Это как, "толкает"? Вроде сцепки не видно

Цитата (Andrey_Sheva, 13.03.2022):
> Это как, "толкает"? Вроде сцепки не видно

Толкает "по-американски" - тупо бампер в бампер. Приём отработанный, и исполняется довольно резво. Бампера никто не бережёт, они должны выдерживать. Лет 25+ назад в Америке было нормальным делом так толкать собственные машины, и часто обходились вообще без эвакуаторов.

Бензин уже ?4 доллара стоит, или даже по 7 где-то видел.
Может, рановато отказались от троллейбусов?

Цитата (Mikhail1936, 13.03.2022):
> Бензин уже ?4 доллара стоит, или даже по 7 где-то видел.
> Может, рановато отказались от троллейбусов?

См. новости на главной и по городу. Троллейбусы заменяются на подзаряжаемые электробусы. Как в Москве. Не знаю в каую сторону "смайлик" ставить.

Появилось время немного пояснить:

Конкретно в Бостоне троллейбус уже очень давно был на "птичьих" правах. Перевозчик MBTA не хочет с троллейбусами возиться. Это второй самый разгильдяйский перевозчик в США, после Сан-Франциского MUNI, с зашкальной профсоюзной системой. Никто ничего делать не хочет, на публику и пассажира всем наплевать. В начале 2000-х, по мере выработки ресурса предыдущим ПС, продвинутая университетская публика Кембриджа отстояла троллейбус на платформе экологии. В 2004 г. купили Neoplan AN440LF-ETB/Škoda. Теперь появились "подзаряжаемые электробусы", и экологов заткнули за пояс ровно на 18-м году работы троллейбусов. Этот срок в 18 лет у нас прописан в федеральных требованиях для... автобусов, и условия закупки ПС практически всегда завязываются на сроках последующей эксплуатации.

Самое печальное в этой истории, что троллейбусы Neoplan AN440LF-ETB/Škoda практически в идеальном состоянии. Оборудование от Шкоды на этом заказе даёт сравнительно слабые дополнительные шумы, чуть громче американских троллейбусов. Никакого сравнения с воющими на всю округу 14Тр в СФ и Дейтоне. Более того, т.к. перевозчик не хотел работать на троллейбусах, и при каждой возможности троллейбусы простаивали, пробег у этих машин минимальный. Такие машины должны работать у нас по 30+ лет. Но согласно какой-то очередной бюрократической запятой вокруг данного перевозчика, эти троллейбусы перепродаваться не будут, как объясняется - в связи с условиями закупки ПС в своё время. Троллейбусы просто порежут.

Судя по снимкам, состояние КС тоже довольно архаичное по меркам развитых стран. На уровне небольших постсоветских систем.

Переключение стрелок - по радиоуправлению?

У государства всегда не хватает денег на людей. Но всегда есть деньги на новые танки и новые автобусы.

Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 13.03.2022):
> Более того, т.к. перевозчик не хотел работать на троллейбусах, и при каждой возможности троллейбусы простаивали

Сразу оговорюсь, что ориентируюсь на информацию из наших СМИ. Последние дни у нас усиленно пишут, что в США резко подскочила цена на топливо. Если эта информация соответствует действительности, то не может ли перевозчик сейчас резко передумать по чисто экономическим соображениям, сохранив троллейбусы, а закупленные им на замену электробусы направить на другие маршруты вместо дизельных автобусов?

Видео с этого мероприятия https://m.youtube.com/watch?v=LxFfqay-Uew

Цитата (Олег Бодня, 14.03.2022):
> Cудя по снимкам, состояние КС тоже довольно архаичное по меркам развитых стран. На уровне небольших постсоветских систем.

В данном конкретном месте за большей частью КС в кадре уже давно никто не следит. Об отношении предприятия к троллейбусу писал постом выше.

Бери "ниже". Здеcь не в "развитии стран" дело, а в местном бостонском профсоюзно-социалистическом зашкале, когда никому ничего не надо. Из-за чего вообщем-то троллейбус и прибили.

Справедливости ради, все повороты на снимке нерабочие несколько десятков лет, и никому не нужны. Нормально обеспечен только сковозной проезд по прямой слева-направо для маршрутов 71 и 73. Данные элементы КС в нормальном состоянии, что хорошо видно.

Цитата (Юрий А., 14.03.2022):
> может ли перевозчик сейчас резко передумать по чисто экономическим соображениям, сохранив троллейбусы, а закупленные им на замену электробусы направить на другие маршруты вместо дизельных автобусов?

Это не про местного перевозчика с их бюрократией. На это им понадабятся годы циркуляров, планирования, дислокации средств и отчётности. В другом городе / штате с нормальной _местной_ властью - вполне возможно.

Цитата (Евгений Лысый, 14.03.2022):
> У государства всегда не хватает денег на людей. Но всегда есть деньги на новые танки и новые автобусы.

А вы точно в США живёте? Это же у вас "вертолётные деньги" населению просто так раздают, чтобы в очередную великую депрессию не свалиться.

Цитата (Сергей Мурашов, 14.03.2022):
> Это же у вас "вертолётные деньги" населению просто так раздают, чтобы в очередную великую депрессию не свалиться.

Справедливости ради, роль “вертолётной” раздачи денег сейчас с успехом выполнил Ковид. Пандемия коснулась очень малого % доходов чисто удельно, в основном только сферу обслуживания (работников в этой сфере может и много, но получают они минималку). Лишних денег у населения средней прослойки за 1,5 года пассива осталось просто немеряно, что сейчас поставило всю экономику с ног на голову.

Продолжая транспортную тему, вот “вертолётную” нефть в США уже разлили, и ещё подольют. Доля нефти из РФ у нас минимальна, а на фоне размера мирового рынка ожидается, что по прошествии первого “шока” имени свободного рынка, всё “устаканится” в рамках адекватной прибавки к цене. Опять же, за период Ковида цены на топливо рухнули, и на этом фоне прибавка не так заметна. К сожалению, до замены автобусов троллейбусами точно не дойдёт… )

Так понимаю что троллейбус в Бостоне приказывает долго жить, уступая дорогу электробусу? Вернее - что-то такое я слышал от Эрика Озустовича или от Андрю Гралла, на посиделках ERA Electric Railway Association.

Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 14.03.2022):
> теперь появились "подзаряжаемые электробусы", и экологов заткнули за пояс ровно на 18-м году работы троллейбусов.

А не организовалось ли на этот раз каких-то серьёзных общественных движений по защите троллейбуса, которые бы публично считали и сравнивали стоимость эксплуатации троллейбуса и электробуса, организовывали встречи, круглые столы, возможно выходили на локальные пикеты и т.п., и т.д?

Да и с экологией тоже интересно, если у электробусов дизельное отопление, то даже чисто "формально" зацепиться за это можно. Или в этот раз "адептов экологии" размочили какими-то иными аргументами?

Цитата (Арсений, 14.03.2022):
> А не организовалось ли на этот раз каких-то серьёзных общественных движений по защите троллейбуса, которые бы публично считали и сравнивали стоимость эксплуатации троллейбуса и электробуса, организовывали встречи, круглые столы, возможно выходили на локальные пикеты и т.п., и т.д?

Что-то на этот раз было тихо, или я ничего не слышал. То ли поколение сменилось, то ли бодаться с MBTA надоело. Также осталось неприятное впечатление, что отказ от троллейбуса протащили под шумок, под Ковид - когда людям было не до этого. А может и непреднамеренное совпадение: 18 лет работы ПС вышли именно под Ковид. Всякие встречи и круглые столы у нас в таких случаях обязательны. Однако уже не в первый раз в Бостоне было сделано так, что решение считается как бы “временным закрытием”. Точно также в городе типа “временно закрыты” две трамвайные линии: A на Watertown, и E на Arborway. Первая с… 1969 года, а вторая с 1985 года. За это время дело утонуло в судах, а инфраструктуры просто не осталось. Если честно, не понимаю как такое в США вообще возможно. Но это Бостон, детка. ©

На “Серебрянной линии” всё будет ещё проще. Там КС только в туннелях перевозчика. Ещё в 2020 году просто заказали 45 электродизельных гибридных автобусов “дальнего действия”. В этом году они начали приходить. По мере выхода на линию всей партии, троллейбусную КС снимут. С учётом местной традиции вечных проблем с новыми заказами, думаю у троллейбуса в Бостоне в принципе осталось около 1,5 лет. Справедливости ради, дуобусы на “Серебрянной линии” по оборудованию и шуму (в дизельном режиме) - полный хлам.

Думаю и с ужасом и с интересном. А не случится ли то же самое в Филадельфии, в Дайтоне? Радует то, что в Сиэтле и в СФ мощные троллейбусные системы.

Хотя насколько я припоминаю, в Сиэтле был толлель для троллейбусов. Потом его переоборудовали для трамваем, и пустили туда автобусы, а троллейбысы на поверхности оставили.

В Дейтоне ещё печальнее, во всяком случае было перед Ковидом. По городу валом линий, но везде сквозное использование троллейбусных маршрутов автобусами под одним номером. Когда я приезжал, это был выходной, на линии я увидел аж один троллейбус, при этом на куче линий на КС висит какой-то мусор, символизирующий, что линия не используется. Хорошо хоть в Бостоне успел покататься, но в конечную с тоннелем с удобной пересадкой на метро троллейбусы уже не заезжали

Цитата (airbnbisto, 15.03.2022):
> А не случится ли то же самое в Дайтоне? Радует то, что в Сиэтле и в СФ мощные троллейбусные системы.


Цитата (Денис Волотовский, 15.03.2022):
> В Дейтоне ещё печальнее, во всяком случае было перед Ковидом.

В Дейтоне ситуация улучшилась относительно того что было ещё лет 5 назад, так в городе работают новые троллейбусы. Всего машин у них 45 - имеется автономный ход от аккумуляторных батарей, есть также две машины с автономных ходом от дизель-генератора (дуобусы).

Максимальный выпуск в час-пик на линии в мае 2021 года составлял 34 машины из которых 24 троллейбусы и 10 автобусы.

Так:
маршрут 1 - 4 троллейбуса и 2 автобуса
маршрут 2 - 0 троллейбусов и 6 автобусов (троллейбусов нет с 2019 года)
маршрут 3 - 1 троллейбус и 0 автобусов
маршрут 4 - 6 троллейбусов и 0 автобусов
маршрут 5 - 0 троллейбусов и 1 автобус
маршрут 7 - 7 троллейбусов и 1 автобус
маршрут 8 - 6 троллейбусов и 0 автобусов

Раньше ещё в 2017 троллейбусы работали на всех рейсах только на маршрутах 4, 5, 7 и 8, причём троллейбусы вообще не работали в выходные. А маршруты 1, 2 и 3 вообще обслуживались троллейбусами только в часы пик.

С 2021 года троллейбусы начали работать в выходные дни. А за счёт автономного хода удалось расширить число машин на 1 маршруте. И теперь они стали использоваться для выполнения основных рейсов, в то время как автобусы стали выполнять только пиковые рейсы. Выпуск на маршруте 2 автобуса в пик и 4 троллейбуса в пик, в остальное время автобусов на маршруте нет, а троллейбусы работают с выпуском в 2-4 единицы в зависимости от дня недели и приближения к пиковым часам.

Маршрут 2 сейчас всё ещё на автобусах, из-за необходимости восстановления системы энергопитания, которая накрылась ещё с 2019 года.

Маршрут 3 остался пиковым и на нём ходит один троллейбус в часы пик, в остальное время маршрут просто не обслуживается. По состоянию на июнь 2021 года маршрут вообще закрыт на неопределённый срок из Ковид.

Маршрут 4 полностью обслуживается троллейбусами и работает с выпусками в 3-6 машин в зависимости от дня недели и пиковости.

Маршрут 5 полностью перешёл в разряд пиковых стал обслуживаться одним автобусом. По состоянию на июнь 2021 года маршрут вообще закрыт на неопределённый срок из Ковид.

Маршрут 7 все рейсы обслуживаются троллейбусами, но в часы пик на линию может выйти также один автобус, а может выйти троллейбус, тут как повезёт, выпуски которого "пляшут" от 8 до 1 троллейбуса в зависимости от времени суток и дня недели.

Маршрут 8 все рейсы обслуживаются троллейбусами, выпуски также гуляют от 2 до 6 машин, причём, иногда в часы пик на линию может вместо одного из троллейбусов выйти автобус.

Так что усиление всё-таки есть, но и проблем у предприятия хватает. Хотя в целом система Дейтона выглядит достойно и вполне имеет тенденции к росту и белые тапочки в ближайшее время точно не оденет, по крайней мере до выработки срока службы электрическим подвижным составом.

Цитата (airbnbisto, 15.03.2022):
> А не случится ли то же самое в Филадельфии? Радует то, что в Сиэтле и в СФ мощные троллейбусные системы.
>
> Хотя насколько я припоминаю, в Сиэтле был толлель для троллейбусов. Потом его переоборудовали для трамваем, и пустили туда автобусы, а троллейбысы на поверхности оставили.

Вот за Филадельфию у меня тоже есть сильное беспокойство... сеть маленькая по охвату, проходит местами через маргинальные районы, осталось три маршрута и что-то около 30 машин. В пандемию часть рейсов, а где-то и все рейсы троллейбусов покрывались автобусами.

Другую сеть из двух маршрутов прихлопнули и заменили дизелями ещё в начале 2000-ых, содрав контактную сеть, но сохранив столбы, потом когда были расчёты по восстановлению электротяги на маршрутах 29 и 79 сравнивали внедрение электробусов и троллейбусов - выиграли электробусы, хотя в расчётах были указаны сноски, что электробусы считали с "допущением", то есть расчёты не очень объективны. Так или иначе, электробусы ходят только на одном из двух маршрутов, на втором электробусы работают раз в иногда.

Вообще компания эксплуатант SEPTA по части электротранспорта оптимизма не внушает. Ретро-маршрут 15, где работали РСС закрыт и всё ещё находится "на ремонте", а подвижной состав "на восстановлении". В городе много рельсов и ошмётков частей трамвайной сети закрытой ещё в 1970-80-ые.

Та же сеть трамваев, что проходит через городской туннель, хороша и эффективна только в туннеле, а на поверхности вагоны ходят по не самым лучшим путям и не самой лучшей сети (причём у них там штанга, которая ещё и слетает).

Трамваи-интерурбаны 101 и 102 тоже являются предметом жалоб пассажиров - ходят медленно, интервалы большие из-за рассинхрона в расписании вагонов при работе на однопутке.

Относительно неплохо работает Норристаун Хай-спид лайн, которая, строго говоря, классифицируется как метро, но по факту это бывший трамвай-интерурбан, просто с третьим рельсом.

Насчёт Сиэтла - нет, туннель для городской сети на конечной, был трамвайным, потом стал автобусно-троллейбусным. Туннель же для Сильверлайн сделан под возможность работы в нём как трамваев, так и троллейбусов, но был выбран вариант использования его именно для шинного транспорта.

Цитата (Mikhail1936, 13.03.2022):
> Бензин уже ?4 доллара стоит, или даже по 7 где-то видел.
> Может, рановато отказались от троллейбусов?

Имейте ввиду, что это НЕ за литр! А за галлон, чтобы получить цену за литр делите её на 3,79

Цитата (ExpressAuto, 15.03.2022):
> Имейте ввиду, что это НЕ за литр! А за галлон, чтобы получить цену за литр делите её на 3,79

Всё равно это дорого, ведь это больше 1 доллара за литр, то есть даже по старому курсу это получалось 80-90 рублей за литр при том, что раньше бензин в США и в России плюс-минус одинаково стоит, то сейчас в США заметно дороже, а с учётом современного курса рубля, то разница более, чем двукратная.

Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 13.03.2022):
> пробег у этих машин минимальный. Такие машины должны работать у нас по 30+ лет. Но согласно какой-то очередной бюрократической запятой вокруг данного перевозчика, эти троллейбусы перепродаваться не будут, как объясняется - в связи с условиями закупки ПС в своё время. Троллейбусы просто порежут.
Когда наступит мир передайте их нам на"порезку" с возможностью использовать при КР. Вчём вчём, а в подменоКРах Харьков знает толк.)

В Дейтоне раньше было две проблемы. Во-первых, город разросся, а КС осталась по состоянию на 1950-е гг. В результате маршруты продлевались за пределы КС, и на них выходили автобусы. Троллейбусы остались либо там, где случайно была КС, либо на укороченных вариантах маршрутов. Во-вторых, кризис с ПС из-за полного фиаско с партией 14Тр.

После чего недавно была принята комплексная программа по развитию троллейбуса, с закупкой машин с АХ, и использованием КС ближе к центру города + работе на АХ на удалённых участках. Более того, умудрились купить самые дорогие троллейбусы в мире. Город всех очень удивил. Всё это для города размером меньше среднего в США практически невероятно. Я бы назвал Дейтон сейчас самым уникальным троллейбусным городом в США. И третьим по стабильности троллейбуса после СФ и Сиэтла, где на улицах сильные уклоны, что есть основной фактор выживания троллейбусов.

Собственно, после всего этого остаётся только Филадельфия. С опасением наблюдаем ситуацию с электробуституцией.

Цитата (Денис Волотовский, 15.03.2022):
> В Дейтоне ещё печальнее … на линии я увидел аж один троллейбус

Вы попали на самый “пик” переходного периода перед началом эксплуатации нового ПС. На линии запросто мог работать только один тролль. Что бы поставить галочку, что ЭТ работает и получить соотв. субсидии. Так было несколько лет на рубеже 1990/2000-х, когда старый ПС закончился, а 14Тр не подошли, или не поехали. Пару раз был в городе, и работал ровно 1 тролль. Для этих целей даже выписали 2 “Аквариума” из Эдмонтона.