> С первых чисел февраля часть нарядов 11 маршрута выходят из 2 парка через Гренадерский мост.

На постоянной основе, или временно из-за каких-то перекрытий?
Ну и надеюсь, что на сайте будет как можно больше питерских фотографий из тех мест, где прекращено маршрутное движение троллейбусов.

пока вроде на постоянной основе, в рамках уменьшения холостых пробегов. Но ездить по узостям трудно, могут и отменить

Парковки бы такие отменить...

Ординарная вся постоянно забита. Протиснуться можно с трудом. И нередко ещё кто-нибудь погружается или разгружается, тогда приходиться ждать. И даже на самом повороте с Б.Пушкарской ставят машину на углу. А там регулярные маршруты проходят.

Цитата (Oletrol, 14.02.2022):
> Ординарная вся постоянно забита. Протиснуться можно с трудом.

380 рублей в час, как в Москве, помогут решить эту проблему.

Качество работы ГИБДД в СПб в одном фото.

Будут ли они где-либо делать остановки на трассе бывш. 12 троллейбуса, там где нет маршрутного движения?
Там сейчас хоть остались пустые ГЭТовские таблички остановок на растяжках?

Цитата (kitty-boy, 14.02.2022):
> Качество работы ГИБДД в СПб в одном фото.

Судя по манере вождения многих петербуржцев ГИБДД в Петербурге больше для галочки, с этим согласен. Но проблему с парковкой в Москве решила не ГИБДД, а ЦОДД и его эвакуаторы. Установили высокую плату за парковку в центре и запустили машины с камерами. Не оплатил - выезжает эвакуатор, забирает машину, штраф 5000 да ещё и за эвакуацию и штрафстоянку тысяч 6. В результате забитость центра действительно снизилась. И ОТ в центре Москвы поехал свободнее именно по этой причине, а не из-за замены троллейбусов автобусами, как иногда говорят московские власти.

Цитата (Чока, 14.02.2022):
> Судя по манере вождения

У меня прошлой зимой случился культурный шок.
Развернуться через 2 сплошные и трамвайные пути? - Пфф... Нормально.
Встать на Садовой на аварийке? - Не вопрос.
Третьим рядом на аварийке в центре? - Подержи мое пиво.

Цитата (Niemand, 14.02.2022):
> У меня прошлой зимой случился культурный шок.
> Развернуться через 2 сплошные и трамвайные пути? - Пфф... Нормально.
> Встать на Садовой на аварийке? - Не вопрос.
> Третьим рядом на аварийке в центре? - Подержи мое пиво.

У меня тоже регулярно случается культурный шок в культурной столице, потому что по бескультурью на дорогах она соревнуются исключительно с южными городами России (ну ещё Воронежем). В Москве движение более корректное. Но феномен Петербурга - явление неуникальное, из северных городов мне не понравилось, как ездят в Мурманске. Не могу назвать причин, но, например, в Петрозаводске, движение спокойное, где-нибудь в Рыбинске тоже приятно за рулём находиться. Справедливости ради, отмечу, что по Петербургу ездил немного и проблем не испытывал, но в качестве пешехода и пассажира ОТ насмотрелся всякого, что не позволяет квалифицировать петербургских водителей как уважающих ПДД.

Цитата (Чока, 14.02.2022):
> Установили высокую плату за парковку в центре и запустили машины с камерами. Не оплатил - выезжает эвакуатор, забирает машину, штраф 5000 да ещё и за эвакуацию и штрафстоянку тысяч 6. В результате забитость центра действительно снизилась. И ОТ в центре Москвы поехал свободнее

Всё потому, что у мэра есть политическая воля, а губернатор всё с машинками сюсюкается. Вот и вся разница.

Цитата (Чока, 14.02.2022):
> северных городов мне не понравилось, как ездят в Мурманске

В Мурманске просто организацией движения занимаются какие-то мазохисты - наставили кучу светофоров с кучей доп. секций. В результате по городу ни пешком не пройти, ни на машине не проехать. А вот культура вождения в Мурманске как раз нормальная - и пешеходов пропускают, и на дороге частенько пропускают выезжающих со дворов, перестраивающихся и совершающих левые повороты.

Цитата (Чока, 14.02.2022):
> 380 рублей в час, как в Москве, помогут решить эту проблему.

Еще бы заставить платить эти 380 рублей тех, кто эту плату установил. А то сами-то на служебных мерседесах за госсчет рассекают.

Цитата (Cypok, 14.02.2022):
> Всё потому, что у мэра есть политическая воля, а губернатор всё с машинками сюсюкается. Вот и вся разница.
Или просто докатились до того, что стало тяжелее перекрывать движение для прохода кортежей нужных граждан.

Цитата (kitty-boy, 14.02.2022):
> Качество работы ГИБДД в СПб в одном фото.

!

#" vote="1" class="w-btn s2">+
+12
#" vote="0" class="w-btn s5">

Их так посокращали в СПб, что по идее можно пьяным ездить и не опасаться. В выходной день на весь Красносельский район работал один экипаж - это из личного опыта

Цитата (Бараш Алексей, 14.02.2022):
> Там сейчас хоть остались пустые ГЭТовские таблички остановок на растяжках?

На Чапаева есть, на Лесном и Лебедева - тоже

Цитата (gorojanin, 14.02.2022):
> А вот культура вождения в Мурманске как раз нормальная - и пешеходов пропускают, и на дороге частенько пропускают выезжающих со дворов, перестраивающихся и совершающих левые повороты.

Это далеко не единственные составляющие культуры вождения. Я вот обратил внимание, что когда едешь по городу 60 км/ч и даже иногда 70 с превышением, то постоянно кто-то пытается влезть или слева, или справа, при этом впереди будет светофор и влезший неминуемо будет перед тобой оттормаживаться. Просто куча ненужных перестроений у мурманчан. Из-за этого движение получается дёрганым и нервным. А на переходах и при выездах из двора и в Петербурге пропускают, и в Воронеже, и даже где-нибудь в Махачкале, хотя там на машине ездил только пассажиром.

Цитата (gorojanin, 14.02.2022):
> Еще бы заставить платить эти 380 рублей тех, кто эту плату установил. А то сами-то на служебных мерседесах за госсчет рассекают.

Ну вот, например, многодетные родители не платят эти 380, а подавляющее большинство государственных Мерседесов паркуется на выделенных местах, не имеющих ничего общего с парковкой за 380. Ну и не будем забывать, что служебные автомобили за гос. счёт были всегда с момента появления автомобиля. Какой смысл их обсуждать? Их не так много, пробки не из них возникают, и не они в Петербурге на фото мешают проезду.

Цитата (Бараш Алексей, 14.02.2022):
> Будут ли они где-либо делать остановки на трассе бывш. 12 троллейбуса, там где нет маршрутного движения?
> Там сейчас хоть остались пустые ГЭТовские таблички остановок на растяжках?

Только на Лесном и Академика Лебедева таблички висят.
Остановок не делают, хотя могли бы - подбирать пассажиров 14 автобуса.
Я даже могу сказать больше - даже по Большой Пушкарской парковые рейсы 11 троллейбуса остановок не делают, вчера при мне такое было после 22 часов. Хотя могли бы довезти до Лесного..
Хорошо бы, чтоб сделали выделенку на Большой Монетной улице в сторону Чапаева, как на Гороховой. Ибо направление с Выборгской стороны на Петроградскую время от времени используется, а в обратном направлении, походу, с самого закрытия 12 троллейбуса не используется больше 20 лет...Либо перевесить контактную сеть на параллельную улицу Мира.
И можно было также восстановить 12 троллейбус от Маршала Тухачевского до Кораблестроителей. Но вместо этого будет 230 автобус, хотя некоторые маршрутки в полной мере или частично даже автобусом не заменяются...

Цитата (Серый, 15.02.2022):
> Хорошо бы, чтоб сделали выделенку на Большой Монетной улице в сторону Чапаева, как на Гороховой. Ибо направление с Выборгской стороны на Петроградскую время от времени используется, а в обратном направлении, походу, с самого закрытия 12 троллейбуса не используется больше 20 лет...Либо перевесить контактную сеть на параллельную улицу Мира.

Бесполезно из-за невозможности повернуть с Лебедева на Комсомола. Вот если бы убрали бесплатную автостоянку с Финского переулка и вернули бы туда движение НОТ..

Ну и кроме того, сомневаюсь, что троллейбусы смогут теперь физически разъехаться на Б. Монетной.

Цитата (Oletrol, 15.02.2022):
> Бесполезно из-за невозможности повернуть с Лебедева на Комсомола.

Трамваи поворачивают, значит и троллейбусу можно разрешить

Цитата (K.Mikhail.S, 15.02.2022):
> можно разрешить

Там и так адское место из-за пересечек.

Цитата (TimofeyKuz, 15.02.2022):
> Там и так адское место из-за пересечек.

Если там и пустят тролль, то скорее всего на УАХ. Сомневаюсь, что будут на Мира сеть вешать или что пустят в обе стороны по Б. Монетной. А если дойдёт до того, что тролль будет в таком почёте, что перевесят, то и на нормальные пересечки средства найдутся.

Цитата (Чока, 15.02.2022):
> Какой смысл их обсуждать? Их не так много, пробки не из них возникают, и не они в Петербурге на фото мешают проезду.

Смысл обсуждать есть, ибо 380 руб/час - просто скотство. И те, кто придумывает такие законы и нормы, просто обязаны сами по ним жить.

Цитата (gorojanin, 15.02.2022):
> 380 руб/час - просто скотство.

Кто не может себе позволить - пусть ходит пешком. И ездит на ОТ.

Цитата (K.Mikhail.S, 15.02.2022):
> Цитата (TimofeyKuz, 15.02.2022):
> > Там и так адское место из-за пересечек.
>
> Если там и пустят тролль, то скорее всего на УАХ. Сомневаюсь, что будут на Мира сеть вешать или что пустят в обе стороны по Б. Монетной. А если дойдёт до того, что тролль будет в таком почёте, что перевесят, то и на нормальные пересечки средства найдутся.

На улице Мира сложно сделать провода для троллейбуса , потому что она пересекает Австрийскую площадь на которой висит историческая люстра "кольцо"

Цитата (Arctic Fox, 15.02.2022):
> Кто не может себе позволить - пусть ходит пешком. И ездит на ОТ.

А от чего ещё должен отказаться человек, искусственно загоняемый в нищету? От чего должен отказаться пенсионер с маленькой пенсией? От чего должен отказаться тяжелобольной, неспособный оплачивать свое лечение? От чего должен отказаться ребенок нищих родителей? А отчего должны отказаться такие родители? А ведь это взаимосвязанные вещи.

Цитата (gorojanin, 15.02.2022):
> это взаимосвязанные вещи.

Жить надо по средствам. Возить свою жопу на жоповозке в условиях плотнонаселённого города - это излишество, за него надо платить. Нечем платить - добро пожаловать в общественный транспорт. Так и должно быть.

Цитата (gorojanin, 15.02.2022):
> нищих родителей

Не надо быть нищим, надо быть состоятельным. Кстати, откуда у "нищих" машины?

Цитата (gorojanin, 15.02.2022):
> Смысл обсуждать есть, ибо 380 руб/час - просто скотство. И те, кто придумывает такие законы и нормы, просто обязаны сами по ним жить.

Скотство - это когда в спальном районе, где на дублере все всю жизнь парковались по двум сторонам, и никому это не мешало, на этом дублере запрещают парковку (ибо о ужас, по нормам ширина дублера на 10 см меньше чем нужно для двухстороннего движения) - т.е. сначала искусственно ограничивают ресурс, а потом на улице параллельно этому дублеру парковку делают платной. А когда в центре Москвы парковку делают платной - это нормально, там ресурс под названием "свободное место" в адовом дефиците,он ограничен уже много лет как, и его нужно как-то регулировать...

Цитата (Arctic Fox, 15.02.2022):
> Не надо быть нищим, надо быть состоятельным. Кстати, откуда у "нищих" машины?

Там было еще несколько вопросов. На них у вас нет ответа?

Цитата (Илюха_ЛэП, 15.02.2022):
> ресурс под названием "свободное место" в адовом дефиците,он ограничен уже много лет как, и его нужно как-то регулировать...

Только вот этот дефицит создавался большей частью искусственно - вспомните, как при Лужкове застраивались земли, зарезервированные под дороги и каждый свободный клочек земли во дворах, ради чьей-то выгоды.

Цитата (Arctic Fox, 15.02.2022):
> Жить надо по средствам.

А у меня есть средства. Не надо их воровать из моего кармана

> Нечем платить -

- умирай?

Цитата (gorojanin, 15.02.2022):
> Смысл обсуждать есть, ибо 380 руб/час - просто скотство. И те, кто придумывает такие законы и нормы, просто обязаны сами по ним жить.

Почему скотство? Для тех, кто рядом живёт - бесплатно, для многодетных - бесплатно. А остальным... Ну вот реально сейчас по центру хотя бы проехать можно. Я сам парковался по 380. Да, дорого, но поэтому ты там и не будешь просто бездумно бросать машину на целый день. И я даже не удивлюсь, если узнаю, что придумыватели законов вполне паркуются по 380 рублей в час, потому что для них это не так уж и дорого.

Цитата (Илюха_ЛэП, 15.02.2022):
> Скотство - это когда в спальном районе, где на дублере все всю жизнь парковались по двум сторонам, и никому это не мешало, на этом дублере запрещают парковку (ибо о ужас, по нормам ширина дублера на 10 см меньше чем нужно для двухстороннего движения) - т.е. сначала искусственно ограничивают ресурс, а потом на улице параллельно этому дублеру парковку делают платной.

Согласен, на окраинах полно мест, где платная парковка не оправдана, потому что никакого дефицита мест нет.
Цитата (gorojanin, 16.02.2022):
> Только вот этот дефицит создавался большей частью искусственно

В центре места никогда много не было. А в Петербурге его нет и никогда не будет.

Цитата (gorojanin, 15.02.2022):
> А от чего ещё должен отказаться человек, искусственно загоняемый в нищету? От чего должен отказаться пенсионер с маленькой пенсией? От чего должен отказаться тяжелобольной, неспособный оплачивать свое лечение? От чего должен отказаться ребенок нищих родителей? А отчего должны отказаться такие родители? А ведь это взаимосвязанные вещи.

Примеры некорректные, на самом деле. Что значит искусственно загоняемый в нищету? Тяжелобольной человек заболел, потому что его искусственно заставили заболеть? Ему действительно приходится от чего-то отказываться, потому что он болеет. Во многих случаях государство помогает с лечением, знаю конкретные примеры, когда дорогая терапия оплачивается государством, равно как знаю и примеры, когда государство согласно оплачивать только низкоэффективную терапию, а на более эффективной экономит. Пенсионеры с маленькой пенсией получают субсидии за ЖКХ, возможно, что и за парковку у них есть скидки, про это не знаю. Ну а ребёнок нищих родителей совсем не виноват в своей нищете, но может быть ответственность за это лежит на его родителях? Или они разорились в ноль, оплачивая парковку в центре Москвы? Вам же верно пишут, что езда на личном авто и парковка в центре мегаполиса - это привилегия, за неё надо платить. А вы сравниваете привилегию с необходимостью. Если человек прописан в центре Москвы, то рядом с домом он паркуется бесплатно, то есть необходимость у него никто не отнимает.

Цитата (Чока, 16.02.2022):
> Вам же верно пишут, что езда на личном авто и парковка в центре мегаполиса - это привилегия, за неё надо платить. А вы сравниваете привилегию с необходимостью.

Вот только привилегия - это сегрегация (в данном случае экономическая). И вместе недоступными парковками вы получаете платную медицину, платное образование, урезанную социалку. Что, собственно говоря, и происходит в стране.

Цитата (Arctic Fox, 15.02.2022):
> Кстати, откуда у "нищих" машины?
Ну, у моего деда к моменту выхода на пенсию был автомобиль. Жигули, конечно, но все же. И вводимые "привилегии" (сначала ОСАГО, потом резкий рост цен на бензин) свели все поездки на нет.

Цитата (gorojanin, 17.02.2022):
> Вот только привилегия - это сегрегация (в данном случае экономическая).

И что дальше из этого следует? Экономическая сегрегация была даже в СССР, а уж о капиталистических странах об этом и вовсе говорить бессмысленно. И это не совсем сегрегация, потому что тем, у кого не хватает денег на парковку, никто не запрещает заработать денег на парковку. Тем более не забываем, что у этого кого-то есть деньги на автомобиль.

Цитата (gorojanin, 17.02.2022):
> И вместе недоступными парковками вы получаете платную медицину, платное образование, урезанную социалку. Что, собственно говоря, и происходит в стране.

А ещё есть бесплатная медицина и бесплатное образование. Причём если платная медицина ещё может в каких-то областях быть привилегией, то платное образование вообще не даёт человеку привилегий, если он не сдаст сессию его отчислят независимо от того, платил он или нет.

Цитата (gorojanin, 17.02.2022):
> Жигули, конечно, но все же. И вводимые "привилегии" (сначала ОСАГО, потом резкий рост цен на бензин) свели все поездки на нет.

ОСАГО - не привилегия, ОСАГО - защита граждан от финансовых потерь в ДТП, виновником которых гражданин не является. Допустим ваш дед поднакопил денег и залил дорогущего бензина в Жигули и поехал прокатиться, а в него раз и въехал такой же дед на таких же Жигулях. И тоже пенсионер, и тоже денег нет. И что, вашему деду надо лишиться своих Жигулей на ровном месте? Или всё-таки лучше, чтобы страховая компания заплатила за ремонт Жигулей вашего деда? А вот дед-виновник не найдёт денег на ремонт своих Жигулей и подорожавшую страховку и больше ни в кого не въедет, тоже плюс)

Цитата (Чока, 17.02.2022):
> потому что тем, у кого не хватает денег на парковку, никто не запрещает заработать денег на парковку.

Как же не запрещает, если цена изначально делается труднодостижимой для большинства населения.

Цитата (Чока, 17.02.2022):
> образование вообще не даёт человеку привилегий

Да? Ну попробуйте устроиться на хорошую работу без профильного образования.

Цитата (Чока, 17.02.2022):
> ОСАГО - защита граждан от финансовых потерь в ДТП, виновником которых гражданин не является.

Трижды ХА-ХА. Вы вчитайтесь в правила ОСАГО. Получить выплату в полном объеме, без всяких коэффициентов износа и т.п., и не встрять на иск от страховой о неосновательном обогащении - это целый квест. Не для того эта афера задумывалась.

Цитата (Чока, 17.02.2022):
> А вот дед-виновник не найдёт денег на ремонт своих Жигулей и подорожавшую страховку и больше ни в кого не въедет, тоже плюс)

Хороша позиция. Человеку тяжело поддерживать свой уровень жизни? Так мы добъем его, дабы всякая чернь не путалась под ногами "привилегированных" господ. Вы когда на социальном дне окажитесь - перечитайте свои посты, интересно будет.

Цитата (TimofeyKuz, 15.02.2022):
> Там и так адское место из-за пересечек.

Если повесить троллейбусный поворот налево с Лебедева на Комсомола, то провода будут пересекаться с неиспользуемыми трамвайными в сторону Литейного моста. Проблема на самой площади Ленина, где поворачивают 4 маршрута - 3, 6, 20 со стороны Лебедева и 23 со стороны Боткинской.

Цитата (gorojanin, 17.02.2022):
> Как же не запрещает, если цена изначально делается труднодостижимой для большинства населения.
>

В Москве сделали такую цену, потому что там самые высокие зарплаты по России. Особенно наблюдая, на каких машинах народ там ездит..
Вообще цель платных парковок - это пополнение средств в бюджет, плюс разгрузка центра города. Чтобы не приходилось наворачивать круги или вставать на "аварийку", а было больше гарантий, что приедешь на машине и припаркуешься без нарушения ПДД.
Конкретно по Питеру, зона платной парковки есть на нескольких улицах, 60 рублей в час стоит, обещают расширить, а в следующем году распространить на Петроградскую сторону и Васильевский остров. Вот уже Петроградку точно надо разгрузить, уж больно много узких улиц..

Цитата (gorojanin, 17.02.2022):
> цена изначально делается труднодостижимой для большинства населения.

Цена делается такой, чтобы всегда было немного свободных мест.

Цитата (gorojanin, 17.02.2022):
> > А вот дед-виновник не найдёт денег на ремонт своих Жигулей и подорожавшую страховку и больше ни в кого не въедет, тоже плюс)
>
> Хороша позиция. Человеку тяжело поддерживать свой уровень жизни? Так мы добъем его, дабы всякая чернь не путалась под ногами "привилегированных" господ. Вы когда на социальном дне окажитесь - перечитайте свои посты, интересно будет.

А если дедушка въедет на своих жигулях в мерседес, на котором одна фара 200 т. р. стоит? ОСАГО хоть две этих фары покроет (очень мало, на самом деле, но все же)? Если дедушка не может себе позволить даже такую страховку, то наверное, как бы жестко это не звучало, ему не стоит ездить за рулем, в окружении машин со средним ценником 1млн+...
п.с. я сам когда был, как вы выражаетесь, "на социальном дне" (студентом с ЗП 15 тыс), и ездил на старой ржавой развалюхе - первым делом докупил себе к страховке самое жирное расширение, которое только нашел (до 3 млн. кажется, в то время эти расширения еще были у ОСАГО). Ибо понимал, что если затоталю чужую дорогую тачку, то мое социальное дно ее хозяина, который кстати не обязательно "привелигированный господин", а скорее всего заработал на нее долгим честным трудом, волновать не будет, и это справедливо.

Цитата (gorojanin, 17.02.2022):
> Как же не запрещает, если цена изначально делается труднодостижимой для большинства населения.

Эта цена мешает населению работать и зарабатывать? Каким образом? Для чего вообще этому населению приезжать в центр Москвы и ставить там автомобиль больше, чем на час?

Цитата (gorojanin, 17.02.2022):
> Да? Ну попробуйте устроиться на хорошую работу без профильного образования.

Не выдёргивайте фразы из контекста. Я же чётко написал, что привилегий не даёт платное образование, то есть тот факт, что человек заплатил за образование не поможет ему ни получить это образование (если он лентяй его всё равно отчислят), ни устроиться на работу по профилю, потому что диплом он получит такой же, как и бюджетник.

Цитата (gorojanin, 17.02.2022):
> Трижды ХА-ХА. Вы вчитайтесь в правила ОСАГО. Получить выплату в полном объеме, без всяких коэффициентов износа и т.п., и не встрять на иск от страховой о неосновательном обогащении - это целый квест. Не для того эта афера задумывалась.

Тесть получил выплату, которой хватило на ремонт. Коэффициенты есть, но это не отменяет того факта, что ОСАГО работает. Да неидеально, местами со скрипом и с судами, но без ОСАГО вам вообще никто и ничего возмещать не стал бы. Можно подать на человека в суд, а он скажет, что он банкрот и всё. И если вы купите дорогой автомобиль, а вам его ушатает какой-нибудь дедок, то без ОСАГО вы 100% заплатите 100% стоимости, а с ОСАГО вы 100 % заплатите меньше 100 % стоимости ремонта. То есть, даже если страховая будет делать мозги, то всё равно часть денег она заплатит, а это уже плюс для пострадавшего.

Цитата (gorojanin, 17.02.2022):
> Хороша позиция. Человеку тяжело поддерживать свой уровень жизни? Так мы добъем его, дабы всякая чернь не путалась под ногами "привилегированных" господ. Вы когда на социальном дне окажитесь - перечитайте свои посты, интересно будет.

Ваша позиция ещё лучше, вы предлагаете помочь водителю, совершившему ДТП вновь выехать на дороги. Я свои посты перечитаю, хорошо, но вы тогда свои перечитайте, когда, не дай бог, какой-нибудь дедок вашего близкого насмерть собьёт. Для тех, кому финансово тяжело иметь автомобиль, есть общественный транспорт, причём для таких граждан он часто льготный или вообще бесплатный.

Цитата (Серый, 17.02.2022):
> Вот уже Петроградку точно надо разгрузить, уж больно много узких улиц..

И вполне можно рублей по 150 сделать. Там действительно тесно.

Цитата (Чока, 18.02.2022):
> Эта цена мешает населению работать и зарабатывать? Каким образом?

Своим размером. Вот я сейчас зарабатываю в два с лишним раза больше, чем десять лет назад. Стал ли я богаче в два раза больше? Нет, все сожрал рост цен.

Цитата (Чока, 18.02.2022):
> Для чего вообще этому населению приезжать в центр Москвы и ставить там автомобиль больше, чем на час?

А в центре жизни нет? Да и потом, эта зараза расползается по другим городам.

Цитата (Чока, 18.02.2022):
> Не выдёргивайте фразы из контекста. Я же чётко написал, что привилегий не даёт платное образование, то есть тот факт, что человек заплатил за образование не поможет ему ни получить это образование

Ну и кто выдергивает фразы? Я четко написал о замене бесплатного образования и медицины на платное. Вот в этом случае все становится привилегией - без денег не получишь образование и все тут.

Цитата (Чока, 18.02.2022):
> Да неидеально, местами со скрипом и с судами, но без ОСАГО вам вообще никто и ничего возмещать не стал бы.

Так и сейчас есть люди без ОСАГО. И их много, более 2 миллионов по подсчетам самих страховщиков (реально думаю больше, ибо есть водители вообще без прав и на списанном "утиле", которые ни в какую статистику не попадает). А подводных камней ох как много, равно как и кинутых страховыми водителей.

Цитата (Чока, 18.02.2022):
> Ваша позиция ещё лучше, вы предлагаете помочь водителю, совершившему ДТП вновь выехать на дороги.

Я предлагаю сохранить благосостояние человека, что является главной задачей государства. К слову сказать, у моего деда был полувековой стаж без единой аварии. У меня стаж меньше, но тоже безаварийный и даже штрафов нет. Как так так получается? Ответ прост - знание ПДД, своего автомобиля и адекватное поведение за рулем (без чтения/писанины смс/в соц. сетях, болтовни по телефону, прослушивания музыки на "басах" до крови из ушей). Вождение - это увлекательный, но ответственный процесс.

Цитата (Илюха_ЛэП, 17.02.2022):
> первым делом докупил себе к страховке самое жирное расширение, которое только нашел (до 3 млн. кажется, в то время эти расширения еще были у ОСАГО). Ибо понимал, что если затоталю чужую дорогую тачку,

Так не надо тоталить чужие авто, тем более делать это по своей вине. Я вообще на дороге не воспринимаю цены автомобилей (издержки профессии - ломаются и ремонтируются они все +/- одинаково, только гаечки где-то побольше, где-то поменьше), только действия и намерения их водителей.

Цитата (gorojanin, 18.02.2022):
> Своим размером. Вот я сейчас зарабатываю в два с лишним раза больше, чем десять лет назад. Стал ли я богаче в два раза больше? Нет, все сожрал рост цен.

Связь-то где? В 2 раза вы богаче не стали, но в целом стали богаче, но даже это не имеет никакого отношения к цене парковки. У большинства автомобилистов есть 380 рублей на парковку. Если жалко денег, то в центре Москве общественного транспорта полно, включая каршеринг, который можно парковать бесплатно. Если денег всё-таки нет, то, может, это и хорошо? Одной машиной в центре меньше, а ведь это и есть главная цель платной парковки.

Цитата (gorojanin, 18.02.2022):
> А в центре жизни нет? Да и потом, эта зараза расползается по другим городам.

Сколько раз надо написать, что для тех, кто живёт в центре парковка у дома бесплатная? В других городах цены за парковку такие, что вообще не сильно стимулируют жителей отказываться от автомобиля.

Цитата (gorojanin, 18.02.2022):
> Вот в этом случае все становится привилегией - без денег не получишь образование и все тут.
>
Во всех государственных ВУЗах есть бюджетные места, получить образование без денег вполне себе можно, более того, на сессиях бюджетный студент будет наравне с платным.

Цитата (gorojanin, 18.02.2022):
> Так и сейчас есть люди без ОСАГО. И их много, более 2 миллионов по подсчетам самих страховщиков (реально думаю больше, ибо есть водители вообще без прав и на списанном "утиле", которые ни в какую статистику не попадает). А подводных камней ох как много, равно как и кинутых страховыми водителей.

Никто и не спорит, что проблем много, однако случаев, когда страховка помогла неизмеримо больше. Скажем, если на 10 выплат будет 1 кинутый водитель, то в целом кинутых водителей очень много, но в то же время гораздо больше тех, кого сраховка выручила.

Цитата (gorojanin, 18.02.2022):
> Я предлагаю сохранить благосостояние человека, что является главной задачей государства.

Человек совершил ДТП, то есть нарушил ПДД, а ПДД - это закон. Задачей государства в данном случае является его примерное наказание, чтобы и он понял, что не прав, и другие это видели. Если у данного гражданина нет денег на ремонт своего авто, то уж точно не государство должно ему с этим помогать.

Цитата (gorojanin, 18.02.2022):
> К слову сказать, у моего деда был полувековой стаж без единой аварии.

Ну всё правильно, в нашем примере ваш дед и не был виноват в ДТП, просто ему не повезло, что в него въехали. Такое бывает. Я пока тоже вожу без ДТП, но вполне допускаю, что когда-нибудь я буду просто стоять на светофоре, а в меня кто-нибудь прилетит. В такой ситуации шансов избежать ДТП практически нет.

Цитата (gorojanin, 18.02.2022):
> Так не надо тоталить чужие авто, тем более делать это по своей вине.

Так он и не собирался тоталить, он как раз собирался устранять дорогие последствия своих мелких оплошностей. Не вижу ничего плохого в том, что человек решил подстраховаться, хотя сам расширений не покупал ни разу.

Цитата (gorojanin, 17.02.2022):
> Как же не запрещает, если цена изначально делается труднодостижимой для большинства населения.

Напоминаю, что всеобщая автомобилизация в городе-миллионнике - путь тупиковый и физически невозможный, поэтому городские власти в нормальной ситуации должны бороться с автомобилистами, а не создавать для них комфортные условия. Платная парковка - одна из таких мер.

Сравнение с образованием (внесу поправку - не высшим) и медициной некорректно, так как в отличие от них, парковка не является критической необходимостью. Больной без медицины не выживет, человек не учившийся в школе будет дикарем. А без машины прожить можно, и даже без боли и унижений, если город будет спроектирован для людей, а не для автомобилистов. И именно к такому городу и следует стремиться, платная парковка - один из шагов к этому (но недостаточный).

Цитата (Серый, 15.02.2022):
> даже по Большой Пушкарской парковые рейсы 11 троллейбуса остановок не делают, вчера при мне такое было после 22 часов. Хотя могли бы довезти до Лесного..

Ну вообще-то делают и довозят, это может Вам так повезло. Летом несколько раз ездил от Спортивной до Лесного таким путем.

Цитата (STinger, 21.02.2022):
> поэтому городские власти в нормальной ситуации должны бороться с автомобилистами, а не создавать для них комфортные условия. Платная парковка - одна из таких мер.

Не совсем так. Автомобилисты - это всё-таки в основном экономически активное население, они платят значительную часть налогов, а инфраструктура их обслуживания и вовсе очень крупный сектор экономики в мегаполисе, поэтому гнобить автомобилистов неверно, а комфортные условия для них создаваться должны, просто должны быть приоритеты. В первую очередь город должен быть удобен для пешеходов, потому что все его жители так или иначе являются пешеходами, во вторую очередь должен быть удобным для пассажиров общественного транспорта, потому что это по сути те же пешеходы, ОТ должен быть доступен для всех по-максимуму, а вот в третью очередь стоит подумать и об автомобилистах с велосипедистами, причём я бы приоритет отдал именно автомобилистам, потому что их во-первых, больше, а во-вторых они для экономики полезнее. Но вот в центре Петербурга места для машин мало, поэтому автомобилисты и должны платить за право им попользоваться.

Цитата (Чока, 21.02.2022):
> В 2 раза вы богаче не стали, но в целом стали богаче,

Чока, скажите честно, вы чиновник? Ибо быть настолько глухим к объективным фактам невозможно. А вот это просто "шедевр":

Цитата (Чока, 21.02.2022):
> если на 10 выплат будет 1 кинутый водитель, то в целом кинутых водителей очень много, но в то же время гораздо больше тех, кого сраховка выручила.

Кинули человека на деньги? Так то ерунда - общая статистика же не страдает...

Цитата (gorojanin, 23.02.2022):
> Чока, скажите честно, вы чиновник? Ибо быть настолько глухим к объективным фактам невозможно. А вот это просто "шедевр":

Нет, я честно инженер в НИИ.

Цитата (gorojanin, 23.02.2022):
> Кинули человека на деньги? Так то ерунда - общая статистика же не страдает...

Страдает статистика. Если б никого не кинули, она была бы 100 %, а так всего 90. Но, по-моему, это вы глухи к фактам, потому что получается, что вы выступаете за то, что раз одного из одиннадцати человек кинули, то и остальных 10 лучше кинуть из солидарности. Поймите, лучше работающая на 90 % страховка, чем отсутствие её вообще.

Цитата (Чока, 24.02.2022):
> лучше работающая на 90 % страховка, чем отсутствие её вообще.

Так пусть эти 90% делают страховку добровольно. В чем проблема-то? А кому не надо - ездят спокойно без неё.
P.S. Или в глубине души эти 90% водителей тоже не хотят платить за навязанное ОСАГО?

Цитата (gorojanin, 26.02.2022):
> Так пусть эти 90% делают страховку добровольно. В чем проблема-то? А кому не надо - ездят спокойно без неё.
> P.S. Или в глубине души эти 90% водителей тоже не хотят платить за навязанное ОСАГО?

Вы знаете вообще, как работает ОСАГО? Это же не страховка имущества страхователя, это страховка его ответственности. Естественно, что довольно большое количество людей не хотят её оплачивать, они же уверены, что никогда ДТП не совершал, а если и совершат, то всё равно смогут уйти от расплаты. Вот, чтобы от расплаты уйти было нельзя и существует ОСАГО. Опять же, эта страховка более-менее дорого стоит только в Москве и Петербурге. Если нет денег на страховку, то откуда они на бензин? Зачем вообще человек себя мучает и пользуется тем, что ему не по карману? Я вот хочу дом на Лазурном берегу, но у меня нет на него денег, я же не говорю, что кто-то виноват, что я их не заработал. Я нарочно утрирую, но владение автомобилем точно также не является базовой потребностью человека, как и дом у моря.

Цитата (Чока, 26.02.2022):
> Вы знаете вообще, как работает ОСАГО?

Знаю. Поэтому выступаю против неё.

Цитата (Чока, 26.02.2022):
> Опять же, эта страховка более-менее дорого стоит только в Москве и Петербурге.

Ага, привет вам из Мурманска. 10-11 тыс за 100-сильный авто не хотите? А начинающий водитель вообще за 25 должен выложить.

Цитата (Чока, 26.02.2022):
> Я нарочно утрирую, но владение автомобилем точно также не является базовой потребностью человека, как и дом у моря.

Дом на Лазурном берегу - это роскошь, а вот собственное жилье самая настоящая базовая потребность, равно как и автомобиль, бытовая техника, дача,отпуск раз в год в теплых краях, социальная инфраструктура. Включая, кстати, развитый общественный транспорт, но использовать его человек должен по собственной потребности, а не по принуждению. Я, к примеру, активно использую его в нерабочее время для поездок по району, но для поездок на работу он для меня неприемлем, ибо длительные поездки "жрут" мое время (в том числе рабочее).

Цитата (Чока, 26.02.2022):
> Если нет денег на страховку, то откуда они на бензин? Зачем вообще человек себя мучает и пользуется тем, что ему не по карману?

Еще раз повторюсь - не надо искусственно вытягивать из человека деньги. Та же ОСАГО за два года стоит как хороший комплект резины на авто, используя которую вы сделаете больший вклад в безаварийную езду, чем возя с собой "филькину" грамоту от страховой.

Цитата (gorojanin, 27.02.2022):
> Ага, привет вам из Мурманска. 10-11 тыс за 100-сильный авто не хотите? А начинающий водитель вообще за 25 должен выложить.

10-11 тыс рублей - это 5 раз залить полный бак. По статистике, которую я слышал (и которая на мой взгляд похожа на правду), средний расход по деньгам на владение и обслуживание автомобиля в год - порядка 150-200 тыс (без амортизации), и на фоне этих цифр цена ОСАГО не так уж велика. Что не отменяет того, что размер покрываемой ответственности по ней сейчас, на фоне цен на современные авто, смехотворный, и требует корректировки. Но опять же - если для человека проблема заплатить в год 10 тысяч за страховку - то в случае ДТП, по вине того человека (от чего все-таки никто не застрахован, простите за каламбур), у него точно будут средства компенсировать ущерб? Когда сейчас одна фара на Ладу Весту стоит 15-шку?

Цитата (Илюха_ЛэП, 27.02.2022):
> средний расход по деньгам на владение и обслуживание автомобиля в год - порядка 150-200 тыс (без амортизации)

Это перебор. На малолитражку около 60 тыс. в год.

Цитата (Илюха_ЛэП, 27.02.2022):
> Но опять же - если для человека проблема заплатить в год 10 тысяч за страховку - то в случае ДТП

А никто и не говорит, что у человека проблема "заплатить в год 10 тысяч". Не надо лезть в карман человеку с ненужной страховкой.

Цитата (Илюха_ЛэП, 27.02.2022):
> Когда сейчас одна фара на Ладу Весту стоит 15-шку?

Учиться водить авто без аварий и никакие Весты не страшны.

Цитата (gorojanin, 27.02.2022):
> Это перебор. На малолитражку около 60 тыс. в год.

А на электромобиль может быть и еще меньше :) Но я пишу про средние значения - ели взять, например, новый ВАЗ или Б/У Октавию - то при обычной езде выходит в среднем 2 заправки по 2 тыс. руб на 1000 км. Итого - 4000р/1000 км -> 60 т.р. за 15 тыс. км - и это только бензин, без масла, без обслуживания, без налога, без парковок, без моек/омываек/шиномонтажа и прочей на вид мелочевки, которая тоже набегает по итогу в заметную сумму.

Цитата (gorojanin, 27.02.2022):
> Учиться водить авто без аварий и никакие Весты не страшны

Согласен, что за рулем нужно не раздобайствоввать, и это сильно снижает вероятность ДТП. Но жизнь - это царство вероятностей. И от ошибки не застрахован (если говорить про судьбу, а не про ОСАГО) никто.

Ну, и для меня (хотя кому-то может быть и все равно на такие сентименты) есть еще и психологический момент - если в меня въедет какой-нибудь бедный пенсионер на жигулях, или мать одиночка 3-х детей - то мне все-таки будет как-то... чуть более приятно, что ли - требовать деньги с их страховой (зная, что на них самих это отразиться всего лишь повышением ставки по страховке на следующий год), чем с них самих...

Цитата (Илюха_ЛэП, 27.02.2022):
> среднем 2 заправки по 2 тыс. руб на 1000 км.

Дизельных машин с расходом 4-5 литров на сотню в России не продают в бюджетном сегменте, а бензиновые кушают от 8 до 12 в зависимости от стиля вождения, так что не 60, а 90 тысяч на 15 тысяч километров. Да и пробег 15 тысяч в год - его все хотят видеть на одометре БУ машины, но для человека с дачей - это маловато. У меня 19 было в ковидный год, когда я на удалёнке полгода просидел и сэкономил 200 км в неделю поездок на работу, в обычный 25-28...

Не надоело про тачки тут писать? Для их обсуждения полно автофорумов...

Говоря об этом месте еще вспоминается трамвайная линия на ул. Ленина, думаю она была бы актуальна и сейчас как дублер Краповке и Каменностровскому.

Цитата (Михаил К, 27.02.2022):
> Не надоело про тачки тут писать? Для их обсуждения полно автофорумов...
Да ладно, прикольный тред же. Я тут с некоторых тезисов очень мощно проорал, аж цокать начали, чтоб не шумел)

Ишь насколько человека задело, что он даже на нехарактерный для этих мест сленг перешёл.

Почему сразу "задело"? Реально хороший тред.

Цитата (gorojanin, 26.02.2022):
> Ага, привет вам из Мурманска. 10-11 тыс за 100-сильный авто не хотите?

Раз в год это прям дорого? Как с такими доходами вообще иметь автомобиль? Без ТО и ремонтов совсем?

Цитата (gorojanin, 26.02.2022):
> а вот собственное жилье самая настоящая базовая потребность, равно как и автомобиль, бытовая техника, дача,отпуск раз в год в теплых краях, социальная инфраструктура.

Ни автомобиль, ни дача, ни отпуск в тёплых краях не являются базовыми потребностями человека. А бытовая техника бывает разной с очень разными ценниками.

Цитата (gorojanin, 26.02.2022):
> Еще раз повторюсь - не надо искусственно вытягивать из человека деньги. Та же ОСАГО за два года стоит как хороший комплект резины на авто, используя которую вы сделаете больший вклад в безаварийную езду, чем возя с собой "филькину" грамоту от страховой.

Нет, вы определённо всё-таки не понимаете, что такое ОСАГО. Вот вы забили на ОСАГО, купили себе резину и ездите безаварийно. Но тут вдруг происходит форс-мажор, и вас въезжает какой-то драндулет да так, что вашей машине требуется дорогостоящий ремонт. Вот в этой ситуации вы хотите, чтобы у виновника ДТП было ОСАГО или будете ремонтировать свою машину полностью за своё счёт?

Цитата (Чока, 28.02.2022):
> Вот в этой ситуации вы хотите, чтобы у виновника ДТП было ОСАГО или будете ремонтировать свою машину полностью за своё счёт?

Ну нет у него ОСАГО и что дальше? Я, ежегодно отдающий деньги страховой, что дальше делать-то буду? Да и потом, жили же как-то до ОСАГО и нормально. И не надо про "отдавали квартиру за ремонт мерседеса". Ни один суд такое решение никогда не принимал и не примет, а бандитам пофиг на ваши страховки, что тогда, что сейчас.

Цитата (Чока, 28.02.2022):
> Ни автомобиль, ни дача, ни отпуск в тёплых краях не являются базовыми потребностями человека.

Ага, а жить можно в казарме-коммуне и работать без выходных за тарелку перловки с черным хлебом. Далеко пойдете с такими высказываниями.

Цитата (gorojanin, 28.02.2022):
> Ну нет у него ОСАГО и что дальше?

Да ничего, просто на ровном месте попадёте на деньги. Приятно?

Цитата (gorojanin, 28.02.2022):
> И не надо про "отдавали квартиру за ремонт мерседеса".

Если вы не были в такой ситуации, то почему не надо про это? Такое реально было, причём необязательно через братков, а вполне себе по закону и по суду гражданин должен был возместить ущерб пострадавшей стороне.

Цитата (gorojanin, 28.02.2022):
> Ни один суд такое решение никогда не принимал и не примет, а бандитам пофиг на ваши страховки, что тогда, что сейчас.
>
С чего вы взяли, что суд не принимал и не примет такое решение? А бандитов-подставлял, чтоб вы знали, сейчас практически нет на дорогах, а те, что есть используют изощрённые способы развода на деньги, а не тупо подрезают, а потом деньги трясут.

Цитата (gorojanin, 28.02.2022):
> Ага, а жить можно в казарме-коммуне и работать без выходных за тарелку перловки с черным хлебом. Далеко пойдете с такими высказываниями.

Изучите пирамиду Маслоу. Когда закрываются базовые потребности открываются потребности нового уровня. Вот только эти потребности нового уровня уже не являются базовыми. Вот крыша над головой и стабильное питание являются базовыми потребностями, а автомобиль - это даже не второй уровень потребностей, а где-то ближе к вершине пирамиды.

> Цитата (gorojanin, 28.02.2022):
> > Ни один суд такое решение никогда не принимал и не примет, а бандитам пофиг на ваши страховки, что тогда, что сейчас.
> >
> С чего вы взяли, что суд не принимал и не примет такое решение? А бандитов-подставлял, чтоб вы знали, сейчас практически нет на дорогах, а те, что есть используют изощрённые способы развода на деньги, а не тупо подрезают, а потом деньги трясут.

Подтверждаю, очень даже принимают. Сам знаю человека, который попал в ситуацию: разбил чужую машину в ДТП по своей вине (как раз таки Мерседес, как ни банально), владелец Мерса имел КАСКО, так что ему его страховая все компенсировала, он лично претензий к знакомому не имеет. Но вот теперь его страховая регрессом подала в суд на знакомого, ОСАГи не хватило, и он остался должен 1,5 ляма. И приставы арестовали все его счета, которых тоже не хватило, и теперь человек просто не может работать по белому, т.к. как только он заводит счет, на него автоматом накладывается арест.

> Изучите пирамиду Маслоу. Когда закрываются базовые потребности открываются потребности нового уровня. Вот только эти потребности нового уровня уже не являются базовыми. Вот крыша над головой и стабильное питание являются базовыми потребностями, а автомобиль - это даже не второй уровень потребностей, а где-то ближе к вершине пирамиды.

Ну здесь можно сделать поправку на то, что например если человек живет в деревне, где до магазина 5 км, до школы детей 10, а до работы 30, и ОТ нет впринципе, то вот в таком случае автомобиль (ну или хоть какое-то личное ТС, хоть мотовелосипед с прицепом) становится таки базовой потребностью, на уровне крыши над головой. Для мегаполиса - очевидно нет :)

gorojanin, мне кажется, Вы напрасно спорите. Ваш оппонент находится в своеобразном информационном пузыре (погуглите, что такое информационный пузырь), как и ещё ряд пользователей сайта (их пузыри похожи). Даже здравыми аргументами (у Вас они отчасти есть) Вы не переубедите.

А, то есть вы тоже считаете, что механическая 4-колёсная тележка в мегаполисе - это БАЗОВАЯ потребность, уровня еды и крыши над головой? Подчёркиваю, в мегаполисе, не на хуторе и не в райцентре! ...так и эта фотография сделана в центре 5-миллионного города. ))))

Цитата (Мистер Гуй, 28.02.2022):
> А, то есть вы тоже считаете, что механическая 4-колёсная тележка в мегаполисе - это БАЗОВАЯ потребность, уровня еды и крыши над головой?

Смотря чем человек в жизни занимается. Если он таксист - базовая. Если он продавец в ближайшей пятёрочке - роскошь. А ещё есть море промежуточных вариантов. Кому-то с ОТ по пути, кому-то - нет...

Цитата (Илюха_ЛэП, 28.02.2022):
> Но вот теперь его страховая регрессом подала в суд на знакомого, ОСАГи не хватило, и он остался должен 1,5 ляма.

Регресс обычно требуют при какой-то жести типа умышленного причинения вреда, езды без прав и по-пьяни.

Цитата (Володя, 01.03.2022):
> Смотря чем человек в жизни занимается. Если он таксист - базовая. Если он продавец в ближайшей пятёрочке - роскошь. А ещё есть море промежуточных вариантов. Кому-то с ОТ по пути, кому-то - нет...

Вы немного путаете понятия. Для таксиста автомобиль - это не базовая потребность, и не потребность вообще. Это средство получения дохода, инструмент - в первую очередь (ну и какая-то там потребность - уже во вторую, если он это же авто использует в личных целях в свободное от работы время).


> Цитата (Илюха_ЛэП, 28.02.2022):
> > Но вот теперь его страховая регрессом подала в суд на знакомого, ОСАГи не хватило, и он остался должен 1,5 ляма.
>
> Регресс обычно требуют при какой-то жести типа умышленного причинения вреда, езды без прав и по-пьяни.

Ну не знаю, тут ничего такого не было, да и про другие случаи знаю, где регресс требовали просто у виновного в ДТП. Страховая - не благотворительная организация, и при любой возможности пытается компенсировать свои затраты на пострадавшего клиента. И трясет деньги со страховой виновника, а вот если у того уже нет КАСКО с большим покрытием, а базовая ОСАГО, и ее не хватает - то разницу требуют уже с самого виновника.

Вообще же (уж раз пошел такой оффтоп) у нас еще (и тут видится вина как ушлых страховых, так и не очень грамотных людей) все очень грустно с культурой использования страховки, и не только в авто, а во всех отраслях впринципе. Которая на самом деле при правильном подходе очень нужный и полезный инструмент. Сколько людей у нас, например, имеют страховку ответственности перед соседями за затопление/пожар/ и т.д? (а кто-то и вообще не знает про такое). При том что за банально слетевший 100-рублевый кран при современной цене на материалы и ремонты можно попасть на цену того-же затоталенного ВАЗа, а если не повезет, то и иномарки? А когда в каком-то селе сносит наводнением дома (причем, уже не первый раз за историю) люди оказываются с голым задом на улице, и бегут плакаться к властям, вместо того чтоб идти за страховкой (которой у них, разумеется, нет)...

Цитата (Илюха_ЛэП, 28.02.2022):
> и ОТ нет впринципе,

В таком случае именно ОТ будет базовой потребностью, потому что человек может не уметь водить транспортное средство или даже не иметь такой физической возможности. Вот ОТ государство в такой ситуации обязано обеспечить, а личный транспорт едва ли.

Цитата (Чока, 01.03.2022):
> В таком случае именно ОТ будет базовой потребностью

Базовая потребность это то, без чего человек не выживет. Всё остальное - фанатские преувеличения.

Цитата (Сергей Мурашов, 01.03.2022):
> Базовая потребность это то, без чего человек не выживет. Всё остальное - фанатские преувеличения.

Читайте всю ленту, а не последний комментарий. Я отвечал вот на что:

Цитата (Илюха_ЛэП, 28.02.2022):
> Ну здесь можно сделать поправку на то, что например если человек живет в деревне, где до магазина 5 км, до школы детей 10, а до работы 30, и ОТ нет впринципе, то вот в таком случае автомобиль (ну или хоть какое-то личное ТС, хоть мотовелосипед с прицепом) становится таки базовой потребностью, на уровне крыши над головой. Для мегаполиса - очевидно нет :)

Если человеку 5 км до ближайшего продуктового магазина, то для него наличие транспорта - это практически обеспечение продуктами питания, то есть базовая потребность.

Цитата (Чока, 01.03.2022):
> Если человеку 5 км до ближайшего продуктового магазина, то для него наличие транспорта - это практически обеспечение продуктами питания, то есть базовая потребность.

Если у человека в деревне 5 км до магазина, то за водкой и хлебом он туда ездит на велосипеде, а всё остальное растёт и мычит около дома. Если это чисто дача, то нагрузка на велосипед несколько увеличивается, как и число ездок в неделю, но и тут велосипед - роскошь, я ежедневно ходил 6 км на работу только ради здорового образа жизни, и я такой не один.

Цитата (Володя, 28.02.2022):
> Смотря чем человек в жизни занимается. Если он таксист - базовая. Если он продавец в ближайшей пятёрочке - роскошь. А ещё есть море промежуточных вариантов.

Тем, кому лень пролистать наверх, напоминаю, что разговор начинался с обсуждения платных парковок, как метода разгрузки узких улиц в центре Петербурга, для облегчения работы ОТ

Цитата (Oletrol, 14.02.2022):
> Ординарная вся постоянно забита. Протиснуться можно с трудом.

Цитата (Чока, 14.02.2022):
> 380 рублей в час, как в Москве, помогут решить эту проблему.

После чего, пришёл человек - внимание - из Мурманска (!!), и начал нытьё, что предложенный тариф "грабительский", в итоге наша дискуссия постепенно съехала на обсуждение автостраховки.

Предлагаю, всё же, вернуться к обсуждению проблемы хаотичной парковки. Поэтому, рискну задать следующий вопрос. А много вы видите на фотографии выше, припаркованных автомобилей такси?

Цитата (Мистер Гуй, 01.03.2022):
> А много вы видите на фотографии выше, припаркованных автомобилей такси?

Автомобиль такси - это про ездить, а не про парковаться.


Цитата (Сергей Мурашов, 01.03.2022):
> Базовая потребность это то, без чего человек не выживет.

А почему мы вообще рассуждаем про базовые потребности? Человеку даны мозги разве для удовлетворения базовых потребностей? Их и амёба вообще без мозгов умеет удовлетворять. Это как микроскопом гвозди забивать...


Цитата (Мистер Гуй, 01.03.2022):
> Предлагаю, всё же, вернуться к обсуждению проблемы хаотичной парковки

Урегулированная парковка - не синоним платной. Только чтобы она была урегулированной необходимо чтобы мест было достаточным. Для этого надо, как в Европе, часть зданий перепрофилировать из человейников в парковки. Ну или как-то переводить людей на удалённую работу, а офисные здания переводить в жилые. В жилых плотность населения кардинально ниже, чем в офисных.

А на фото я бы урегулировал парковку установкой знака, предписывающего парковаться так, как машины стоят(кроме серого СантаФе), а провода - перевесил так, чтобы троллейбусы ехали сразу в правильную полосу, которая дальше продолжается.

Цитата (Володя, 01.03.2022):
> Только чтобы она была урегулированной необходимо чтобы мест было достаточным. Для этого надо, как в Европе,

В Европе там пусть автомобилей и больше, но все равно они не делают места для всех, способных его купить (а это в странах типа Германии или Дании вообще все)

Цитата (BaronRojo, 01.03.2022):
> В Европе там пусть автомобилей и больше,

В 2 раза, но такого хаоса - нет. Потому что нет и такой дикой плотности населения, которая разбавлена в том числе, и парковками. И жить там комфортнее - есть выбор: хочешь на машине, хочешь на такси, хочешь - на автобусе - как хочешь и можешь - так и езжай. Никто никого дубинами не гонит.

Цитата (Мистер Гуй, 01.03.2022):
> Предлагаю, всё же, вернуться к обсуждению проблемы хаотичной парковки.

Для урегулирования парковки я бы предложил (кстати, по примеру Европы) не столько повышать цены на парковку, сколько ограничивать ее по времени. Т.е. что бы больше чем, скажем, на 2 часа на одном месте нельзя было оставлять машину ни за какие деньги. Это сразу и сделает решение проблемы более демократичным с точки зрения цен (т.к. уже не только цена будет ограничивающим фактором) и неплохо поднимет оборачиваемость мест, т.е. приехать на авто в магазин, ресторан, театр, или по какому-то делу - можно будет, а вот приехать на авто на работу в центр - будет уже проблематичнее

Цитата (Илюха_ЛэП, 01.03.2022):
> а вот приехать на авто на работу в центр

А "работа в центре" - это вообще правильно? Как по мне, работа должна выглядеть вот так: 49.75607339315816, 9.48972782853022 (забейте в Гугл и перейдите на спутник) Правда, я не знаю, есть ли возможность приехать туда на автобусе. Вот в таких условиях люди имеют большую продуктивность, чем при "работе в центре" после поездке как селёдка в бочке с парой пересадок на битком набитом и нифига не ходящем ОТ. Как по мне, концепция "где родился - там и пригодился" - это способ сделать какое-то общество менее ээфективным, чем другое общество, где такую концепцию не исповедуют. И строительство современных городов в России так, как их сейчас - вредительство.

Цитата (Сергей Мурашов, 01.03.2022):
> Если у человека в деревне 5 км до магазина, то за водкой и хлебом он туда ездит на велосипеде, а всё остальное растёт и мычит около дома.

Сергей, ваш троллинг неуместен, вы прекрасно поняли, что имелось в виду Илюхой. Замените 5 км на 25 и вот уже пешком не находишься. Велосипед доступен далеко не каждому, кто-то не научился на нём ездить, кому-то здоровье не позволяет. Транспорт для удалённых населённых пунктов является одной из базовых потребностей наряду с жильём и питанием. Не зря в России появились школьные автобусы, хотя раньше дети и по 10 км пешком в школы ходили, но это ненормально.

Цитата (Мистер Гуй, 01.03.2022):
> А много вы видите на фотографии выше, припаркованных автомобилей такси?

Ни одного, потому что их "базовой потребностью" является движение по городу, а не стоянка))

Цитата (Володя, 01.03.2022):
> А почему мы вообще рассуждаем про базовые потребности?

Мы про них говорим, потому что пользователь gorojanin считает, что доступность автомобиля и бесплатная парковка относятся к таким потребностям.

Цитата (Володя, 01.03.2022):
> И жить там комфортнее - есть выбор: хочешь на машине, хочешь на такси, хочешь - на автобусе - как хочешь и можешь - так и езжай. Никто никого дубинами не гонит.

Однако важно помнить, что на машине в центр будет зачастую дороже, а идти от неё придётся часто дальше, чем с общественного транспорта. Поэтому да, дубиной никто не гонит, но выбор ОТ выглядит логичным. А в ситуации на фото из Петербурга машины бросают непосредственно в том месте, куда хотят попасть, а ОТ вынужден кое-как медленно-медленно их объезжать, поэтому логичным выглядит выбор личного авто. Так вот я (и как понимаю Мистер Гуй с Илюхой_ЛЭП) и не предлагаю дубиной загонять в ОТ, а всего лишь создать такие же условия, как в Европе, ведь там же жить комфортнее, и это не мои слова.

Цитата (Илюха_ЛэП, 01.03.2022):
> т.е. приехать на авто в магазин, ресторан, театр,

Тут знакомая ходила на Войну и мир, так спектакль шёл 5 часов))) Театры разные бывают.

Цитата (Володя, 01.03.2022):
> А "работа в центре" - это вообще правильно?

Это же уже следующий вопрос. Оно может и неправильно, но оно есть, многие работают в центре.

Цитата (Чока, 02.03.2022):
> Тут знакомая ходила на Войну и мир, так спектакль шёл 5 часов))) Театры разные бывают.

Такое надо с 8 утра начинать в воскресенье.

Цитата (Oletrol, 02.03.2022):
> Такое надо с 8 утра начинать в воскресенье.

Вечером в пятницу было) А потом к двум часам ночи домой на такси)