22.07.2016 ex 2201; 09.09.2014 ex 0201; 07.2014 ex Krasnopresnenskoye. 01.04.2024 to Historical trams
История
• 11.2013: построен на заводе Alstom (Барселона, Испания)
• 14.11.2013: прибыл в порт Санкт-Петербурга
• 20.11.2013: доставлен в Краснопресненское трамвайное депо, где прошёл первые обкатки и получил бортовой № 0201
• 07.2014: передан в трамвайное депо имени Н. Э. Баумана
• 20.08.2014: вышел на линию на маршруты депо им. Н. Э. Баумана
1) Он импортный 2) Он битый 3) Запчастей нет и не будет, потому что закупать за рубежом запчасти на один не унифицированный с другими вагон дорого и в целом бессмысленно
Цитата (redsample21, 17.04.2022): > 1) Он импортный > 2) Он битый > 3) Запчастей нет и не будет, потому что закупать за рубежом запчасти на один не унифицированный с другими вагон дорого и в целом бессмысленно
Цитата (redsample21, 17.04.2022): > 1) Он импортный > 2) Он битый > 3) Запчастей нет и не будет, потому что закупать за рубежом запчасти на один не унифицированный с другими вагон дорого и в целом бессмысленно
С пассажирами он вообще не ездит уже черти сколько лет. Разбили его недавно. В Питер, насколько я правильно помню обсуждения под другими фотографиями, готовы только за деньги отдавать.
Не знаю, поддержат меня или нет, но я рад, что альстомовские трамваи так в России и не стрельнули (да и с PESA не сильно далеко зашло), а в итоге Москва закупилась продукцией ПК ТС. Это не так круто, как Альстом – нет того опыта и культуры производства, но это своё, и оно красивое и комфортное. Более сложный путь, но стратегически оказался верный.
Жаль, не успели все комплектующие заместить — было достаточно времени и возможностей, но никто не торопился.
Цитата (Пeresvet, 17.04.2022): > Не знаю, поддержат меня или нет, но я рад, что альстомовские трамваи так в России и не стрельнули (да и с PESA не сильно далеко зашло), а в итоге Москва закупилась продукцией ПК ТС. Это не так круто, как Альстом – нет того опыта и культуры производства, но это своё, и оно красивое и комфортное. Более сложный путь, но стратегически оказался верный. >
К сожалению, по уровню ну не могут у нас дойти до PESA или Alstom. И тут даже дело не просто в комфорте для пассажира. В условиях эксплуатации эта копейка считается последней так как может быть стабильной при загнанных «условиях миграций пассажиропотоков»
Вот дело просто в мелочах и культуре производства, а не пафосной «доле импорта» и его «замещения». Всем нашим (не в обиду коллегам сказано) увы есть куда работать и стремиться вот уже 10 год…
А я скажу такую крамольную вещь. Мне как пассажиру на примере 60-го питерского маршрута "Витязи" нравятся больше "Альстома". Потому что после ухода вау-эффекта становится понятно, что салон "француза" спроектирован недостаточно грамотно. В нём банально мало сидячих мест и много непонятных пустых пространств. После него "Витязь" с кучей сидячки (которую заставила на этапе производства добавить Москва, это я помню) выглядит достаточно презентабельно.
Чисто пассажирское мнение без учёта "импортности" и "отечественности" вагона.
Цитата (Andrey Foх, 17.04.2022): > Вот дело просто в мелочах и культуре производства,
Да у Песы-то культура производства просто отменная, от их рельсовых автобусов все плевались, а их трамваи в Москве больше стоят, чем ездят. И можно, конечно, сказать, что ах санкции, нет запчастей, но на автобусы мерседес они почему-то есть, и эти автобусы исправно ходят. А вполне ещё свежие Песы меняют на бескультурно произведённые Львята и Витязи.
Культура производства конечно важна,но у нас она тоже на необходимом уровне.Но гораздо важнее надёжность,ремонтоспособность, безотказность в работе.Я помню случай отказа Песы из-за того что в бункер был засыпан песок более крупный чем требовалось.Слишком капризная конструкция,нет надёжности в работе и итог все не работают.Хоть бы их куда нибудь передать и заменить витязями - те не работают из-за легко устранимых царапин в обшивке.
Цитата (Олег Бодня, 18.04.2022): > А я скажу такую крамольную вещь. Мне как пассажиру на примере 60-го питерского маршрута "Витязи" нравятся больше "Альстома". Потому что после ухода вау-эффекта становится понятно, что салон "француза" спроектирован недостаточно грамотно. В нём банально мало сидячих мест и много непонятных пустых пространств. После него "Витязь" с кучей сидячки (которую заставила на этапе производства добавить Москва, это я помню) выглядит достаточно презентабельно. > > Чисто пассажирское мнение без учёта "импортности" и "отечественности" вагона.
Альстом для России словно был создан с издёвкой - с неоднозначным упоротым дизайном и с так себе салоном. При том, что его зарубежные собратья имеют вполне лаконичный дизайн и вполне комфортный салон. Салон раннего Витязя, с абсолютно убогой расстановкой сидений так-сяк-и наперекосяк ничем не лучше имеющегося Альстома.
И тут правильно подмечено, что если бы не Москва со своими условиями, то вряд ли бы ПК ТС сильно почесались с изменениями по собственной воле (привет заднему загону в Адмирале, который даже после волны хейта никто не чешется переделывать). Так что если бы условная Москва захотела закупить Альстомы по своим правилам, то и салон можно было бы усовершенствовать, только в итоге бы получился куда более высокий уровень, нежели даже нынешний Витязь с целой секцией «метропосадки» в проход и подобными извращениями
Цитата (Олег Бодня, 18.04.2022): > "Витязи" нравятся больше "Альстома"
Тут скорее свою роль играет происхождение вагона. Из серии "своё - дно, импортное - класс". И никого не интересует, что и у того же Альстома есть недостатки.
Цитата (Чока, 18.04.2022): > Да у Песы-то культура производства просто отменная, от их рельсовых автобусов все плевались, а их трамваи в Москве больше стоят, чем ездят.
Ну насчёт культуры производства Песы я уверенно могу сказать, что она действительно отменная без кавычек. И именно поэтому 71-414 в Москве вполне достойно отработали по 6-7 лет практически без закупки для них запчастей. Такой хороший ресурс в них заложил производитель, далеко не каждый так сможет. Но предел есть и у Песы.
Цитата (Чока, 18.04.2022): > И можно, конечно, сказать, что ах санкции, нет запчастей, но на автобусы мерседес они почему-то есть, и эти автобусы исправно ходят.
Если бы у Песы в России имелся официальный дилер, то многое было бы проще. У автобусов-то Мерседес с этим проблем поэтому и нет (пока), что их много где у нас можно починить и много где у нас на них можно что-то купить. Тем более на автобусах многое унифицировано с грузовой техникой, коей тысячи и тысячи. А Песа для России - товар штучный, как ни крути.
О чем речь, ребята? Вчера, для сравнения прокатился на Песе по 28 маршрута и на Витязе 21 года выпуска. Разница колоссальная. Песам уже по 7-8 лет, но их плавность хода, шумоизоляция на уровень выше чем у самого нового Витязя! В чем проблема? Почему ПКТС не может выйти на уровень польских вагонов 2014 года? Объясните.
Цитата (Santermanter, 18.04.2022): > О чем речь, ребята? Вчера, для сравнения прокатился на Песе по 28 маршрута и на Витязе 21 года выпуска. Разница колоссальная. Песам уже по 7-8 лет, но их плавность хода, шумоизоляция на уровень выше чем у самого нового Витязя! В чем проблема? Почему ПКТС не может выйти на уровень польских вагонов 2014 года? Объясните.
Ездил несколько раз, сравнивал, уж колоссальной разницы не обнаружил. Плавность хода у Пёси получше, в салоне потише, в том числе и за счет большей жёсткости кузова, поскольку на один проем для дверей в каждой секции меньше.
Цитата (IL-68, 18.04.2022): > Ездил несколько раз, сравнивал, уж колоссальной разницы не обнаружил. Плавность хода у Пёси получше, в салоне потише, в том числе и за счет большей жёсткости кузова, поскольку на один проем для дверей в каждой секции меньше.
Дело не в кузове, а в тележках. У Песы шарнирная рама тележки, у ПКТС - жёсткая.
Цитата (Чока, 18.04.2022): > Да у Песы-то культура производства просто отменная, от их рельсовых автобусов все плевались, а их трамваи в Москве больше стоят, чем ездят. И можно, конечно, сказать, что ах санкции, нет запчастей, но на автобусы мерседес они почему-то есть, и эти автобусы исправно ходят. А вполне ещё свежие Песы меняют на бескультурно произведённые Львята и Витязи.
Миш, вот смотри ещё раз и постараюсь чуть чуть глубже. 1. Обьективно пассажиры и их комфорт в условиях «загнанной миграции» дом-метро-дом дело абсолютно последнее. Можно полезть в глубокую урбанистку с дифирамбами про «не нравится, сяду на авто» но это отбросим 2. Даже если мы возьмём во внимание «комфорт» и его достижение, достижение монтажом всяких лампочек-свистелок и прочих дизайников увы но создаёт только головную боль сервисникам, что в цикле обслуживания влечёт либо увеличением персонала либо увеличением времени обслуживания, а это - убытки предприятия. 3. Любой импортный производитель во главе цели ставит не только комфорт но и применение таких решений, которые обеспечивают оптимальные затраты. Отечественные в большем случае ограничиваются понтами и прочими свистелками, не задумываясь над тем как потом будут геморроиться над всем этим, допиливая до ума каждую новую партию, а ещё хуже посреди поставляемой партии. Спасибо что есть ещё те, кто думает над надёжностью, но увы таких мало. 4. Равно вытекающий из 3 - КАТАЛОГИ. Ни один наш производитель не может создать полноценные жирные каталоги деталей, и сервис-мануалы, и что самое плохое в текущих условиях создавать их это почти бесполезнейшая трата времени и средств. 5. Судьба импорта… да не повезло песам с альстомом, что попали в такое положение, что в рамках принятых ФЗ их обслуживание стало практически невозможным. Причём много хвалебных слов про этот импорт и отношение поляков к гарантиям и поставке было услышано мной от коллег из Красной Пресни что переливается в 6-пункт. 6. Культура. Она увы складывается из мелочей, да пытаются у нас чего то повторить-внедрить-оптимизировать но увы и ах.. покупая у них - получаешь продукт, покупая здесь получаешь «товар» - казалось бы синонимы, но увы Продукт он на то и не товар. Товар купил а дальше - «курите как хотите», в отличии от продукта где все как маленькому ребёночку разложено.
Андрей, есть одно маленькое "но", которое перечёркивает почти все твои пункты разом. А именно "контракт жизненного цикла". Конечно, в Ростове он, видимо, не применялся, но Москва свои Витязи и Львята получает именно по нему. А значит: 2. Убытки для предприятия просто невозможны, потому что предприятие платит за обслуживание фиксированную цену, за которую имеет право на исправную технику. Каким образом исправность будет достигаться - головная боль поставщика и производителя. 3. ПК ТС ну никак не может не задумываться о том, как будет геморроиться по той простой причине, что она сама и будет геморроиться. 5. В Петербурге Альстомы работают исправно, в Москве работают автобусы Мерседес. В Петербурге тоже есть автобусы Мерседес, а ещё автобусы МАН. Не думаю, что их работа связана с нарушением ФЗ, но при этом вся эта техника исправно работает, проблемы только с Песами. Я не в курсе про хвалебные отзывы от Краснопресненского депо, но вот рельсовые автобусы производителя Песа массово критиковали и в Польше, и, если не ошибаюсь, на Украине и в Белоруссии. 6. Ну вот и получается, что конкретно Москва получает продукт, и никто не мешает другим городам поступать также. Ну вот твой родной Таганрог, насколько я понимаю, сейчас тоже получает трамваи сразу с обслуживанием.
Цитата (Чока, 19.04.2022): > Убытки для предприятия просто невозможны, потому что предприятие платит за обслуживание фиксированную цену, за которую имеет право на исправную технику.
В этом плане, кстати, интересна судьба нерабочих на данных момент вагонов "Витязь-М". А ведь их довольно много - 38 из 441 (без учёта новых), то есть уже почти 10%. Как я понимаю, в основном это вагоны, попавшие в ДТП и имеющие прочие повреждения, выходящие за грань ответственности исполнителя КЖЦ. Или там в чём-то другом проблема? Обратил внимание, что в основном это вагоны ранних серий и преимущественно обслуживаемые депо им. Баумана. В чём там дело и есть ли какие-то подвижки в плане уменьшения количества нерабочих вагонов?
Цитата (Олег Бодня, 19.04.2022): > Как я понимаю, в основном это вагоны, попавшие в ДТП и имеющие прочие повреждения, выходящие за грань ответственности исполнителя КЖЦ.
Именно это. Всё, что должно делаться не по плану МГТ не делает. Такая же проблема, как и с Песами - нет нескольких поставщиков, а покупать у единственного и неповторимого МГТ не хочет. По той же причине не происходит как с автобусами: там неплановые работы делает поставщик КЖЦ за свои, а потом проводится "закупка у единственного поставщика". Ну типа цены на ремонт автобусов - адекватные, а по ремонту трамваев нет рынка...
Transphoto
莫斯科 日期: 16 四月 2022 年, 星期六
河内
链接