Там ДТП не троллейбуса с бензовозом было. Там бензовоз повредил емкость, притёршись к грузовику. Из неё стало вытекать топливо и воспламенилось. Пламя от растекающегося бензина подожгло автомобили и троллейбусы стоящие на светофоре. Всего пострадало вроде 3 троллейбуса, включая 6275 и там ещё вроде Икарус был.

Цитата (mirag, 24.03.2022):
> ... бензовоз повредил емкость, притёршись к грузовику ...

Немного не так. Бензовоз стоял на красном светофоре, троллейбус № 6275 маршрута № 36 (а не 47 - 47-ой был 4-го парка) подъезжал левее по соседней полосе. Седельный КамАЗ с полуприцепом двигался по соседней полосе правее троллейбуса № 6275, и начал пробираться между троллейбусом № 6275, который от него находился слева, и бензовозом, который находился впереди него, правым бортом зацепился за бочку бензовоза и сделал в ней пробоину, из которой бензин начал хлестать под переднее правое колесо троллейбуса.

Цитата (mirag, 24.03.2022):
> ... Всего пострадало вроде 3 троллейбуса, включая 6275 и там ещё вроде Икарус был.

Полностью сгорели троллейбусы № 6275 (маршрут № 36), 6261 (маршрут № 56) и 4181 (маршрут № 47). Также пылающая река подтекла под ещё один троллейбус, у которого выгорело всё подкузовное оборудование и сгорела передняя часть (машина 4-го парка, номер не помню точно, но вроде бы 4209, и её вряд ли восстанавливали). Сгорел Икарус-260.

Кстати, данное фото не относится к 6275 никак. Это либо 6261 либо 4181. Именно они находились у правого края проезжей части, а 6275 находился посередине проезжей части у двойной сплошной, так как готовился к повороту налево. У 4181 и 6261 полностью выгорели левые борта и крыши. Бензовоз относительно них находился слева (этот перекрёсток они должны были пересекать по прямой), и когда он взорвался, всё его пылающее содержимое обрушилось как раз на крыши и левые борта троллейбусов № 6261 и стоявшего следом № 4181. 6275 конечно полностью сгорел, но не так, благодаря тому, что струя бензина из пробитой бочки била под переднее правое колесо. Из-за этого у 6275 не полностью сгорела морда и совсем оказались нетронутыми пламенем передний бампер белого цвета с серым оттенком и передний правый угол, практически как здесь https://transphoto.org/photo/10638/?vid=3259, на котором над фарой красовался номер 6275. Левый борт у 6275 тоже прогорел не полностью, осталась неповреждённой "юбка" от переднего левого угла до переднего левого колеса и между колёс (борт выгорел примерно как здесь https://transphoto.org/photo/11285/?vid=3593, за исключением того, что борт под форточкой кабины прогорел почти до "юбки", а между колёс "юбка" была цела примерно до мотор-компрессора), не сгорело и переднее левое колесо, а вот заднее левое колесо сгорело, и вся задняя площадка сверху до низу прогорела. Когда начала хлестать струя бензина, водитель троллейбуса № 6275 быстро сориентировался в ситуации, выбил молотком левое лобовое стекло, успел пробежать вдоль левого борта и разбить стёкла до заднего левого колеса, благодаря чему люди начали выпрыгивать из переполненного троллейбуса на дорогу, не объятую пламенем. С противоположной стороны пассажиры, увидев пламя, в панике начали выбивать стёкла у троллейбуса, открыв тем самым доступ пламени в салон, из-за чего 14 человек сгорели в троллейбусе заживо. На улице шёл дождь (это я помню точно, ибо в этот день я ездил на МТРЗ; с предками мы приехали на дачу к прабабке в Монино; рано утром на электричке я уехал в Москву; от Ярославского вокзала на 14-ом троллейбусе доехал до ВДНХ, оттуда на 36-ом троллейбусе выехал на Дмитровское шоссе, где пересел на 47-ой № 4266, и этот перекрёсток я проехал минут за 10 до случившегося), и одна пассажирка, объятая пламенем, выскочила из троллейбуса прямо в лужу пылающего бензина, раскрыла зонт и побежала, и, пробежав метров 5, упала замертво. Не начни люди в панике выбивать стёкла справа, жертв было бы гораздо меньше, а может быть и не было бы вовсе.
На следующий день я приезжал в 6-ой парк и лично осматривал и 6261 и 6275. Следующий день тоже был дождливым, ещё и холодным. 6261 представлял из себя деформировавшуюся груду железа без каких-либо следов краски по всему кузову. Как выглядел 6275, я уже описал.

Цитата (Alex_George, 24.03.2022):
> Цитата (mirag, 24.03.2022):
> > ... бензовоз повредил емкость, притёршись к грузовику ...
>
> Немного не так. Бензовоз стоял на красном светофоре, троллейбус № 6275 маршрута № 36 (а не 47 - 47-ой был 4-го парка) подъезжал левее по соседней полосе. Седельный КамАЗ с полуприцепом двигался по соседней полосе правее троллейбуса № 6275, и начал пробираться между троллейбусом № 6275, который от него находился слева, и бензовозом, который находился впереди него, правым бортом зацепился за бочку бензовоза и сделал в ней пробоину, из которой бензин начал хлестать под переднее правое колесо троллейбуса.
>
> Цитата (mirag, 24.03.2022):
> > ... Всего пострадало вроде 3 троллейбуса, включая 6275 и там ещё вроде Икарус был.
>
> Полностью сгорели троллейбусы № 6275 (маршрут № 36), 6261 (маршрут № 56) и 4181 (маршрут № 47). Также пылающая река подтекла под ещё один троллейбус, у которого выгорело всё подкузовное оборудование и сгорела передняя часть (машина 4-го парка, номер не помню точно, но вроде бы 4209, и её вряд ли восстанавливали). Сгорел Икарус-260.
>
> Кстати, данное фото не относится к 6275 никак. Это либо 6261 либо 4181. Именно они находились у правого края проезжей части, а 6275 находился посередине проезжей части у двойной сплошной, так как готовился к повороту налево. У 4181 и 6261 полностью выгорели левые борта и крыши. Бензовоз относительно них находился слева (этот перекрёсток они должны были пересекать по прямой), и когда он взорвался, всё его пылающее содержимое обрушилось как раз на крыши и левые борта троллейбусов № 6261 и стоявшего следом № 4181. 6275 конечно полностью сгорел, но не так, благодаря тому, что струя бензина из пробитой бочки била под переднее правое колесо. Из-за этого у 6275 не полностью сгорела морда и совсем оказались нетронутыми пламенем передний бампер белого цвета с серым оттенком и передний правый угол, практически как здесь https://transphoto.org/photo/10638/?vid=3259, на котором над фарой красовался номер 6275. Левый борт у 6275 тоже прогорел не полностью, осталась неповреждённой "юбка" от переднего левого угла до переднего левого колеса и между колёс (борт выгорел примерно как здесь https://transphoto.org/photo/11285/?vid=3593, за исключением того, что борт под форточкой кабины прогорел почти до "юбки", а между колёс "юбка" была цела примерно до мотор-компрессора), не сгорело и переднее левое колесо, а вот заднее левое колесо сгорело, и вся задняя площадка сверху до низу прогорела. Когда начала хлестать струя бензина, водитель троллейбуса № 6275 быстро сориентировался в ситуации, выбил молотком левое лобовое стекло, успел пробежать вдоль левого борта и разбить стёкла до заднего левого колеса, благодаря чему люди начали выпрыгивать из переполненного троллейбуса на дорогу, не объятую пламенем. С противоположной стороны пассажиры, увидев пламя, в панике начали выбивать стёкла у троллейбуса, открыв тем самым доступ пламени в салон, из-за чего 14 человек сгорели в троллейбусе заживо. На улице шёл дождь (это я помню точно, ибо в этот день я ездил на МТРЗ; с предками мы приехали на дачу к прабабке в Монино; рано утром на электричке я уехал в Москву; от Ярославского вокзала на 14-ом троллейбусе доехал до ВДНХ, оттуда на 36-ом троллейбусе выехал на Дмитровское шоссе, где пересел на 47-ой № 4266, и этот перекрёсток я проехал минут за 10 до случившегося), и одна пассажирка, объятая пламенем, выскочила из троллейбуса прямо в лужу пылающего бензина, раскрыла зонт и побежала, и, пробежав метров 5, упала замертво. Не начни люди в панике выбивать стёкла справа, жертв было бы гораздо меньше, а может быть и не было бы вовсе.
> На следующий день я приезжал в 6-ой парк и лично осматривал и 6261 и 6275. Следующий день тоже был дождливым, ещё и холодным. 6261 представлял из себя деформировавшуюся груду железа без каких-либо следов краски по всему кузову. Как выглядел 6275, я уже описал.

Спасибо за информацию. Отправил заявку на привязку к 6261.

Цитата (Alex_George, 24.03.2022):
> Немного не так. Бензовоз стоял на красном светофоре, троллейбус № 6275 маршрута № 36 (а не 47 - 47-ой был 4-го парка) подъезжал левее по соседней полосе. Седельный КамАЗ с полуприцепом двигался по соседней полосе правее троллейбуса № 6275, и начал пробираться между троллейбусом № 6275, который от него находился слева, и бензовозом, который находился впереди него, правым бортом зацепился за бочку бензовоза и сделал в ней пробоину, из которой бензин начал хлестать под переднее правое колесо троллейбуса.

Очень интересный случай, спасибо!

Хотя, господа, погодите. В репортаже рассказывается о троллейбусе 47-го маршрута , а если верить этому комментарию, :
Цитата (Alex_George, 24.03.2022):
> 4181 (маршрут № 47).
То скорее всего на фото троллейбус с бортовым 4181.
Так , к какому всё же привязывать ?

Цитата (Alex_George, 24.03.2022):
> Сгорел Икарус-260.

Все-таки укороченный 280. Над кабиной есть 3 фонаря автопоезда.

Цитата (Илья Быков, 24.03.2022):
> ... Так , к какому всё же привязывать ?

Чтобы выполнить конкретную точную привязку, нужно более чёткое изображение, чтобы видеть, под какие фонари у троллейбуса посадочные места и ещё некоторые детали. 4181 - ЗиУ-682В 1983 года с лодочками, проходил дважды МТРЗ, следовательно титек у него уже не было, а на крыше перед вентиляционными потолочными люками должны быть характерные МТРЗ-шные дуги (здесь https://transphoto.org/photo/13746/?vid=4315 они очень хорошо заметны); 6261 - ЗиУ-682В012 1990 года с "квадратами", практически новьё, и на задней стенке должны быть титьки. Хоть на данном фото всё видно очень плохо, но по-моему всё таки титьки есть. Значит 6261.

Citata (Alex_George, 24.03.2022):
> Хоть на данном фото всё видно очень плохо, но по-моему всё таки титьки есть. Значит 6261.

Посмотрите репортаж (видео по ссылке). Там на 0:23 тоже видно бок сгоревшего троллейбуса и нижнюю часть задней стенки.

К тому же, есть такой комментарии (если он верный):
> wert503
> Водитель 47-го троллейбуса увидев пламя и растекающийся бензин из цистерны надавил пусковую педаль и рванул сквозь огонь через перекрёсток. Свой троллейбус он увёл от огненной лужи и за перекрёстком благополучно высадил пассажиров. А вот троллейбус с 36-го маршрута оказался в огненном плену.

Это тоже говорит в пользу того, что
Цитата (Alex_George, 24.03.2022):
> 4181 (маршрут № 47).
должен был уехать дальше.

> 6275 находился посередине проезжей части у двойной сплошной

Только из репортажа непонятно - куда делся 6275?

С другой стороны – на 1:07 видно тушение бензовоза. И такое ощущение, что за ним стоящий троллейбус – не тот же, который обсуждаем на данном снимке и который виден раньше в репортаже (рядом с которым видно на асфальте лежащие трупы).

Цитата (aRa, 24.03.2022):
> Посмотрите репортаж ...

В тот день столько разных репортажей показывали с места происшествия по разным каналам, в том числе и с общим планом, которого здесь нет. И на общем плане было прекрасно видно и 6275 по середине дороге, и бензовоз впереди правее троллейбуса. Кстати, на видео хорошо видно сгоревший Икарус-260, а не укороченный 280.

Цитата (aRa, 24.03.2022):
> Цитата (Alex_George, 24.03.2022):
> > 4181 (маршрут № 47).
> должен был уехать дальше ...

Вы думаете, что 4181 был единственным 47-ым на маршруте? 47-ые в то время ходили довольно часто. Ситуация была такова. 6261 (56-ой маршрут) стоял за тем самым 47-ым, который и успел проскочить перекрёсток. Когда вспыхнул бензин, водитель 47-го даванул на пусковую педаль и газанул через перекрёсток на красный, чем спас и троллейбус и людей. Водитель 6261 (56-ой маршрут) тоже хотел проскочить, но сила пламени была такова, что над 6275 очень быстро перегорели провода и упали на троллейбус, вызвав КЗ с обесточкой КС. 6261 успел только дёрнуться. Тогда водитель открыл двери, и народ начал выбегать из троллейбуса. Троллейбус до взрыва успели покинуть все. Следом за 6261, но не впритык, а через очередь из нескольких машин, стоял ещё один 47-ой № 4181. Он даже и дёрнуться не успел, когда перегорели провода. Водитель 4181 тоже успел высадить пассажиров до первого взрыва. Первый взрыв произошёл спустя примерно 3 минуты после начала пожара и был слабым, так как рванула повреждённая секция бочки, которая уже была полупустая, и всё, на что оказался способен этот взрыв, устроить пылающий поток вниз по направлению к мосту окружной ЖД. Сила пламени была такая, что провода над 6275 расплавились, КЗ прекратилось, и напряжение в КС появилось. Тот 47-ой, который проскочил перекрёсток, поспешил уехать подальше, а водители с 6261 и с 4181 отошли от троллейбусов и не сумели увести свои троллейбусы за перекрёсток. Счастье было недолгим, меньше минуты, после чего рванула вторая половина бочки, которая полная, и вот тут начался апокалипсис. Взрыв был настолько мощным, что разворотило конташку и целиком облило 6261 и 4181, и они превратились в факелы. Тот 47-ой, который проскочил перекрёсток, попытался уехать, не до секциона доехать не успел (дорога шла на подъём), и после второго взрыва снова обесточка, но ему уже ничего не угрожало. А река бензина текла под уклон, достигла ещё одного 47-го (вроде бы 4209), он выгорел по подкузовному оборудованию и полностью сгорела передняя часть. Следом оказался 78-ой № 6188, водитель которого, когда включилось напряжение, сообразила и оторвала троллейбус к центру дороги, чтобы пылающий бензин под него не подтёк. Что происходило на 36-ом № 6275, я уже описывал ранее.

Цитата (aRa, 24.03.2022):
> ... на асфальте лежащие трупы ...

Это только те, кто выпрыгивал из 6275 в огонь. А когда я приехал в 6-ой парк и осмотрел 6275, там было хорошо видно бугорки пригоревших к металлу частей трупов тех, кто заживо сгорел в троллейбусе. Сами трупы конечно извлекли, но то, что пригорело к кузову, отдирать не стали. Всего в самом троллейбусе сгорело 14 человек, плюс человек пять из тех, кто выпрыгнул в пламя и не добежал.

Цитата (Андрей Янковский, 24.03.2022):
> Цитата (Alex_George, 24.03.2022):
> > Сгорел Икарус-260.
>
> Все-таки укороченный 280. Над кабиной есть 3 фонаря автопоезда.

Да и характерный шов на кузове и крыше виден.

Цитата (Alex_George, 25.03.2022):
> Следом оказался 78-ой № 6188,

А на каком-то форуме писали что это был 6252.

Кстати, а почему сам пожар-то начался ? Изначально тягач с полуприцепом с кем-то столкнулся , или какая-нибудь другая причина ?

Искра + полный бак + летняя жара

Цитата (Илья Быков, 25.03.2022):
> ... почему сам пожар-то начался ? Изначально тягач с полуприцепом с кем-то столкнулся , или какая-нибудь другая причина ?

Изначально тягач с полуприцепом зацепился передним правым углом полуприцепа за бочку бензовоза, сделав в ней пробоину, откуда и начал хлестать бензин. Но воспламенение сразу не произошло. Однозначно бензином оказался облит и полуприцеп, но он не то что не загорелся, а благополучно слинял с места происшествия. Бензин начал хлестать под переднее правое колесо троллейбуса 36-го маршрута № 6275.
Цитата (aRa, 24.03.2022):
> > 6275 находился посередине проезжей части у двойной сплошной
>
> Только из репортажа непонятно - куда делся 6275?
Он просто не попал в кадр под тем углом, под которым находилась камера во время съёмки тушения бензовоза. А вот кстати в этом же месте на 1:07 минуте ролика в кадр попадает остов сгоревшего троллейбуса, находящегося у края проезжей части. Это стопудово 4181. Но речь сейчас не об этом. Первоначально бензин хлестал из пробоины бочки и воспламенения не было, но оно произошло буквально меньше чем через минуту. Доподлинные причины воспламенения не известны. Предполагается, что к этому привела
Цитата (Аксёнов Дмитрий, 25.03.2022):
> Искра ...
от работы подкузовного электрооборудования троллейбуса № 6275. Такой вывод был сделан исходя из показаний водителя троллейбуса № 6275. Он рассказал, что когда увидел струю бензина, бьющую под троллейбус попытался уехать, но как только он тронулся бензин вспыхнул. И тогда он уже выбил молотком своё лобовое стекло и побежал бить стёкла по левой стороне троллейбуса.

Цитата (Mitay, 25.03.2022):
> Цитата (Alex_George, 25.03.2022):
> > Следом оказался 78-ой № 6188,
>
> А на каком-то форуме писали что это был 6252.

Не исключено, что был и 6252. Подробности всего происходящего мне рассказала одна наша водитель троллейбуса по имени Людмила, которая в тот момент и подъехала к месту происшествия на троллейбусе № 6188. Она уроженка Украинской ССР, будучи совсем молодой 20+ приехала в Москву незадолго до распада СССР в поисках счастья и для начала устроилась водителем троллейбуса в 6-ой парк. Она подъехала к месту происшествия в тот момент, когда только-только вспыхнул троллейбус № 6275. Она видела, как объята пламенем вся правая сторона троллейбуса. Пламя было очень сильное, обволакивало крышу и доставало до проводов. Из окон троллейбуса (про открытые двери она ничего не говорила в отличии от свидетельницы происшествия из видеосюжета; да и когда я осматривал 6275 в парке, двери были закрыты) выпрыгивали огненные факелы, бежали к краю дороги, падали в траву и катались, пытаясь сбить пламя. Эти люди выжили, потому что им повезло, что дорога ещё не была затоплена растекающимся пылающим бензином, и на них просто вспыхнула их одежда. Но дорога в этом месте имеет двойной уклон: от центра к краям и по направлению движения сверху вниз (то есть весь транспортный поток шёл на подъём). Пылающий бензин из-под троллейбуса начал стекать в сторону края проезжей части, и те следующие, кто выпрыгивал из полыхающего троллейбуса № 6275, выпрыгивали в пылающую реку и сами становились факелами. Когда бахнул первый взрыв, два живых факела бежали от троллейбуса к краю проезжей части, и не добежали... Последней из троллейбуса выпрыгнула женщина, тоже в виде факела, раскрыла зонт, пробежала не более пяти метров и упала. Людмила видела, что пылающий бензин стекает как раз в её сторону, но напряжения не было. И вдруг машина заработала, и тогда она и ещё несколько водителей оторвали свои троллейбусы в сторону центра дороги. Она стояла за машиной 4-го парка (той, которая вроде бы 4209), а вот её водитель подходить к троллейбусу побоялся, в результате чего троллейбус был сильно повреждён пламенем, хоть и не сгорел полностью. Ну и конечно же не могло быть такого, чтобы между троллейбусами 47-го маршрута не вклинились троллейбусы маршрутов № 56 и № 78, в числе которых и мог быть 6252. Людмила просто не обратила внимания на другие троллейбусы, потому что они не попали под огонь (даже на номер впереди стоящего троллейбуса 4-го парка, который огнём всё таки был повреждён, она и то внимания не обратила, сказала, что вроде бы 4209), так как их водители сообразили, что надо увести машины от стекающей на них огненной реки.
Позднее трагически оборвалась жизнь водителя троллейбуса № 6275. Произошедшее, особенно поджаривание людей в его троллейбусе заживо, оказало на него очень сильный стресс. Они с Людмилой жили в одной общаге. Она рассказала, что он сначала ушёл в длительный запой, а после выбросился из окна. Он винил себя в том, что когда вспыхнул бензин, он остановился, а не рванул дальше. Он считал себя виновным в гибели людей в его троллейбусе.
В Москве своё счастье Людмила не нашла, зато вышла замуж за уроженца Владимира.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 25.03.2022):
> ... + летняя жара

Вот тут Вы ошибаетесь. Никакой летней жары не было, особенно в этот день. Вообще, лето 1993-го года в отличии от лета года 1992-го было прохладным. Как я уже рассказывал, я с предками приехал на подмосковную дачу моей прабабки в Монино на торжество по случаю её Дня Рождения (27 июля). В тот день я решил съездить в Москву на МТРЗ. Утро было пасмурным. Но когда электричка подъехала к Москве, начался дождь, который зарядил на весь день. В этот день хоть и было дождливо, но не было шибко холодно, хотя и сказать, что было тепло, тоже было нельзя. А в следующие дни было всё так же дождливо и ещё больше похолодало. Когда я поехал в 6-ой парк посмотреть на погорельцев с Дмитровского шоссе, я был одет довольно-таки тепло, и при этом у меня зуб на зуб не попадал.

Цитата (Alex_George, 25.03.2022):
> Всего в самом троллейбусе сгорело 14 человек

Почему люди не смогли выбраться через окна, разбив их? И вообще очень страшная смерть.

Цитата (Владимир Винокуров, 25.03.2022):
> Почему люди не смогли выбраться через окна, разбив их? ...

1. Был час-пик, около восьми утра. Троллейбусы шли битком людьми, следовавшими на работу. Я и сам в тот самый момент ехал на МТРЗ со стороны этого трагического Верхнелихоборского перекрёстка в переполненном троллейбусе 47-го маршрута № 4266 и подъезжал к остановке "Метро Дмитровская", откуда до МТРЗ недалеко пешком. Битком был и троллейбус 36-го маршрута № 6275.
2. В момент воспламенения среди пассажиров возникла паника, приведшая к давке. Каждый хотел побыстрее выбраться из огненной ловушки и каждый друг другу мешал.
3. Опять же в панике пассажиры начали выбивать у троллейбуса стёкла с той стороны, где бушевало пламя, оказав тем самым самим себе медвежью услугу. Ведь они открыли доступ пламени в салон. Те пассажиры, которые выпрыгивали через окна, разбитые водителем троллейбуса по левой стороне, отделались лёгким испугом.

Спасибо за подробное пояснение. Очередное доказательство, что паника лишь вредит и себе и окружающим! Оставайтесь людьми и сохраняйте спокойствие насколько возможно.

Цитата
> Передача и канал неизвестны.

ИТА-Новости 1 канала Останкино, насколько помню. И большинство источников указывают что авария произошла 24 июня, а не в июле.

Цитата (Владимир Винокуров, 25.03.2022):
> ... паника лишь вредит и себе и окружающим! ...

К сожалению, ей подвержено большинство людей. У меня был случай, тоже где-то в 1993-ем году. Во Владимире я ехал пассажиром в троллейбусе № 486. Так же само был час-пик, троллейбус битком. И вдруг в кабине возникло возгорание. Вроде бы для пассажиров ничего угрожающего. Если ничего не предпринимать, троллейбус разгорится в течение десяти минут, но за это время пассажиры спокойно покинут салон. После возникновения возгорания водитель затормозил и открыл все двери, а сам побежал скидывать штанги. Вы бы видели, что творилось в салоне! В кабине небольшой костёр, который людям не угрожает, но народ как бестолковые бараны сбился в дверях, и друг другу мешают выйти. Я же кое-как пробрался к кабине (благо находился на средней площадке), увидел на полу половую тряпку, схватил её и накинул на костёр, пригасив его. И только после ликвидации пламени у меня появился мандраж :-) .

Цитата (Миха 71605РМ, 25.03.2022):
> ... большинство источников указывают что авария произошла 24 июня, а не в июле.

24-го июля. Ещё раз повторюсь:
Цитата (Alex_George, 25.03.2022):
> ... я с предками приехал на подмосковную дачу моей прабабки в Монино на торжество по случаю её Дня Рождения (27 июля). В тот день я решил съездить в Москву на МТРЗ ...
Кстати, когда вечером я вернулся из Москвы в Монино, обнаружил своих предков рыдающими и не пойму, в чём дело. Ведь не было ещё ни мобильных телефонов ни интернета, чтобы оперативно быть на связи и в курсе событий. Тогда они усадили меня к телевизору, и из новостей я узнал о трагедии на Дмитровском шоссе и понял, как же мне повезло проскочить это трагическое место буквально за 10 минут до начала трагедии.

Вот видите. Паника лишь сеет хаос и ничего хорошего не несёт. Печально, что большинство, кто попадает в такие ситуации, не умеют адекватно реагировать и самому выжить. Проще помочь другому и самому спастись, и другим по возможности помочь, но вот ПАНИКА это недопустимая вещь.

Цитата (Владимир Винокуров, 25.03.2022):
> ... ПАНИКА это недопустимая вещь.

Об этом хорошо рассуждать в теории, но гораздо сложнее научиться хладнокровно контролировать свои эмоции и не позволять им рулить. А паника как раз и есть эмоция, правда, вредоносная.

Цитата (Alex_George, 25.03.2022):
> этом хорошо рассуждать в теории, но гораздо сложнее научиться хладнокровно контролировать свои эмоции и не позволять им рулить. А паника как раз и есть эмоция, правда, вредоносная.

Я понимаю, что в не стандартной ситуации люди ведут себя по-разному. Паника скорее психологический эффект, нежели что-то иное.

Хотя лично себя вспомню, меня била реальная паника при работе на 10 этаже. С детства высоты боюсь. К остальному лоялен.

Цитата (Владимир Винокуров, 25.03.2022):
> ... паника при работе на 10 этаже. С детства высоты боюсь ...

Это не паника, а фобия. Паника и фобия - состояния разные. Фобия - это необоснованный необъяснимый патологический страх, возникающий у человека перед чем-либо вне зависимости от окружающей обстановки. Яркий пример - клаустрофобия, или изъясняясь по-русски, боязнь замкнутого пространства. Люди, страдающие клаустрофобией, боятся ездить в лифте, хотя им реально ничего не угрожает. Один слесарь у меня в депо страдает клаустрофобией, и его ящик в раздевалке стоит отдельно посреди раздевалки, а не в общем ряду остальных. Если попытаться его ящик поставить между чьими-то ящиками, благодаря чему создастся замкнутое пространство, у него начнётся истерика. Паника же у людей возникает именно при возникновении нестандартной ситуации, в которой люди неосознанно начинают испытывать угрозу своей жизни и экстренно пытаются спастись, совершая при этом ошибки в действиях, что в итоге приводит к обратному эффекту.

Я же говорю, скорее исключительные случаи. Вспомните мнонежество тгагедий (не транспортных), мало у кого была паника и бежать кула ноги несут. Я понимаю, у страха глаза велики, но люди выжижали, кто кто не был предан этому уродскому страданию как паника

Цитата (Владимир Винокуров, 25.03.2022):
> ... исключительные случаи ...

Но Вы со своим страхом высоты никак под исключительный случай не подпадаете. У Вас хоть какие идеальные условия для сохранения жизни будут, но при наличии высоты у Вас всё равно будет возникать страх. А вот такие исключительные случаи, как трагедия на Дмитровском шоссе, повергают многих людей, даже тех, кто в этом не участвовал, в фатальный шок и порождают новые фобии. Я не исключаю, что у части людей после трагедии на Дмитровском шоссе возникла фобия перед наземным общественным транспортом, подспудно связанная с тем, что если ОНИ попадут в автобус/троллейбус/трамвай, с ним (транспортом) тоже произойдёт нечто подобное и они пострадают или даже погибнут. После террактов в Московском метро у многих возникала фобия перед входом в метро по той же самой причине.

Я с Вами согласен. Я высоты боюсь с детства, потому как залез на отлив 5 этажа. Всё! Финита ля комедия. Но в реальаной ЧС ситуации я знаю как действовать.

Цитата (Владимир Винокуров, 25.03.2022):
> ... в реальаной ЧС ситуации я знаю как действовать.

Важно не только знать, но и на практике эти знания грамотно применять. И не дай бог ни Вам ни кому бы то ни было ещё познать ту практику.

Цитата (Mitay, 25.03.2022):
> Цитата (Alex_George, 25.03.2022):
> > Следом оказался 78-ой № 6188,
>
> А на каком-то форуме писали что это был 6252.

https://www.yaplakal.com/forum1/topic604065.html

Вот эта версия с 6252,здесь же написано что 4209 не пострадал кроме двух разбитых от взрывной волны задних стекол.

Цитата (Alex_George, 25.03.2022):
> Во Владимире я ехал пассажиром в троллейбусе № 486. Так же само был час-пик, троллейбус битком. И вдруг в кабине возникло возгорание. Вроде бы для пассажиров ничего угрожающего. Если ничего не предпринимать, троллейбус разгорится в течение десяти минут, но за это время пассажиры спокойно покинут салон. После возникновения возгорания водитель затормозил и открыл все двери, а сам побежал скидывать штанги. Вы бы видели, что творилось в салоне! В кабине небольшой костёр, который людям не угрожает, но народ как бестолковые бараны сбился в дверях, и друг другу мешают выйти.

А теперь то же самое глазами простого пассажира. Кабина загорелась, из неё выскочил водитель и убежал (куда - пассажиру не видно из-за толпы в салоне). Вывод: троллейбус сейчас взорвётся и его надо срочно покинуть. На войне бегущий генерал вызывает панику, а в троллейбусе водитель тот же генерал. Панику вызвали действия водителя, хотя скорее всего он действовал по инструкции.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 25.03.2022):
> Вот эта версия с 6252 ...

Та тётенька оторвала к центру проезжей части 6252, а наша Людмила так же оторвала к центру проезжей части 6188. Ну а Людмила наша не помнила, за какой машиной 4-го парка стояла. Возможно, номер 4209 отложился у неё в памяти из-за того, что ей скорее всего рассказали, что один успел проскочить перекрёсток, и назвали номер 4209. Она только рассказывала, что у троллейбуса, за которым она стояла, выгорела кабина и передняя площадка, а за передними колёсами он остался целый, даже стёкла не лопались, хотя и весь закоптился внутри.

Цитата (Сергей Мурашов, 25.03.2022):
> ... глазами простого пассажира ... выскочил водитель и убежал ... Панику вызвали действия водителя ...

Ну водитель никуда не убежал, и это было видно каждому пассажиру, потому что водитель пробежал мимо дверей троллейбуса, а после зазвенели хомуты по штангам, что означало, что водитель снимает штанги с проводов. А вот костерок в кабине действительно вызвал панику. В открытую первую дверь даже никто выходить не решался, все ломанулись к средней и начали в неё давиться.
Насколько всё таки небыстро разгорается троллейбус, можно судить по рассказу нашего водителя Галины Селивёрстовой, у которой сгорела эта https://transphoto.org/photo/11641/?vid=3643 машина. Пламя уже пошло из кабины в салон, а на сиденьях на куполах задних колёс сидят люди. Она забежала в среднюю дверь и крикнула им: "Вы что сидите! Выходите, троллейбус горит же!". Они на неё равнодушно посмотрели и посидели ещё пару минут, созерцая набирающее силу пламя, а после не торопясь встали и вышли в ту самую среднюю дверь (задняя была закрыта). Никакой паники и полная уверенность, что с ними ничего не случится :-)) . А уверенность эта сложилась у них скорее всего из их наблюдений за скоростью распространения огня.

https://youtu.be/QBT6B-5G3H4 - речь об этой трагедии, хотя про троллейбусы ни слова, и в кадрах ничего нет. Но месяц июнь (и ведущий произносит и выпуск июньский).

Цитата (Mitay, 25.03.2022):
> ... месяц июнь ...

Значит я уже что-то запамятовал. Я почему-то был уверен, что мы поехали на День Рождения моей прабабки, который 27 июля.

Цитата (Alex_George, 25.03.2022):
> После террактов в Московском метро у многих возникала фобия перед входом в метро по той же самой причине.

Это про меня,боюсь метро,хотя когда жил в г.Баку очень любил метро.Но когда переехал в Энгельс в 1995 году,после террактов в метро в 90х и посмотрев фильм-катастрофу Метро начал немного побаиваться в них ездить((

Цитата (Andrey_Sheva, 24.03.2022):
> Цитата (Alex_George, 24.03.2022):
> > Немного не так. Бензовоз стоял на красном светофоре, троллейбус № 6275 маршрута № 36 (а не 47 - 47-ой был 4-го парка) подъезжал левее по соседней полосе. Седельный КамАЗ с полуприцепом двигался по соседней полосе правее троллейбуса № 6275, и начал пробираться между троллейбусом № 6275, который от него находился слева, и бензовозом, который находился впереди него, правым бортом зацепился за бочку бензовоза и сделал в ней пробоину, из которой бензин начал хлестать под переднее правое колесо троллейбуса.
>
> Очень интересный случай, спасибо!

Это не случай, это большая трагедия. Дай Бог, чтобы нигде больше такие трагедии не повторялись.

P.S. Был бы в то время на троллейбусах УАХ (а на европейских он был) - можно было избежать многочисленных жертв.

Цитата (RM7570, 25.03.2022):
> Был бы в то время на троллейбусах УАХ (а на европейских он был) - можно было избежать многочисленных жертв.

Насколько я помню, многочисленные жертвы случились не столько из-за невозможности тронуться с места, а сколько из-за того, что водитель растерялся. Его коллега, стоявший рядом на соседней паре проводов, не растерялся и пошёл на красный, благодаря чему сумел вырваться.

Цитата (Юрий А., 25.03.2022):
> ... многочисленные жертвы случились не столько из-за невозможности тронуться с места, а сколько из-за того, что водитель растерялся ...

Вполне возможно, что
Цитата (Alex_George, 25.03.2022):
> ... исходя из показаний водителя троллейбуса № 6275 ... когда увидел струю бензина, бьющую под троллейбус попытался уехать, но как только он тронулся, бензин вспыхнул. И тогда он уже выбил молотком своё лобовое стекло и побежал бить стёкла по левой стороне троллейбуса ... Он винил себя в том, что когда вспыхнул бензин, он остановился, а не рванул дальше. Он считал себя виновным в гибели людей в его троллейбусе ...
водитель троллейбуса 36-го маршрута № 6275 и в самом деле растерялся. Но надо учесть, что под троллейбусом № 4209
Цитата (Юрий А., 25.03.2022):
> ... Его коллега, стоявший рядом на соседней паре проводов ...
первым перед стоп-линией, когда он
Цитата (Юрий А., 25.03.2022):
> ... пошёл на красный ...
через перекрёсток, бензин не вспыхивал. Водитель просто увидел пламя и, понимая, чем это может угрожать, даванул на пусковую педаль. То же самое попытался сделать и водитель стоявшего за ним троллейбуса № 6261, но не успел - выбило подстанцию, и он спешно всех высадил и сам удалился подальше. Ситуация, когда под троллейбусом вспыхивает лужа бензина, крайне нестандартная, и тут немудрено растеряться и сложно принять единственно верное решение. Сейчас задним числом просто рассуждать, кто поступил правильно, а кто растерялся. Нужно хотя бы попытаться поставить себя на место того водителя троллейбуса 36-го маршрута № 6275 и попытаться хотя бы сфантазировать, а как бы поступили вы (все, кто это читает) в этой ситуации. Я сам работал водителем троллейбуса, но представления не имею, что бы в подобной ситуации сделал я: рванул или затормозил. Слава богу, меня бог миловал от подобных ситуаций.

Цитата (Юрий А., 25.03.2022):
> Цитата (RM7570, 25.03.2022):
> > Был бы в то время на троллейбусах УАХ (а на европейских он был) - можно было избежать многочисленных жертв.
>
> Насколько я помню, многочисленные жертвы случились не столько из-за невозможности тронуться с места, а сколько из-за того, что водитель растерялся. Его коллега, стоявший рядом на соседней паре проводов, не растерялся и пошёл на красный, благодаря чему сумел вырваться.

Только он тронулся вперёд, а 36 должен был поворачивать и не факт что встречка была свободна.

Цитата (Андрей Янковский, 24.03.2022):
> Цитата (Alex_George, 24.03.2022):
> > Сгорел Икарус-260.
>
> Все-таки укороченный 280. Над кабиной есть 3 фонаря автопоезда.

Не думаю, что в те времена в Москве занимались такой ерундой, как укорочение "гармоней". Новенькие Икарусы в Москву пёрли рекой и серьёзно износившиеся до вероятности разрыва сочленения тупо утилизировали.

Цитата (Alex_George, 25.03.2022):
Предполагается, что к этому привела
> Цитата (Аксёнов Дмитрий, 25.03.2022):
> > Искра ...
> от работы подкузовного электрооборудования троллейбуса № 6275. Такой вывод был сделан исходя из показаний водителя троллейбуса № 6275. Он рассказал, что когда увидел струю бензина, бьющую под троллейбус попытался уехать, но как только он тронулся бензин вспыхнул. И тогда он уже выбил молотком своё лобовое стекло и побежал бить стёкла по левой стороне троллейбуса.

А могла искру высечь железная цепочка или что ещё привязанная под передним бампером у троллейбусов.

А в то время никаких цепочек не было. Это уже много поздняя местная самодеятельность.

Цитата (BorisB, 25.03.2022):
> Не думаю, что в те времена в Москве занимались такой ерундой, как укорочение "гармоней". Новенькие Икарусы в Москву пёрли рекой и серьёзно износившиеся до вероятности разрыва сочленения тупо утилизировали.

Да только так Икарусы в Москве обрезали. Всю первую половину 90-х. Таких автобусов было много и проработали они до начала 2000-х.

Цитата (mirag, 25.03.2022):
> А могла искру высечь железная цепочка или что ещё привязанная под передним бампером у троллейбусов.

Тогда заземлителей приборов УКИ на троллейбусах ещё не было, как и самих приборов УКИ на троллейбусах не было.

Цитата (BorisB, 25.03.2022):
> ... Это уже много поздняя местная самодеятельность.

По началу да, приборы УКИ были внедрены только в Москве. Но мы получали в 2008-2009 годах новые троллейбусы с ними и они входили уже серийно в комплект электрооборудования троллейбуса. А теперь эти приборы УКИ трансформировались во встроенную СКТУ с более широкими функциями.

А искру мог "высечь" ТЭД. Искрение возникает при скольжении щёток по коллектору Якоря.

К вопросу о панике и фобиях. В начале сентября 1999 года я находился в Нижнем Новгороде и в послеобеденное время в выходной день ехал пассажиром в троллейбусе 1 маршрута из Верхних Печер в центр. Народу было мало, человек около 10. Машина - какая-то ранняя гэшка, вроде 160*, не помню последнюю цифру (точно не 1607, ту хорошо знал). В районе автостанции "Сенная" из пола между средней и задней площадками пошёл столб пламени! Как все пассажиры выпрыгивали, надо было видеть. Никто не пострадал. После срыва штанг водителем пламя прекратилось. Если бы это произошло в будний день утром, боюсь, что а) были бы пострадавшие от пламени (в нашем случае на этом полу никто не стоял, все сидели), б) были бы пострадавшие от давки, в) прыгающие могли бы попасть под машину (опять же в выходной дорога была пуста), г) в связи с предыдущими пунктами и прыгали бы кое-как, в процессе самих прыжков ноги бы переломали... В нашем случае слава всем богам обошлось.

Но месяца четыре после этого мне было как-то очково ездить на похожих троллейбусах и особенно в той части, где горело. Хотя я с этим справлялся, то есть ездил.

О судьбе подгоревшего троллейбуса мне ничего не известно, вроде больше я его не видел. В то же время попытка уточнить с Сергеем Филатовым, что горело, не удалась. По базе какой-то с похожим номером списан как сгоревший, но вроде горел позже. Возможно он же так и не избежал своей судьбы сгореть.

Цитата (BorisB, 25.03.2022):
> Цитата (Андрей Янковский, 24.03.2022):
> > Цитата (Alex_George, 24.03.2022):
> > > Сгорел Икарус-260.
> >
> > Все-таки укороченный 280. Над кабиной есть 3 фонаря автопоезда.
>
> Не думаю, что в те времена в Москве занимались такой ерундой, как укорочение "гармоней". Новенькие Икарусы в Москву пёрли рекой и серьёзно износившиеся до вероятности разрыва сочленения тупо утилизировали.

Присмотритесь на видео - виден след нам крыше и борту, характерный для обрубка.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 25.03.2022):
> Да только так Икарусы в Москве обрезали. Всю первую половину 90-х. Таких автобусов было много и проработали они до начала 2000-х.

Так первую половину 90-х и далее, когда производство новых Икарусов накрылось медным тазом, а к моменту происшествия до этого ещё не докатились. Ещё даже хватало "лишних" сочленённых корпусов для переделки в СВАРЗ-Икарус троллейбусы.

Цитата (BorisB, 27.03.2022):
> Так первую половину 90-х и далее, когда производство новых Икарусов накрылось медным тазом, а к моменту происшествия до этого ещё не докатились. Ещё даже хватало "лишних" сочленённых корпусов для переделки в СВАРЗ-Икарус троллейбусы.

Зато уже практически накрылось производство новых ЛиАЗов. Москве коротких машин в то время не хватало, потому старые Икарусы-280 и обрезали. А троллейбусы СВАРЗ-Икарус вообще, в большинстве своём, из новых автобусов переделывали.

Оооо, помню мне батя рассказывал, как в этот день ехал рядом на своей машине. Я живу очень рядом с этим местом.