТ. Пользование описанным Вами маршрутом в Казани - где-то из той же области.

Цитата (K.Mikhail.S, 25.01.2022):
> Сейчас век Яндекс.Транспорта и прочих аналогичных порталов, и автобуса не приходится долго ждать даже если на остановке гордо красуется табличка с интервалом при полном отсутствии расписания. Конкретно я свою автобусную сотку в Петербурге дольше 5 минут на остановке не жду никогда, отслеживаю её в Яндексе и выхожу ко времени её приезда на мою остановку с запасом в несколько минут. Но её большие, временами, интервалы всё равно удручают, и когда яндекс показывает, что ближайший автобус прибудет на мою остановку через 28 минут, приходится лезть в метро.

Честно говоря, из всего описанного получается такое же ожидание ОТ, только не на остановке, а дома, перед выходом. Или это похоже на попытку адаптирования жизни под ОТ, только без элемента предсказуемости и гарантии. Вы допиваете лишнюю внеурочную чашечку кофе перед выходом. А тот, кто заранее адаптируется под расписание, делает вокруг пользования ОТ что-то запланированное и полезное )

Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 25.01.2022):
> Правда, пользователи вне ЕС наверняка недооценивают, что трамвай ходит четко по расписанию, на него можно расчитывать, и “свой” стабильный контингент у маршрута будет даже раз в 60 мин.

Юрий, к чему этот вброс?

Пользовался «вне ЕС» трамваем на протяжении долгих лет. Всегда знал, что в 7:06 с кольца «Булат» в Златоусте пойдёт нужная мне тройка, что называется, ТУДА, а в 23:13 с Локомотивного депо такая же нужная, но уже последняя – обратно. Аналогично и в Челябинске. И было это не только в условном 2013-м, но и, скажем, в 2005-м году.

Про маршрут с интервалом в 60 минут тем не менее я тоже считаю, что он не нужен (вот времена, соглашаюсь с УКТМ-ом!). В отдалённые районы – да, пойдёт. Но не по городу. Гораздо проще пересесть на Ventspils iela. Полагаю, в «внутри ЕС» уже придумали пересадочные билеты или проездные.

Но мой комментарий всё же больше про вас (за маршрут виднее даугавпилчанам). Читается уровень не профессионала транспортной отрасли, а тролля из-за рубежа.

Цитата (хедкраб, 25.01.2022):
> По-моему, нужно было направить 4 (при условии, что она нормально ходит) в крепость и оставить там.

Цитата (alex2351, 25.01.2022):
> Тогда неплохо было бы ещё организовать маршрут с Хлебокомбината в Стропы (мб даже только в будни).

Нет и нет. На Крепость, Стропы и Форштат (Комбинат) линиии однопутные. График каждой однопутной линии существует как бы в своей плоскости, и их нельзя перемешивать, пуская разные маршруты. Даже если случайно всё правильно разложится по времени, будет невозможно обеспечить надёжное обслуживание без срывов. Сейчас две разные однопутные линии на Стропы и Крепость обслуживаются одним маршрутом 3, а это один график. И единые меры по устранению срывов. Одновременно линия на Форштат обслуживается маршрутами 2 и 4, каждый из которых имеет двупутные противоположные хвосты на Депо и Станцию соответственно. Т.о. график на оба маршрута пишется вокруг однопутного участка, а по двупутным - трамваи идут "как получится". Этот балланс нарушать нельзя.

Меня, кстати, больше всего беспокоит отсутствие объездного/отстойного пути у Станции для 4-го маршрута. Это означает, что устранять срывы в движении на (теперь взаимозависимых) маршрутах 2 и 4 будет невозможно. Прогнозирую неприятняе срывы в движении, причём теперь более серьёзные срывы начнутся и на 2-ке. В данном случае предприятие с новой 4-кой играет как бы "ва-банк".

По сумме всех моментов, в идеале в Даугавпилсе сейчас нужен цикличный интервал в 30 мин. на маршуртах 2 и 4 с общим интервалом в 15 мин. на Форштате. И цикличный интервал в 15 мин. на 3-ке.При этом нужно врезать разъезд у Больницы и дополнительный путь где-нибудь у Станции для 4-ки. Между 2 и 3 можно продумать встречу вагонов и пересадку на общем участке по 18 Ноября.

Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 26.01.2022):
> В разных странах всё же бывает разная “субкультура” вокруг пользования ОТ.

Всё верно. Но только именно что ещё в СССР сложилось, что основные потребители ОТ - заводчане и пенсионеры. Остальные "могут и постоять" - и в салоне ОТ и на остановке. В 90-е это ещё усилилось - пенсионерам дали льготный / бесплатный проезд в прямом смысле для того, чтоб они не загнулись (ездили на дачи растить себе картошку и по рынкам для мелких сделок купи-продай). Тогда же появились и маршрутки как культ "транспорта для не совсем нищих", и личный автомобиль как "то, что обязан иметь уважающий себя человек".

И когда в кругу людей старше 20, максимум 25 лет рассуждают о пересаживании людей из личного авто в ОТ, из маршрутки в нормальный ОТ - для обывателя это именно возврат в "совок" в плохом смысле слова. Где будет автобус раз в час по неудобному расписанию, всякие бабули с требованием уступить им место, включая стоячее не в проходе, те же самые бабули с разглагольствованием, какая молодёжь плохая, и пересказом бредней из телевизора про распятых мальчиков и лечение всех болезней (включая онкологию и пресловутый ковид) отваром крапивы. Что ещё забавно - в иных городах именно неработающие старики наиболее "урбанистически грамотно" ;) пользуются ОТ - например, не видят проблемы в наземных пересадках, в том числе нескольких, а транспорт малой вместимости (даже предоставляющий им льготный проезд) пропускают, дожидаясь большого. Естественно, что взрослое работающее население, если ему предлагают именно такой стиль пользования ОТ, на... кхм, пальце это вертело и при первой возможности с такого ОТ всё равно уйдёт.

Ах, да, забыл.

Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 26.01.2022):
> получается такое же ожидание ОТ, только не на остановке, а дома, перед выходом. Или это похоже на попытку адаптирования жизни под ОТ, только без элемента предсказуемости и гарантии. Вы допиваете лишнюю внеурочную чашечку кофе перед выходом. А тот, кто заранее адаптируется под расписание, делает вокруг пользования ОТ что-то запланированное и полезное )

Ну, простите, есть разница, на улице куковать в мороз или на ветру, либо дома. При этом любое расписание не исключает отслеживания, ибо всевозможные ЧП с транспортом, из-за коих он опоздает или не придет вовсе, имеют вероятность выше 0% всё равно. Даже в лучших транспортных системах. Иначе получается совсем уж грустно. Сначала, имея необходимость уехать в 12:00, упереться в ближайший автобус в 12:55. А потом ещё и в 12:55 встать на остановку и там часик постоять, ибо борт сломался. Если речь не о даче в десятках км от города, а именно о городе - уж лучше тогда такси вызвать. Ну и появление в семье пацанского ВАЗ-2112 из той же серии. И плевать, что это так себе авто, ибо ОТ см. выше тоже так себе ОТ ;).

Цитата (Евгений Барцио, 25.01.2022):
> Юрий, к чему этот вброс?

Евгений, а к чему этот Ваш вброс выше?

Вот сперва хотел написать в ответ что-то рациональное, ибо давно Вас знаю, и Вы меня реально удивили. Но удалил, и скажу как есть... а что вообще произошло? Какие мирские сложности заставляют тут последнее время некоторых людей придираться и делать выпады по отношению к пользователям из других регионов из-за любой ерунды? На какую подводную мину я наступил?

Я без лишних мыслей описал общеизвестный факт по транспорту: в одном регионе ОТ ходит четко по заявленному расписанию, а в другом регионе это не всегда так. И для понимания указал название региона. Всё. Не было никаких суждений или претензий. Был просто назван транспортный факт из жизни. Если Вы лично прочитали вместо простого факта и географии какие-то претензии, или у Вас по каким-то причинам возникают некие дополнительные личные ассоциации - это не ко мне. Вот реально, из-за чего сыр-бор: из-за расписаний на транспорте, из-за названия "ЕС"? Серьёзно?

Просто возьмите, перечитайте мой непонравившийся Вам текст без претензий, и всё встанет на свои места.

PS: В беспредметных разборках на Трансфото более не участвую. Участвую только в объективных дискуссиях по транспорту. Если есть вопросы, всё покрыто на моей пользовательской страничке на этом сайте.

Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 26.01.2022):
> Честно говоря, из всего описанного получается такое же ожидание ОТ, только не на остановке, а дома, перед выходом.

Да, как и в описываемом Вами случае известного расписания. И посыл мой в том, что такое ожидание из-за непомерно большого интервала всё равно доставляет неудобств

Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 26.01.2022):
> Замечательно. Вы только что записали в нищие более половины пассажиров ОТ в Северной Америке, и хороооший процент пассажиров в Европе ) Включая Вашего покорного ))

Я считаю, что если человек согласен с тем, что _городской_ маршрут ездит реже раз в 20 минут, подстраивать свою жизнь под него или ждать по полчаса, то он не уважает себя.


Цитата (Омич, 26.01.2022):
> Для связи отдалённой окраины с ближайшим районом где много транспорта ходит иногда и такого интервала бывает достаточно даже в условиях России.

Для посёлков и пригородов вопрос действительно дискуссионный, но в городском ядре...

Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 26.01.2022):
> В разных странах всё же бывает разная “субкультура” вокруг пользования ОТ.

Я проводил соцопросы в моём городе, плюс читал чужие исследования, у нас одна из основных причин покупки личного автомобиля у жителей периферии - это именно долгие интервалы и кривые маршруты ОТ. Я сам последние пару лет активно пользуюсь такси в случае, когда ОТ едет "в Париж через Мамадыш", а на машине можно по прямой дороге доехать на полчаса быстрее.

Цитата (Дмитрий Кояш, 26.01.2022):
> Я считаю, что если человек согласен с тем, что _городской_ маршрут ездит реже раз в 20 минут, подстраивать свою жизнь под него или ждать по полчаса, то он не уважает себя.

Интересная ситуация. С одной стороны ты не прав, когда называешь пассажиров социального транспорта нищими и пенсионерами, всё-таки это не всегда только они. С другой стороны ты прав в том, что часовой интервал делает маршрут сугубо социальным, то есть на нём поедут те, кто согласны под него подстраиваться. Это не значит, что маршрут не нужен, но это значит, что больших пассажиропотоков на нём не будет никогда. Что касается ЕС и прочих Северных Америк, то не хотел касаться этой темы, но, думаю, что тут надо понимать, что стоимость того же такси из условного медвежьего угла в большинстве стран ЕС и в Северной Америке будет таковой, что автобус раз в час повезёт сильно больший процент платёжеспособных пассажиров, чем в странах СНГ, где такси просто очень дёшево стоит.

Цитата (Чока, 26.01.2022):
> С другой стороны ты прав в том, что часовой интервал делает маршрут сугубо социальным, то есть на нём поедут те, кто согласны под него подстраиваться.

Я именно об этом и говорю, но поняли меня явно неправильно)


Цитата (Чока, 26.01.2022):
> Это не значит, что маршрут не нужен, но это значит, что больших пассажиропотоков на нём не будет никогда.

И весомая часть тех, кто мог бы на нём поехать, поедут на автомобиле/такси и увеличат загрузку дорог

Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 25.01.2022):
> На интервале в 60 мин. новые маршруты действительно не раскручивают. Правда, пользователи вне ЕС наверняка недооценивают, что трамвай ходит четко по расписанию, на него можно расчитывать, и “свой” стабильный контингент у маршрута будет даже раз в 60 мин.

Извините, ни в коем случае не перехожу на личности и не делаю выводов.
Но судя по дискуссии тут получается, что маршрут раз в 60 минут в Европе "духовнее" и лучше маршрута раз в 60 минут в России)

Не представляю, как таким маршрутом пользоваться. У нас в городе столкнулся с тем, что рейс "заводского" маршрута троллейбуса теряет кучу пассажиров потому, что:
1.Бывает, что меняется график работы предприятия, а график маршрута не синхронизируют.
2.Люди идут с проходной не все сразу, а разные отделы по-разному, и будь за полчаса не 1 рейс, а хотя бы два-три, транспортом воспользовалось бы гораздо больше человек.

Скорее, этот маршрут следует рассматривать как дополнение к существующему маршруту 2. Просто нет необходимости пересаживаться раз в час, чтобы добраться до вокзала.

Цитата (Алексей73, 26.01.2022):
> Извините, ни в коем случае не перехожу на личности и не делаю выводов.
> Но судя по дискуссии тут получается, что маршрут раз в 60 минут в Европе "духовнее" и лучше маршрута раз в 60 минут в России)

Приветствую, Алексей. Всё нормально, если идёт просто адекватная дискуссия по транспортным вопросам ) Дух моего текста был в том, что маршрут раз в 60 мин. в "Европе" с бо'льшей вероятностью ходит по четко заявленному расписанию, чем маршрут раз в 60 мин. в "России". Много раз был и там, и там, и утверждать, что это не так - было бы странным. Поэтому в "Европе" такой маршрут собирёт бо'льшее кол-во пассажиров, чем в "России". Что сразу так великолепно подтвердил пользователь Дима Кояш из РФ. Просто ему на этом портале критиковать можно, а когда именно иностранный пользователь здесь случайно покритикует какой-нибудь российский МУ, у отдельных пользователей из РФ начинается сход с рельсов, как сегодня случился у Жени Барцио )

Цитата (Алексей73, 26.01.2022):
> Не представляю, как таким маршрутом пользоваться. У нас в городе столкнулся с тем, что рейс "заводского" маршрута троллейбуса теряет кучу пассажиров потому, что...

Далее Вы описываете пример неэластичного (негибкого) спроса на маршрут. Всё совершенно верно. В любой стране ОТ имеет неэластичный и эластичный контингент, т.е. "негибких" и "гибких" пассажиров. В любой стране маршрут раз в 60 мин. потеряет "негибких", и будет обслуживать именно "гибких" пассажиров. Просто, как мы выяснили с Димой выше, в "Европе" "гибких" пассажиров будет больше, чем в "России". И маршрут поедет лучше. О чём писалось в случае даугавпилсской 4-ки. Это всё как бы транспортная логистика 101, странно, что это нужно пояснять.

Всем нам успехов.

Я тоже вставлю пять копеек и без перехода на географию: мне кажется, тут, как говорится, разруха в головах. Подменяются понятия "стабильное расписание" и "уважение к пассажирам".

Расписание может быть не то что гибким, а даже, в тяжёлых случаях, не очень стабильным. Далеко ходить не надо, тот же Даугавпилс иногда страдает из-за однопутности. Но даже в Даугавпилсе худо-бедно налажена система оповещений. Если произошло ЧП с задержкой на одном из маршрутов, то об этом можно узнать как минимум из соцсетей. А в идеале если у тебя есть абонемент на трамвай - получишь пуш-уведомление на телефон. Такая система в Таллине. Меня ещё удивляло, зачем люди берут бесплатные абонементы на транспорт, если он всё равно ничего не стоит. Оказалось - именно для этого: чтобы получать пуши о ЧП.

Вот так должно быть в идеале. А это всё вытекает из наличия уважения к пассажирам. Да и наличие гибкого расписания, конечно, вытекает из него же. И уважение вообще важнее всего. Это не спасёт от оглушительных провалов и даже от мертворождённых транспортных затей, но даже провалы должны выглядеть клиенто-ориентированными.
Во многих странах к такому привычки пока нет. В целом уважение уже становится нормой, но не быстро. В связи с этим очень показательно, что даже здесь Дмитрий Кояш начал свои (в целом здравые) рассуждения с заминусованного сообщения, не блещущего адекватностью, где огульно нахамил пассажирам. Само собой, и без уважения возможны очень надёжные системы - но надёжность в них достигается скорее муштрой, чем желанием помочь городу. Но когда система, при всей сверхнадёжности, - полностью хамская, это заметно пассажирам даже несмотря на то, что до цели он всегда добирается вовремя. Пример - псковский автобус. Или, например, неприятно поразивший меня своей бездушностью варшавский трамвай. Конечно, это не мешает им пользоваться, а лишь портит настроение. :)

Прекрасно понимаю, что у пассажира даугавпилсского трамвая сбой, о котором он узнал заранее, тоже не вызовет положительных эмоций. Но стоит задача общего доверия, а это чуть шире, чем надёжность. Даугавпилсский трамвай пока скорее ненадёжен, чем надёжен - но он не подрывает доверия. А система, где нет ни стабильности, ни оповещений - подрывает.

Цитата (хедкраб, 26.01.2022):
> Или, например, неприятно поразивший меня своей бездушностью варшавский трамвай. Конечно, это не мешает им пользоваться. :)

А в чём именно заключается бездушность? Стало интересно.

Варшава:

- отсутствует фидбэк, не говоря уже об оповещениях в соцсетях, на случай непонятных ситуаций. На одной из остановок трамвай целый день не ходил, но люди ничего не знали и продолжали его ждать. Это, в общем, самый главный пункт, после которого можно не продолжать;
- абсолютно непонятно, что должен делать желающий купить билет: к кому обращаться, где искать автоматы, сколько он стоит; нет ни малейшего шанса заплатить кредиткой;
- непонятная навигация: нечётко указан маршрут трамвая, устарела и не модернизируется система оповещения об остановках. Кажется, на большинстве маршрутов их по старинке объявляет водитель.
- часто грязны салоны вагонов, причём снаружи они зачастую чище, чем внутри.

Такой я видел систему в 2018 году. Возможно, сейчас стало лучше, но даже в том же Даугавпилсе на тот момент уже был приятный автоинформатор и понятно оформленные остановки, а и в Риге всё это появилось лет на 10 раньше. На контрасте с этим посетил Прагу, Брно, Братиславу, Будапешт, Краков - все они были далеко впереди. Да и Львов по своей человекоориентированности догонял Варшаву (хотя, казалось бы).

Но при этом варшавская система была явно самой стабильной из всех перечисленных, опережая и Прагу, и Будапешт. В одном ряду с ней был только Краков. Вообще, въедливая любовь ко всяким расписаниям, графикам и механистичным спискам - это похоже на национальную польскую черту. Поэтому у них такие стабильные транспортные системы. Но насчёт душевности - как повезёт...

На самом деле, это нередкое явление, когда трасса у маршрута большая, при этом конечные находятся друг от друга не столь и далеко. Так, например, в Твери, в бытность работы троллейбуса, у троллейбусного маршрута №2 конечные находились друг от друга минутах в 20-30 нормальной пешей ходьбы, а на троллейбусе при этом нужно было ехать через весь город час с лишним. Когда троллейбус №2 заменили на автобус №42, трассы и вовсе стали проходить друг от друга на расстоянии перехода через путепровод над железной дорогой.

Цитата (хедкраб, 26.01.2022):
> Варшава:

Почитал - спасибо, что поделились наблюдениями. Многое из перечисленного присуще и СНГ, и если удивления какого-то это не вызывает, то в случае европейского города, да ещё и столицы - противоположные и неожиданные чувства.

Цитата (NIK2011, 26.01.2022):
> Многое из перечисленного присуще и СНГ, и если удивления какого-то это не вызывает, то в случае европейского города, да ещё и столицы - противоположные и неожиданные чувства.

Вы, возможно, удивитесь,но в Европах ещё и воду отключают иногда: https://sun9-52.userapi.com/impg/7Z1Q0tJ...e=album

Цитата (K.Mikhail.S, 26.01.2022):
> Вы, возможно, удивитесь,но в Европах ещё и воду отключают иногда:

Действительно удивился. Но по крайней мере судя по объявлению, не на 2 недели, а всего на несколько часов. Правда в комментарии хедкрабу я говорил именно о ГЭТе.

Цитата (Янис Витолс, 26.01.2022):
> На самом деле, это нередкое явление, когда трасса у маршрута большая, при этом конечные находятся друг от друга не столь и далеко.

Взять например кольцевые маршруты - там вообще одна конечная. (Вопрос из параллельной вселенной: зачем нужен маршрут, который везёт из точки А в точку А?)
А ещё есть маршруты, которые в процессе движения пересекают свою же трассу, то есть проходят одну и ту же точку при движении в одном и том же направлении два раза, просто сначала по одной улице, а потом по другой (перпендикулярной).

Цитата (McFly, 26.01.2022):
> А ещё есть маршруты, которые в процессе движения пересекают свою же трассу

А бывают и такие, что проезжают одну и ту же остановку дважды при движении из А в Б.

Цитата (Янис Витолс, 26.01.2022):
> Так, например, в Твери, в бытность работы троллейбуса, у троллейбусного маршрута №2 конечные находились друг от друга минутах в 20-30 нормальной пешей ходьбы, а на троллейбусе при этом нужно было ехать через весь город час с лишним.

Похожая ситуация с некоторыми автобусными маршрутами в Петербурге на Васильевском острове: от улицы Нахимова до Новосмоленской набережной по Наличной минут 5 пешком, а они едут круголями 10, а то и 15 минут

И как новый маршрут, как пассажиропоток?
Судя по расписанию: https://satiksme.daugavpils.lv/tramvajs-...va-iela и https://satiksme.daugavpils.lv/tramvajs-...mbinats, - у 1 и 4 достаточно рейсов отправляются со Станции тупо в одно время либо с разницей в минуту. Есть ли смысл такого маршрута действительно?

Цитата (McFly, 26.01.2022):
> проходят одну и ту же точку при движении в одном и том же направлении два раза

Интересно а кроме Латвии еще где есть это? Я знаю только 1004 и 611 автобус Москва но у него на этом месте разные остановки которые 50 м друг от друга

Цитата (AmpuTaToR, 06.02.2022):
> достаточно рейсов отправляются со Станции тупо в одно время либо с разницей в минуту

Это кстати болезнь столицы где полно этого (А40 и А21 или Т12 и Т25)

Цитата (McFly, 26.01.2022):
> А ещё есть маршруты, которые в процессе движения пересекают свою же трассу, то есть проходят одну и ту же точку при движении в одном и том же направлении два раза, просто сначала по одной улице, а потом по другой (перпендикулярной).

В Ульяновске 42 маршрутка проезжает один и тот же перекрёсток дважды, причём поворачивая углом в двух разных направлениях)) В общем, понимайте, как хотите, это надо увидеть ¯\_(ツ)_/¯

В Саранске участок на этом фото между двумя стрелками - https://transphoto.org/photo/1250722/ маршрут 15 троллейбуса проходит и при движении туда, и при движении обратно :).

Цитата (Виктор Селезнев, 13.02.2022):
> участок на этом фото между двумя стрелками

а остановки одни и те же на этом участке?

Остановка "Магазин "Чайка" перед сходной стрелкой (в одну сторону в кадре виден дорожный знак остановки, в другую остановка за деревьями в правой части кадра), поэтому, в какую сторону поедет троллейбус - понятно, если это не укорот или не рейс в депо. А вот при оперативных изменениях веселости бывают.

Цитата (Виктор Селезнев, 13.02.2022):
> при оперативных изменениях веселости бывают

Просто если смотреть Ригу то на таких участках остановки совпадают и из за того что интервалы редкие то часто бывает так что они идут друг за другом и условно с одной остановки на одном маршруте с интервалом 2 минуты можно уехать по 2м разным направлениям

https://transphoto.org/photo/433162/

https://transphoto.org/photo/1517966/

а на 19 / 29 и 10 автобусе есть участок где таких остановок около 5

Цитата (Andreas, 12.02.2022):
> Цитата (McFly, 26.01.2022):
> > проходят одну и ту же точку при движении в одном и том же направлении два раза
>
> Интересно а кроме Латвии еще где есть это?

В Питере это было на 13 автобусном маршруте и есть на всём кусте автобусных маршрутов, подходящих к метро "Купчино".

Цитата (Сергей Мурашов, 13.02.2022):
> и есть на всём кусте автобусных маршрутов, подходящих к метро "Купчино"

еще раз повторно спрошу- там совпадают остановки? Если нет то это не совсем то так как с одной и той же остановки нельзя уехать сразу по двум направлениям или на 2й круг

Цитата (Andreas, 14.02.2022):
> еще раз повторно спрошу- там совпадают остановки?

В Купчино не уверен, а вот у 13-ого автобуса было именно так, с одной и той же остановки у старого аэропорта на нём можно было уехать как в Ленинград, так и в Авиагородок.

Цитата (Andreas, 12.02.2022):
> Цитата (McFly, 26.01.2022):
> > проходят одну и ту же точку при движении в одном и том же направлении два раза
>
> Интересно а кроме Латвии еще где есть это? Я знаю только 1004 и 611 автобус Москва но у него на этом месте разные остановки которые 50 м друг от друга

Даугавпилс, автобус 20А.Три остановки на улице Варшавас