Интересно, как это юридически-финансово оформлено. У линии-то один собственник, а у у этих вагонов другой. Договор заключили?

Цитата (Алексей73, 29.04.2022):
> Интересно, как это юридически-финансово оформлено. У линии-то один собственник, а у у этих вагонов другой. Договор заключили?

Скорее всего.

Какое оригинальное название конечной

Я так понимаю, основная цель трамвая - вывозить людей с человейников на заднем фоне?

Эти человеченики ничтожная часть расстроевшейся Пышмы... основная масса жителей живёт в другой части города

Цитата (Дмитрий Кояш, 30.04.2022):
> Какое оригинальное название конечной

Конечная станция "трамвайное кольцо "Разворотный круг"))

Цитата (Rio, 30.04.2022):
> основная масса жителей живёт в другой части города

Куда будет строиться вторая очередь линии нное количество лет, а пока трамвай будет в режиме от окраины до окраины.

Цитата (Дмитрий Кояш, 30.04.2022):
> Какое оригинальное название конечной

Капитан Очевидность несёт свою трудную вахту :-)

Цитата (WEST, 30.04.2022):
> Цитата (Rio, 30.04.2022):
> > основная масса жителей живёт в другой части города
>
> Куда будет строиться вторая очередь линии нное количество лет, а пока трамвай будет в режиме от окраины до окраины.

Что же мешает запустить автобусные/троллейбусные маршруты к трамвайной конечной, синхронизировать графики так, чтобы пассажиры автобусов/троллейбусов выходили из этого транспорта и заходили сразу в трамвай?

Наверное, российский менталитет: зачем пересаживаться, когда можно без пересадки доехать. Даже если укоротить автобусные маршруты до этой конечной, которые сейчас в Екатеринбург едут, то нелегалы никуда не денутся. И опять же, на счёт синхронизировать: разным пассажирам требуется разное время на пересадку, кому-то меньше, кому-то - больше. Какое тогда время брать на пересадку - тоже не понятно. В своё время я тоже задавался вопросом, почему расписание 34 трамвайного маршрута с метро не синхронизировали (а это актуально было бы, например, в выходные дни), а потом понял, что возможно как раз из-за неопределенности по поводу времени на пересадку. Ну и расписание может не соблюдаться по разным причинам - вот и никакой синхронизации не выйдет.

Хотя с другой стороны интересно будет посмотреть на другую строящуюся трамвайную линию в Академический район: будут ли к ней на автобусах подъезжать из тех частей Академа и Широкой речки, где этой линии на первом этапе не будет. А то пробки в Академ как раз и вынудили строить ту линию.

Очень рад тому что хоть где-то трамвайное движение развивается.

Цитата (Омич, 30.04.2022):
> Какое тогда время брать на пересадку - тоже не понятно

Не надо пытаться изобрести велосипед, когда всё уже давно придумано до нас, достаточно обратиться к мировому опыту. Согласованные пересадки работают давно и успешно, значит, есть какие-то нормативы и методики расчёта.

Цитата (Омич, 30.04.2022):
> Даже если укоротить

Естественно укоротить. Прелесть нормального трамвая в любых условиях: маршруты- дублёры можно смело убрать и хуже не станет.


Цитата (Омич, 30.04.2022):
> зачем пересаживаться, когда можно без пересадки доехать.

Вот для борьбы с этим стоит просто проводить работу с населением соответствующих районов: развешивать цветные объявления на остановках, на стендах у подъездов и т.д. По телевизору или в пабликах города вещать. И общественное мнение сильно изменится)

Цитата (Омич, 30.04.2022):
> разным пассажирам требуется разное время на пересадку
Никто не предлагает делать систему "подъехали секунда в секунду трамвай и автобус, открылись одновременно двери, люди за пару секунд перешагнули в трамвай и разъехались". Во-первых, по естественным причинам не получится миллиметровать из-за дорожного движения, которое может задерживать тот или иной транспорт на 1-2 минуты. А во-вторых, конечная- она на то и конечная, что трамвай там может смело отстояться минут 5-10, чего сполна хватит на пересадку пассажиров.

Цитата (YURION, 01.05.2022):
> развешивать цветные объявления на остановках, на стендах у подъездов и т.д.

Как показывает практика, люди редко читают эти объявления [потому что привыкли, что там всякая рекламная ахинея] и могут длительное время стоять и ждать автобуса у ярких плакатов о его отмене.
Я уж не говорю о том, что многие люди, в том числе молодые, не умеют пользоваться мобильными приложениями. А среди тех, кто умеет, велика каста людей, которые не в состоянии запомнить номера нужных им маршрутов и вид окружающей местности, потому постоянно смотрят в навигатор по мере движения ТС)

> трамвай там может смело отстояться минут 5-10, чего сполна хватит на пересадку пассажиров.

> маршруты- дублёры можно смело убрать и хуже не станет.

Немного противоречащие друг другу утверждения, не находите? Без пересадки люди едут себе и едут. С пересадкой появляется стоянка "минут 5-10". Никакие цветные объявления на подъездах никогда не смогут убедить всех людей в том, что это хорошо :). Это может быть вынужденной необходимостью - да, из любой точки в любую точку общественный транспорт без пересадки не пустить по определению. И даже можно людей в этом убедить. Правда, их часть и немалая всё равно перестанет ездить даже убежденная - то есть их убедят в том, что ОТ теперь не для них и им нужна личная легковая.

Здесь конкретной ситуации не знаю, может оно и нормально будет. Просто поражает убежденность в том, что всё и всегда можно решить стереотипными решениями.

Цитата (Виктор Селезнев, 01.05.2022):
> Без пересадки люди едут себе и едут. С пересадкой появляется стоянка "минут 5-10"

Ну вот да, я могу на работу ездить на прямом автобусе и метро+троллейбус. В теории, если я куплю пересадочный проездной, то это будет выгоднее, но эксперимент показал, что при отсутствии транспортного коллапса в моём районе так ездить дольше минут на 5-10, которые и отнимает пересадка.

Цитата (YURION, 01.05.2022):
> Вот для борьбы с этим стоит просто проводить работу с населением соответствующих районов: развешивать цветные объявления на остановках, на стендах у подъездов и т.д. По телевизору или в пабликах города вещать. И общественное мнение сильно изменится)

Мнение не изменится, ибо прямой маршрут всегда лучше пересадок. Знаете ли, не очень приятно при поездках на работу делать "перебежки" из автобуса в автобус, да еще лишний раз стоять зимой на остановке. Да и домой хочется вернуться без "приключений". Пересадки только для праздношатающихся туристов хороши - им так достопримечательности проще смотреть.

Цитата (Дмитрий Кояш, 01.05.2022):
> Я уж не говорю о том, что многие люди, в том числе молодые, не умеют пользоваться мобильными приложениями. А среди тех, кто умеет, велика каста людей, которые не в состоянии запомнить номера нужных им маршрутов и вид окружающей местности, потому постоянно смотрят в навигатор по мере движения ТС)

Согласен, среди моих знакомых есть молодые, которые не пользуются такими приложениями. Хотя с другой стороны, может быть из той касты много людей в незнакомые районы едет? А то как иначе, ведь остановки не в каждом транспорте объявляют. Наверняка среди них иногородних студентов много, которые город плохо знают. Да и все маршруты могут запомнить либо мы, любители транспорта, либо те, кому по работе много ездить приходится, например, курьеры.

Кстати, мне часто приходится ездить с Завокзального района на ЖБИ, и это - та ещё задача, поскольку вариантов поездок с пересадками много: первый вариант - на техучилище или 1 км на 5 или 8 трамвай, второй - у вокзала на 23 или 32 трамвай (либо на Пионерской при удачном расположении 12 троллейбуса или 16 трамвая, на которых можно доехать от Техучилища до Пионерской при отсутствии 5 и 8 трамваев), третий - на Азина на 61 автобус и четвёртый - на пр. Ленина на 13 или 15 трамвай. Первые 3 варианта плохи тем, что трамваи 5, 8, 23, 32 маршрутов и 61 автобус ходят редко и иногда их можно прождать 20 минут, четвёртый вариант плох тем, что за полчаса от оплаты проезда в автобусе в Завокзальном районе не успеть там пересесть, то есть бесплатная пересадка не сработает. При этом во втором варианте при наличии возможности приходится пользоваться дополнительной пересадкой из-за того что у вокзала остановки слишком далеко друг от друга находятся, при этом на Пионерской помимо 5, 23, 32 можно сесть ещё и в трамвай, который будет выезжать из северного депо в сторону ЖБИ (а это помимо 5 или 23 маршрута может оказаться ещё и 13). В общем, заморочек так много, что без приложения по отслеживанию транспорта тут не обойтись, и обычно разбираться где пересесть приходится прямо в автобусе, в который я уже сел в Завокзальном районе, поскольку к тому автобусу на остановку я привык приходить незадолго до его прибытия. А ведь ещё и не каждое приложение отображает транспорт вне маршрута.

Помнится, когда я на Вторчермете жил, то тоже приходилось выбирать, где с метро на трамвай пересесть: на Чкаловской или на Ботанической. И выяснять это приходилось прямо во время поездки на метро через приложения...

Получается, вагоны катают по кругу n раз в день для выявления дефектов строительства,если такие есть,трамбовки путей и т.д. Есть вопросы:
1. Сколько раз в сутки тестовый состав проходит по линии?
2. Используются ли искусственное утяжеление на вагонах при обкатке?
3. Какие сроки испытаний?

Заранее благодарю за ответ.

Цитата (YURION, 30.04.2022):
> Что же мешает запустить автобусные/троллейбусные маршруты к трамвайной конечной, синхронизировать графики так, чтобы пассажиры автобусов/троллейбусов выходили из этого транспорта и заходили сразу в трамвай?

Скрепы. А вообще это риторический вопрос: "что мешает в России сделать что нибудь по человечески, а не из одного места..."


Цитата (Омич, 30.04.2022):
> Даже если укоротить автобусные маршруты до этой конечной, которые сейчас в Екатеринбург едут, то нелегалы никуда не денутся.

Это легко решается при наличии желания.




Цитата (Michal Isakov, 01.05.2022):
> Не надо пытаться изобрести велосипед, когда всё уже давно придумано до нас, достаточно обратиться к мировому опыту.

"У России свой особый путь" (с)


Цитата (gorojanin, 01.05.2022):
> Мнение не изменится, ибо прямой маршрут всегда лучше пересадок.

Не всегда.
Во первых пускать 100500 маршрутов - дублеров это не очень логично.
А во вторых пересадка будет удобной если будут минимальные интервалы и сама пересадка будет организована по уму.
Естественно если нужно сначала ждать 15 мин трамвай, потом топать 300м на другую остановку и ждать еще 15 мин автобус, то это не будет удобным.

В Екатеринбурге и в Омске уже пробовали ввести маршрутную сеть, где предполагалось убрать маршруты-дублёры и ездить по городу с пересадками. Жителям Екатеринбурга и Омска это не понравилось, поэтому из-за общественного давления реформы маршрутной сети в этих городах пришлось приостановить. Но справедливости ради стоит заметить, что некоторые избыточные дублёры всё-таки отменены в этих городах.

Цитата (kitty-boy, 01.05.2022):
> А во вторых пересадка будет удобной если будут минимальные интервалы и сама пересадка будет организована по уму.
> Естественно если нужно сначала ждать 15 мин трамвай, потом топать 300м на другую остановку и ждать еще 15 мин автобус, то это не будет удобным

По мне так идеалом является что-то посередине. Трамвай здесь и так будет идти только до метро Проспект Космонавтов. То есть, если укоротить все маршруты из Пышмы до трамвая, то жителю пригорода для того, чтобы доехать куда-то в центр Екб, нужно будет делать минимум две пересадки.

Но дальше крупного пересадочного узла маршруты из пригородов и прочих отдалённых массивов идти тоже не должны. Причин много: тут и неравномерные потоки, и сбивающиеся из-за пробок графики, и т.д.

Для пересадки надо чтоб автобус прямо на эту же платформу высаживал, а у нас так проектировать никто не умеет.

Цитата (Омич, 01.05.2022):
> трамваи 5, 8, 23, 32 маршрутов и 61 автобус ходят редко и иногда их можно прождать 20 минут

20 минут это редко???? Живите в реальности, 61 маршрут почти образцово-показательный как 24. Попробуйте дождаться 43. На 43 утром в будни интервал может быть час, в выходные 2-3 автобуса. С появлением 36 АП-6 систематически не справляется с выпуском на 43, ситуация не решается и не меняется, т.к это Гортранс...
Я это к тому, что многое будет зависеть от организации перевозок по новому маршруту. Если эта организация будет аля Гортранс т.е "ниже плинтуса", то этот маршрут будет нести чисто декоративную функцию и катать любителей транспорта да детей по выходным. Ну и пиар из разряда "у нас есть межгородское трамвайное сообщение". При нормальной организации трамвай обретёт своих клиентов и будет неплохой альтернативой зимой во время снегопадов и пробок. Говорить про отмену "дублёров", изменением схем тех же 108, 111, 161 автобусов я считаю слишком рано да и вряд ли АО "Автотранспорт" Верхней Пышмы просто так уступит выгодное направление. Кроме того, с вероятностью в 199,9 процентов клиенты 108, 111, 161 автобусов просто так сократить маршруты по Екатеринбургу не дадут, им будет "до лампочки" какой-то трамвай с окраины. Скорее всего автобусы останутся без изменений, просто часть пассажиров (кому без пересадок) уйдёт на трамвай, зимой таких будет больше. Лишать пассажиров возможности выбора откуда ехать и "загонять" их в трамвай неправильно, менять схемы маршрутов автобусов "под трамвай" вдвойне неправильно. Лично меня не заставить ехать на трамвае и наблюдать за этапами жизнедеятельности водителей и за тем как они катают "экскурсии по городу" со скоростью пешехода и во время этих "экскурсий" жуют колбасу, читают газеты, смотрят в телефон, болтают со встречными (участок Пехотинцев-Автомагистральная это место постоять для содержательных и безотлагательных бесед), покупают фонарики, арбузы на Верх-Исетском рынке. И это не отрываясь от поездки и пофиг, что тебя ждут 2 вагона пассажиров, на улице -20, двери открыты, главное же фонарик пойти себе на рынке выбрать. Я читал жалобы на то, что расписание составлено таким образом, что на поездку от конечной до конечной дают мало времени. Извините, если работник успевает купить арбуз, фонарик и позаниматься чем угодно, то расписание составлено нормально, надо фигней не заниматься во время движения. Думаю, что я не являюсь единственным, у кого подобные ситуации вызывают неприязнь к тем же трамваям и, как итог, покупку машины. Меня хватило на 7 лет бесконечных "приключений" на трамваях, вспоминаю с ужасом. Если владельцы пышминских трамваев хотят конкурировать с попутками и автобусами, то нужна нормальная организация и осознание, что функция трамвая - перевозка, а не неспешная экскурсия по лесам в своё удовольствие с выходом из кабины сорвать земляничку и грибочки. Сотрудники Гортранса этого упорно не понимают, к сожалению.
P.S. "Экскурсии" - фирменный стиль Западного депо, маршруты 6, 19 это нечто, на автобусе по пробкам быстрее. Прогулки на рынок - маршрут 10, который в вечерний пик можно ждать 30-40 минут.

Цитата (Андрей Svrd, 03.05.2022):
> 20 минут это редко????

По меркам Казани, например, непозволительно редко. У нас больше 15 минут никто не ждёт. Не должно быть городских маршрутов с такими интервалами, кроме маршрутов в районы низкой плотности застройки на окраинах

Больше 15 минут психологически никто транспорт ждать не будет.
По-хорошему, до 15 минут должна быть езда по интервалам, больше 15 минут - по расписанию. А все эти маршруты, особенно трамвайные и троллейбусные, с интервалами по 63 мин. на указателях - это особое извращение над пассажирами и путь в никуда (на металлобазу).

Согласен, но у нас, к сожалению, 30-50 мин в выходные и 20-30 мин в рабочие дни это интервалы почти на всех муниципальных автобусных маршрутах после 1.07.2021 года. На окраины интервалы еще больше. И деградация продолжается несмотря на закрытие коммерческих дублеров, обновление автобусного парка. Начали вялотекущую транспортную реформу, маршруты продлили, изменили схемы старым, добавили новые, а ресурсы предприятия остались прежними и все эти нововведения ЕМУП "переварить" не смог. Как результат-огромные интервалы, 2-3 автобуса на ряде городских маршрутов и бесконечная ситуация: нагрузка прибавилась, а "ехать некому/не на чем/нет денег на ремонт/нет кондукторов" (нужное подчеркнуть). Автобусы вытаскивают со дна всеми способами, но пока получается не всё и не всегда. Бесконечные петляния по районам (59) порой просто удивляют.

С трамваями чуть лучше, но у нас трамвай это часто экскурсионный вид транспорта для тех, кто не спешит. Имеют солидную долю в объеме перевозок за счёт разветвлённости сети и ряда удачных изменений маршрутов (2,18).

Троллейбусы близки к катастрофе из-за предельной изношенности, неактуальности ряда маршрутов с огромными интервалами. По ним закономерный итог: малая доля в объеме перевозок.

Держится метро с актуальной 1й веткой и максимальным интервалом 11 минут. Самая большая доля перевозок, к сожалению, у частников на ПАЗиках. Ездят часто, быстро и туда куда надо.

Цитата (Олег Бодня, 03.05.2022):
> По-хорошему, до 15 минут должна быть езда по интервалам, больше 15 минут - по расписанию.

У нас только на окраины по расписанию. Городские и по 30-50 мин по интервалам. Дно, чего тут скажешь...

Цитата (Андрей Svrd, 03.05.2022):

>покупают фонарики, арбузы на Верх-Исетском рынке. И это не отрываясь >от поездки и пофиг, что тебя ждут 2 вагона пассажиров, на улице -20, >двери открыты

Что это за арбузы, которые можно купить на рынке в -20С?

Цитата (Tätrowitsch, 03.05.2022):
> Что это за арбузы, которые можно купить на рынке в -20С?

Выход на рынок за фонариком и арбузом это 2 разных эпизода не в одно и тоже время года конечно же.

Как еще в "Карнавал" не выходят, на "Таганский ряд" не забегают, видимо это впереди. Пассажиры же подождут.

Цитата (Андрей Svrd, 03.05.2022):
> 20 минут это редко???? Живите в реальности, 61 маршрут почти образцово-показательный как 24. Попробуйте дождаться 43. На 43 утром в будни интервал может быть час, в выходные 2-3 автобуса. С появлением 36 АП-6 систематически не справляется с выпуском на 43, ситуация не решается и не меняется, т.к это Гортранс...

С 61 по всякому бывает. Иногда 10 минут бывают интервалы, иногда 20. Бывает, что в вечерний час-пик и полчаса его ждать надо. В выходные дни и до 50 минут может возрасти интервал на этом маршруте, судя по возмущениям пассажиров. Где тут образцово-показательность? Я, кстати, не сообщил, что довольно часто пользуюсь 57 маршрутом, на котором тоже бывают интервалы более часа. На 43, кстати, изредка тоже приходится ездить, подстраиваясь под него. Большинство поездок на общественном транспорте я совершаю всё-таки с предварительным планированием через приложения, поэтому для меня нет проблем ездить на всяких редких маршрутах будь то 43, 57, трамваи 5, 23, 32. И опять же, зачем мне в одном месте пересадки ждать 20 минут транспорт, когда можно с другой остановки уехать с минимальным ожиданием другого редкого транспорта и приехать на 10-15 минут раньше?

В целом большие интервалы на трамваях Гортранса объясняются тем, что маршрутов довольно много (ведь даже пробки бывают на некоторых крупных трамвайных узлах). А вот на этой строящейся линии при необходимости можно даже 4-минутный интервал сделать, так как трамваи других маршрутов не будут мешать. Так что шансы на лучшую организацию работы на этой линии есть.

Платформа приподнята или нет? Не могу понять по фотографии. Для низкопольного ПС логично делать приподнятые платформы

Цитата (Денисыч, 04.05.2022):
> Платформа приподнята или нет? Не могу понять по фотографии. Для низкопольного ПС логично делать приподнятые платформы

По крайней мере остановки приподняты на этой линии выше чем по ЕКБ.но приподняты ли они на нужный уровень не знаю точно.вагоны появятся увидим)

Цитата (Денисыч, 04.05.2022):
> Платформа приподнята или нет?

15 см высота платформы, когда надо 30

Цитата (gorojanin, 01.05.2022):
> Знаете ли, не очень приятно при поездках на работу делать "перебежки" из автобуса в автобус, да еще лишний раз стоять зимой на остановке. Да и домой хочется вернуться без "приключений"

Прекрасно понимаю, но ведь реально сделать так, чтобы автобус открыл двери -> сделал 5 шагов по прямой -> сел в уже подъехавший трамвай и занял удобное место.


Цитата (Дмитрий Кояш, 01.05.2022):
> Как показывает практика, люди редко читают эти объявления [потому что привыкли, что там всякая рекламная ахинея] и могут длительное время стоять и ждать автобуса у ярких плакатов о его отмене.

Где же служба ЖКХ, которая должна срывать эту ахинею? У меня в городе регулярно ездят и со столбов и остановок (то, что принадлежит городу) срывают рекламу.
Цитата (Денисыч, 04.05.2022):
> Платформа приподнята или нет?

Обычно платформы поднимают, но недостаточно. В Таганроге, например, или в Краснодаре, уже замечали, что не хватает совсем чуть-чуть до ровной поверхности между вагоном и платформой. В комментариях писали, что виной всему СНИПы с неверным относительно сегодняшних низкопольников значением высоты платформы.

Цитата (YURION, 07.05.2022):
> Где же служба ЖКХ, которая должна срывать эту ахинею?

Вы будете смеяться, но у нас в Краснодаре службы ЖКХ с удовольствием сдирают даже важные и нужные объявления. Собственно, это одна из причин, почему КТТУ не использует остановочные пункты как стенды для объявлений о временном изменении маршрутов. Плюс люди на такие вещи действительно не обращают внимание.

Цитата (YURION, 07.05.2022):
> Обычно платформы поднимают, но недостаточно. В Таганроге, например, или в Краснодаре, уже замечали, что не хватает совсем чуть-чуть до ровной поверхности между вагоном и платформой.

Буквально сегодня промерил собственной ступнёй перепад высот на посадочной платформе новой линии. Он минимален, буквально 1-2 см. Расстояние между полом вагона и бордюром - где-то 5-6 см. На глаз, конечно.

> Где же служба ЖКХ, которая должна срывать эту ахинею? У меня в городе регулярно ездят и со столбов и остановок (то, что принадлежит городу) срывают рекламу.

Если служба ЖКХ только регулярно ездит и снимает раскленную рекламу, то скорее всего ее расклейка даже и не запрещена (федеральными законами это никак не регулируется, решения на этот счет принимают власти регионов и городов). Соответственно цели этой службы - удалить объявления явно старые, грязные и т. п. либо очень большие их скопления, когда уже висят друг на друге. Как верно заметил предыдущий оратор, содержание объявлений в этих ситуациях не имеет значения. Снимут либо всё ветхое, либо всё вообще.

Более того. Даже если самовольная расклейка запрещена и объявления не просто снимаются, а их данные передают в полицию и авторов объявлений штрафуют - это не отменяет возможности размещения всё той же рекламы за деньги. Вообще реклама на остановках и подъездах - это бизнес, иногда даже легальный, с коего налоги платятся и т. п. Если поставить целью полностью изжить такую рекламу - нужно внести изменения в федеральный закон "О рекламе" (на что должны быть интересанты, коих на сегодня толком и нет - общество такая реклама не так сильно раздражает, как, например, уличная звуковая, которую не очень давно именно так и запретили). Запрет может быть и местным, но, как показывает практика, такие запреты длятся недолго, находятся интересанты среди не самых последних налогоплательщиков и/или прямо предлагающих платить за размещение рекламы запрет отменить. Стоит заметить, что ни форма, ни содержание не запрещенной рекламы для нашего вопроса не имеет значения. Будь то хоть красивый монитор с акциями местной "Пятерочки", хоть грязная доска с приклеенными объявлениями "досуг", "кредиты без справок" и т. п. - в восприятии людей это именно место для рекламы и читают это от силы несколько процентов жителей - те, кто интересуются рекламой. Остальные не читают.

Цитата (Олег Бодня, 07.05.2022):
> Вы будете смеяться, но у нас в Краснодаре службы ЖКХ с удовольствием сдирают даже важные и нужные объявления.


Цитата (Виктор Селезнев, 08.05.2022):
> Будь то хоть красивый монитор с акциями местной "Пятерочки", хоть грязная доска с приклеенными объявлениями "досуг", "кредиты без справок" и т. п.

Следовательно идём чуть глубже. Что, если на остановках помимо "легального" стенда для рекламы с кредитами, Пятёрочками, Магнит-Косметиком и "продам гараж" ставить отдельный стенд на манер тех, что у полицейских участков или МЧС? В той же Европе это давно практикуется, на таком стенде обычно 3-4 листа А4 помещается. По умолчанию туда наклеить объявление о вакансиях в местное ТТУ и схему маршрутов, а дальше- те самые яркие объявления об изменениях, которые будут выделяться относительно вышеупомянутого. Стенд можно оформить каким-то креативным названием вплоть до тупого "не реклама" тем же шрифтом, коим будет над рекламным щитом написано "реклама".

Должны понять даже самые-самые, нет?))

Цитата (YURION, 08.05.2022):
> Должны понять даже самые-самые, нет?))

Ну, в общем-то, да. Правда, экстренные объявления придётся давать с яркими заголовками, чтобы на них стали обращать внимание.

На практике же чиновники найдут сотню причин, чтобы такие стенды не внедрять. Отсутствие средств, трудности с согласованием у собственников остановочных павильонов (их может быть несколько, даже десятки), необходимость регулярной чистки и обновления информационных носителей (кто этим будет заниматься и за чей счёт) и т.п.

Мы в своё время, кстати говоря, работали по этой теме - см. http://www.kubtransport.info/projects/infoposters.html

Цитата (YURION, 07.05.2022):
> прекрасно понимаю, но ведь реально сделать так, чтобы автобус открыл двери -> сделал 5 шагов по прямой -> сел в уже подъехавший трамвай

А еще реальнее сеть на остановке у дома и выйти у работы. Ну не нужны мне эти "пять шагов", не нужны.

> и занял удобное место.

Тогда уж удобнее занять место в своем авто. К чему, собственно говоря, меня и привела "пересадочная эпопея" с пригородными и городскими маршрутами.

По поводу "не рекламы" как по мне идеальный вариант с точки зрения пассажира - хорошо читаемое электронное табло на каждой остановке с данными навигации и возможностью вывести какое-нибудь объявление типа - 15 маршрут отменен, 10 маршрут не ходит, введен новый маршрут 19, и т. п. - соответственно пассажиры уже догадаются, что надо бы почитать плакаты, если таковые имеются, либо погуглить ну и так далее. Проблема в финансах. Одно такое табло по ценам прошлого года стоило 60 тысяч рублей, а остановок в городе может быть не одна сотня. Хотя, с другой стороны, находят же города деньги на новый подвижной состав. Скажем, в моем городе поставить по табло на все остановки сопоставимо со стоимостью одного-двух новых троллейбусов.


Цитата (YURION, 08.05.2022):
> ставить отдельный стенд на манер тех, что у полицейских участков или МЧС (...) По умолчанию туда наклеить объявление о вакансиях в местное ТТУ и схему маршрутов, а дальше- те самые яркие объявления об изменениях, которые будут выделяться относительно вышеупомянутого.

И да и нет. С одной стороны лишней такая информация не будет. С другой - пассажир всё равно может не заметить факта обновления этой информации. Ведь схема маршрутов, как правило, не меняется настолько часто, чтобы каждый раз пассажиры ее просматривали на предмет, а не изменилось ли что. И даже если, скажем, висит расписание, опять же его изменение люди заметят тогда, когда что-то ими ожидаемое не приедет.

А в общем проблема, конечно, верно поднята.

Цитата (gorojanin, 08.05.2022):
> Тогда уж удобнее занять место в своем авто.

Узко мыслите. Удобнее пятой точке и ногам, да. Только вот на личное авто Вам придётся заплатить налог, подумать о заправке, стоять в пробке, бодаться в час-пик с дебилами на дорогах, уставать, получать стресс, искать место для парковки недалеко от работы (или далеко, если работаете в центре). Грамотно организованная система ОТ перекладывает эти обязанности на специально обученных людей в депо.


Цитата (Олег Бодня, 08.05.2022):
> Отсутствие средств, трудности с согласованием у собственников остановочных павильонов (их может быть несколько, даже десятки), необходимость регулярной чистки и обновления информационных носителей (кто этим будет заниматься и за чей счёт) и т.п.

Вот на самом деле сделать такие короба можно и в депо. Вот сколько стоит сейчас оргстекло? По-моему, не очень дорого. Взять это стекло, клей, металлический уголок, какие-нибудь навески чтобы повесить на гвоздики на остановке. В депо это всё дать паре пряморуких слесарей и запилить это дело за неделю. При наличии политической воли на пинок владельцам остановок, которые связаны с маршрутами ГЭТ, можно и сделать. Особенно в условиях такого хозяйства, как КТТУ, где есть люди с прямыми руками, здраво мыслящей головой и энтузиазмом. А уж обновлять и следить может та же служба пути- вроде как должны бороться с мусором в виде объявлений на опорах КС, вот заодно по пути на остановки можно заглянуть и там посрывать всё наклеенное..


Цитата (Виктор Селезнев, 08.05.2022):
> а не изменилось ли что.

Да, это действительно факт и с этим придётся бороться. Просто в администрации перевозчика должен сидеть человек, умеющий пользоваться Publisher/Canva/Illustrator и имеющий на рабочем компе что-то из этого (или же просто в браузерной Канве уметь крутиться). И дать ему ещё цветной принтер. Будут яркие "Внимание, трамвай больше не едет по ул. такой-то" и ниже описание изменённых маршрутов и самих изменений. А рядом обновлённая схема ГЭТ на том же цветном принтере.

Думаю, все эти проблемы решаемы- было бы желание. Даже студентика какого-нибудь информатического ВУЗа можно было бы нанять на удалёнку, он бы делал дома и присылал все файлы в депо :) Если, конечно, это можно оформить по документам.

Цитата (YURION, 09.05.2022):
> Только вот на личное авто Вам придётся заплатить налог, подумать о заправке, стоять в пробке, бодаться в час-пик с дебилами на дорогах, уставать, получать стресс, искать место для парковки недалеко от работы (или далеко, если работаете в центре).

Всё мимо, ибо налог 1200 руб/год, заправка необременительна, т.к. машина выбрана по карману,езжу против потоков (когда все едут в центр, я еду в пригород и наоборот), парковка есть у дома и работы, время экономится вдвое. Ну а количество дебилов от способа передвижения не зависит. Их и в общественном транспорте в избытке: это и упертые масочники, и те, кто не считает обязательным ежедневно мыться и стирать свою одежду, и матерящиеся подростки, всякие бухие личности и пр.

Цитата (gorojanin, 10.05.2022):
> те, кто не считает обязательным ежедневно мыться

Ради справедливости скажу, что не всем это помогает.

Цитата (gorojanin, 10.05.2022):
> это и упертые масочники, и те, кто не считает обязательным ежедневно мыться и стирать свою одежду, и матерящиеся подростки, всякие бухие личности и пр.

Всё можно понять, но чем упёртые масочники мешают окружающим?

Орут на окружающих, чтобы срочно надели

Цитата (gorojanin, 10.05.2022):
> налог 1200 руб/год, заправка необременительна, т.к. машина выбрана по карману,

Ого. Мне просто интересно, какая же модель авто так выигрышно смотрится?)


Цитата (gorojanin, 10.05.2022):
> парковка есть у дома и работы

Если Вы работаете в какой-то супер-компании или хотя-бы менеджером среднего звена с припиской "старший"- да, возможно Вам обеспечат парковочное место у работы. В большинстве случаев в центрах городов с этим большие проблемы- могу привести в пример мой родной Ростов-на-Дону, где чтобы встать порой надо по два круга вокруг центра сделать.

Цитата (gorojanin, 10.05.2022):
> Ну а количество дебилов от способа передвижения не зависит. Их и в общественном транспорте в избытке

За время пользования трамваем могу сказать, что комфортнее мне было в нём, а не в авто: в машине напрягаешься каждую секунду, дабы никого не ударить и не зацепить, остерегаешься всех неадекватов на дороге и думаешь как бы быстрее добраться домой. В трамвайчик зашёл, нашёл место для своей пятой точки и залипаешь себе в телефон/музыку слушаешь в ухе, за тебя о дебилах на дороге думает вагоновожатый.

Это всё при условии, что ОТ нормальный, современный и с соответствующими интервалами и скоростью. А не агонии типа "Мы поставили в КТМ-5 валидатор и пустили его по лапшевидным рельсам раз в час, нате, катайтесь".

Цитата (Дмитрий Кояш, 11.05.2022):
> Орут на окружающих, чтобы срочно надели

Вообще не встречал таких. Ну надевает небольшой процент пассажиров маски, но никому ничего при это не говорит.

Цитата (YURION, 11.05.2022):
> Ого. Мне просто интересно, какая же модель авто так выигрышно смотрится?)
>

Налог зависит не только от модели, но и от региона. Видимо, в Мурманской области ставка низкая.

Цитата (YURION, 11.05.2022):
> В большинстве случаев в центрах городов с этим большие проблемы- могу привести в пример мой родной Ростов-на-Дону,

Он же написал, что ездит не в центр, а наоборот. Да и Мурманск не Ростов, там плотность населения намного ниже.

Цитата (YURION, 11.05.2022):
> Ого. Мне просто интересно, какая же модель авто так выигрышно смотрится?)

ставка в Мурманской области на авто до 100 л.с., включительно - 12 руб/л.с.

Цитата (YURION, 11.05.2022):
> Если Вы работаете в какой-то супер-компании или хотя-бы менеджером среднего звена с припиской "старший"- да, возможно Вам обеспечат парковочное место у работы.

Работаю в пригороде, где места много (если очень приспичит, то можно фуру "бросить" не мешая окружающим), а живу в районе с пятиэжками - перенаселенности нет и найти парковку проще. Понятное дело, жителям в районах с девятиэтажной застройкой намного "грустнее".

Цитата (Чока, 11.05.2022):
> Всё можно понять, но чем упёртые масочники мешают окружающим?

Тем что...

Цитата (Дмитрий Кояш, 11.05.2022):
> Орут на окружающих, чтобы срочно надели

Наши кондукторы орут не только чтобы надели, но и, не дай бог, если на подбородок спустишь маску.

Цитата (gorojanin, 11.05.2022):
> если очень приспичит, то можно фуру "бросить" не мешая окружающим

Повезло Вам с местом жительства. Сильно повезло)
Цитата (gorojanin, 11.05.2022):
> жителям в районах с девятиэтажной застройкой намного "грустнее".

А вот теперь давайте представим, насколько "грустнее" тем, кто будет жить в домах на заднем плане фото, в комментариях под которым мы и общаемся. Тут уже и на пересадку до трамвая согласишься)

Цитата (YURION, 11.05.2022):
> в домах на заднем плане фото,

Тут проблема в самих этих домах-муравейниках и ее не решит ни трамвай, ни метро. Не может быть нормальной жизни при такой концентрации населения - тут будут проблемы со всей инфраструктурой, не только транспортной (медицина, школы, детсады и пр.)

Цитата (YURION, 11.05.2022):
> Повезло Вам с местом жительства. Сильно повезло)

Это да, люблю малые города, уютно в них. Но увы, нынешняя политика приводит к концентрации населения в больших "деревнях"-миллионниках и умиранию малых городов.

Тут, как говорится, палка о двух концах. С одной стороны да, застройщики построят дома, а обо всём остальном они обычно не парятся, отсюда проблемы с инфраструктурой. И в екатеринбургских СМИ писали о такой проблеме в районах новостроек (например, академическом районе). С другой стороны в районах с низкой плотностью населения магазины реже находятся (а это значит ощутимо больше времени на походы в магазины требуется), каких-то магазинов и продуктов может и не быть. Также там может быть гораздо меньше всякого досуга, а также кружков и спортивных секций для детей. Вот например в Завокзальном районе говядину купить негде, там нет Пятёрочек, магнитов, Верных, Кировских, магазинов "одна цена", магазинов хозяйственных товаров и прочего, всего одна аптека на весь район. Выбор досуга, кружков и спортивных секций тоже сильно ограничен.
В этом плане вот такая застройка более привлекательна для развития бизнеса. Потому в спальных районах концентрация всего этого гораздо больше. Да, кому-то достаточно того ассортимента продуктов, который есть в местных продуктовых магазинах, а досуг или спортивные секции не нужны. А кто-то может есть то, что не везде продаётся из-за состояния здоровья, диеты или из-за того что система пищеварения не усваивает - таким людям классический спальный район подойдёт больше, чем район с малой заселённостью.
Конечно, с транспортом в человейники тоже может быть проблема, но обычно при необходимости можно добавить автобусов в такие районы. Но это уже где как. Как показывает практика частников очень сложно заставить перейти на автобусы большой вместимости (яркий пример - Краснодар, где этих человейников много, а вывозятся они автобусами средней вместимости), а трамвай строить довольно сложно и дороговато. С другой стороны строительство трамвайной линии - это хорошо, ведь это транспорт с высокой провозной способностью. Да и транспорт вроде почти везде в часы-пик полный едет.

Цитата (gorojanin, 11.05.2022):
> Наши кондукторы орут не только чтобы надели, но и, не дай бог, если на подбородок спустишь маску.

Это что-то сугубо мурманское. За последнее время пользовался общественным транспортом в Калуге, Тамбове, Москве, Мытищах, Оренбурге, ни разу ничего про маски не слышал.

Цитата (Омич, 12.05.2022):
> С другой стороны в районах с низкой плотностью населения магазины реже находятся (а это значит ощутимо больше времени на походы в магазины требуется), каких-то магазинов и продуктов может и не быть. Также там может быть гораздо меньше всякого досуга, а также кружков и спортивных секций для детей.

Так вот для этого и нужен развитый общественный транспорт, чтобы к местам досуга и магазинам быстро доставлять жителей в том числе из районов с низкой плотностью населения. Тогда эти районы и станут комфортным жильём. А вот человейниковые районы обречены быть жильём не самым комфортным.

Цитата (Омич, 12.05.2022):
> Как показывает практика частников очень сложно заставить перейти на автобусы большой вместимости (яркий пример - Краснодар, где этих человейников много, а вывозятся они автобусами средней вместимости)

Как показывает практика, заставить частников работать на больших автобусах элементарно. И я даже не предлагаю изучать опыт Москвы и Санкт-Петербурга, просто посмотрите на Пермь, Тамбов, Саратов, Владимир, Новосибирск и ещё кучу городов, где частники вполне себе ездят на больших автобусах. Так что проблемы Краснодара иного характера, там просто никто не пытается требовать от частников работы на БК.

Человеку после работы надо купить продуктов возле дома, а не куда-то там пару километров ходить или ездить, поскольку это дополнительная потеря времени. Вон, жителям Завокзального района приходится на Пехотинцев добираться пару остановок, чтобы купить то, чего нет в Завокзальном районе - но на мой взгляд это ненормально, поскольку на это время теряется. С тем же успехом про те же детские сады и школы можно также рассуждать: якобы зачем они там, если есть транспорт (я, конечно, знаю тех, кто детский сад выбирает не по месту жительства, а по месту расположения работы, но всё-таки удобнее когда они рядом с домом). А кружки, спортивные секции и услуги дополнительного образования тоже являются составной частью развития детей.

По поводу автобусов БВ у частников: удовольствие это дорогое. Вот, в Омске все частники у кого были БВ автобусы либо избавились от них, либо обанкротились, либо вынуждены были уйти с маршрутных перевозок. А в Екатеринбурге тоже на 012 маршруте БВ-автобусы появились только после скандала в СМИ о том, что транспорт в Академическом районе не справляется: и то там только 2-3 автобуса БВ работают среди остальной кучи СВ, что как-то не особо проблему решило.

Цитата (Омич, 12.05.2022):
> Человеку после работы надо купить продуктов возле дома, а не куда-то там пару километров ходить или ездить

Представьте себе, что большинство жителей такой немаленькой страны, как США, вполне себе ездят за продуктами эти 2 км.

Цитата (Омич, 12.05.2022):
> А кружки, спортивные секции и услуги дополнительного образования тоже являются составной частью развития детей.

Нормальный общественный транспорт легко решает эту проблему. Дети умеют им пользоваться. А в человейниках помимо нормальных жителей концентрируются и маргиналы.

Цитата (Омич, 12.05.2022):
> По поводу автобусов БВ у частников: удовольствие это дорогое.

Я примеры привёл. Тамбов к богатым городам никак не относится.

Цитата (Омич, 12.05.2022):
> Потому в спальных районах концентрация всего этого гораздо больше.

Спальный район спальному району рознь. Это может быть аккуратная застройка 3-4-5 этажными домами, с адекватным расстоянием между ними (хотя бы равное высоте дома между длинными частями фасада). А можно сделать вот так https://transphoto.org/photo/1471245/ или так https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_d...le_1200

Цитата (Омич, 12.05.2022):
> Человеку после работы надо купить продуктов возле дома, а не куда-то там пару километров ходить или ездить,
Я Вас, может быть, удивлю, но у нас в Испании работа вся сосредоточена на индустриальных полигонах, вне жилых зон. Иногда они разбросаны за десятки км от жилых зон, в поле. Как правило, каждое предприятие думает о своих сотрудниках. Есть служебный транспорт. Кстати, время в пути, а также обеды компенсируются. У нас эти начисления зовутся "диета". Довольно солидная прибавка в месяц. Супермаркеты (ТЦ, по-вашему) располагаются в специальных торговых зонах, куда от спальных районов пускают бесплатные автобусы, либо автобус платный, но, предъявив чек на покупку, ты можешь бесплатно проехаться туда/обратно, либо по скидочной карте торгцентра. Есть много способов привлечь клиента. Частные лавочки под домом тоже никто не отменял. Кстати, мой любимый продмаг марроканский, со свежайшими продуктами и первоклассным мясом, прямо на первом этаже моего дома. И фрутерия со свежими овощами и фруктами тоже рядом. Сейчас у нас сезон марроканских арбузов и клубники. А апельсины для сока круглый год постоянно и дешёвые. Кстати, в этом году, впервые за 20 лет, я могу у них укроп заказывать в пучках, свежий, подстроились, наконец, под беженцев с Украины. Так что, всё в ваших руках, не обязательно в ТЦ ехать после работы.

Цитата (Омич, 12.05.2022):
> Человеку после работы надо купить продуктов возле дома, а не куда-то там пару километров ходить или ездить, поскольку это дополнительная потеря времени.

Поддерживаю полностью. Отсутствие в пешеходной доступности магазина хотя бы уровня "магнита у дома" или аналогичного - всё же ситуация ненормальная. В этом и проблема частного сектора и всевозможных промзон - либо элементарно хлеба и молока вблизи не купить вовсе, либо можно купить лишь в некоем ларьке, нередко с отвратительным обслуживанием и по завышенной цене. Да, разумеется, это не проблема "премиального" частного сектора - эти люди доедут куда надо на автомобиле, легковом такси или закажут доставку опять же легковым автомобилем... но это немного не об урбанистике.

Толпы бабулек, занимающие общественный транспорт доехать до хлебного магазина (нередко в то же время, когда другие люди едут на работу и учебу) - то самое зло, которое отталкивает людей от ОТ. И вообще ассортимент магазинов в том или ином районе прямо влияет на восприятие этого района как более или менее пригодного для нормальной жизни. В идеале разъезжать на ОТ должно иметь смысл ну разве что для покупок ну совсем не ежедневных - вроде мебели, техники и так далее.

С детским (и взрослым) досугом отдельная история, конечно - филиал Москонцерта в каждом спальнике не открыть заведомо... вот для этой темы нормальный надежный ОТ, в том числе поздневечерний, несомненно важен. А вот перевозку сумок с макаронами, картошкой и так далее в даже не самом плохом ОТ вспоминаю без всяких теплых чувств, хотя лет двадцать назад (до появления современных российских продуктовых сетей) сам так делал.

Цитата (YURION, 09.05.2022):
> Только вот на личное авто Вам придётся заплатить налог, подумать о заправке, стоять в пробке, бодаться в час-пик с дебилами на дорогах, уставать, получать стресс, искать место для парковки недалеко от работы (или далеко, если работаете в центре). Грамотно организованная система ОТ перекладывает эти обязанности на специально обученных людей в депо

К сожалению, в большинстве случаев (по стране) удобство и цена перевешивают вышесказанное. По уму мало кто в наших городах хочет и (или) может сделать "по уму", а транспорт, работающий по принципу "и так сойдёт", вряд ли имеет светлое будущее.

Цитата (Виктор Селезнев, 12.05.2022):
> разъезжать на ОТ должно иметь смысл ну разве что для покупок ну совсем не ежедневных - вроде мебели, техники и так далее.
"Всю жизнь мечтал" ездить за мебелью или холодильником на трамвае.

Цитата (YURION, 09.05.2022):
> уж обновлять и следить может та же служба пути- вроде как должны бороться с мусором в виде объявлений на опорах КС, вот заодно по пути на остановки можно заглянуть и там посрывать всё наклеенное..

Если по уму, то должны быть отдельно перевозчик со своим (или арендованным) ПС и отдельно оператор инфраструктуры с арендованными остановками, линейными/конечными станциями, рельсами, контактной сетью и тяговыми подстанциями.

Цитата (YURION, 09.05.2022):
> Думаю, все эти проблемы решаемы- было бы желание. Даже студентика какого-нибудь информатического ВУЗа можно было бы нанять на удалёнку, он бы делал дома и присылал все файлы в депо :) Если, конечно, это можно оформить по документам.
По сути, можно четверть авторов с этого сайта таким образом "запрячь" на подработку: оформить договор как с самозанятым (а кому-то - просто бонус в виде безлимитного проездного), и вперёд. с песней!
Вопрос именно в политической воле.

Цитата (Виктор Селезнев, 12.05.2022):
> С детским (и взрослым) досугом отдельная история, конечно - филиал Москонцерта в каждом спальнике не открыть заведомо... вот для этой темы нормальный надежный ОТ, в том числе поздневечерний, несомненно важен

Если идут двое-трое - да, а если больше - дешевле личная машина (а иногда - и такси).

Цитата (Jocker, 27.05.2022):
> а транспорт, работающий по принципу "и так сойдёт", вряд ли имеет светлое будущее.

У транспорта-то что в будущем, что в настоящем всё нормально, светлого будущего нет у жителей городов с таким транспортом. Пока что в большинстве городов России пассажиры существуют для удовлетворения потребностей транспорта, а не транспорт для пассажиров.

Цитата (Чока, 12.05.2022):
> Представьте себе, что большинство жителей такой немаленькой страны, как США, вполне себе ездят за продуктами эти 2 км.

На самом деле, это не является нормой.
Для МКД - в пределах 500 м, для малоэтажек - до 1 км - вот нормальная дальность для покупки продуктов и товаров первой необходимости, типа бытовой химии или спичек. Одежда, обувь, мебель, отделочные материалы - тут дальность можно увеличить в 2-3 раза.

Цитата (Чока, 27.05.2022):
> У транспорта-то что в будущем, что в настоящем всё нормально
"Нормально" - это когда он работает без ухудшения и идёт "нога в ногу" со временем. Если же меняется ПС на меньший, увеличиваются интервалы и растёт стоимость проезда в разрез с имеющимися потребностями и возможностями, то это явная деградация. Что мы и наблюдаем в большинстве городов.

Цитата (Jocker, 27.05.2022):
> должны быть отдельно перевозчик со своим (или арендованным) ПС и отдельно оператор инфраструктуры с арендованными остановками, линейными/конечными станциями, рельсами, контактной сетью и тяговыми подстанциями.

Разделение инфраструктуры и перевозок имеет смысл только при наличии нескольких перевозчиков, пользующихся оной инфраструктурой. Иначе разделение вырождается в бюрократический маразм и кучу лишних телодвижений и расходов.


Цитата (Jocker, 27.05.2022):
> а если больше - дешевле личная машина

Личная машина дешевле тогда, когда она используется регулярно, а не стоит под окном в ожидании выезда в мир раз в иногда.

Цитата (Jocker, 27.05.2022):
> то это явная деградация. Что мы и наблюдаем в большинстве городов.

Только это деградация транспортной услуги для населения, а не транспорта, как системного источника доходя для его оператора. Грубо говорят замена ушатанного Икаруса на Газель-Некст для пассажиров - зло, а вот для перевозчика - это способ радикально снизить издержки, то есть перевозчик так и поступит, если у него не будет иных вводных. Для него это будет не деградация, а прогресс.

Цитата (Антон Чиграй, 27.05.2022):
> Разделение инфраструктуры и перевозок имеет смысл только при наличии нескольких перевозчиков, пользующихся оной инфраструктурой.

Отсутствие такого разделения до сих пор не даёт в Петербурге организовать нормальные маршруты трамваев на ржевском кусте. Собственно, разделение и могло бы стимулировать различных операторов к работе с ЭТ. Скажем, в Петербурге Третьему парку или Питеравто было бы всё равно покупать автобусы или троллейбусы, если бы троллейбусную инфраструктуру можно было бы использовать по договорённости с городом.

Цитата (Антон Чиграй, 27.05.2022):
> Личная машина дешевле тогда, когда она используется регулярно, а не стоит под окном в ожидании выезда в мир раз в иногда.

Не соглашусь. Личная машина в такой ситуации съедает больше топлива, чаще нуждается в обслуживании и в обновлении запчастей, наконец она так быстрее стареет, а значит и дешевеет более стремительно. В то же время машина выходного дня ТО проходит раз в год, топлива съедает умеренно, а, благодаря своему хорошему состоянию, стоит на вторичном рынке дороже. При этом из постоянных издержек на неё будут только страховки, налог и в отдельных случаях аренда места на стоянке. Эти расходы не так уж и велики.

Цитата (Jocker, 27.05.2022):
> Цитата (Виктор Селезнев, 12.05.2022):
> > разъезжать на ОТ должно иметь смысл ну разве что для покупок ну совсем не ежедневных - вроде мебели, техники и так далее.
> "Всю жизнь мечтал" ездить за мебелью или холодильником на трамвае.

Если едете за мелкими предметами вроде мобилы, ноутбука, электрочайника или складной табуретки - не вижу проблемы. Если за гарнитуром, холодильником, плазмой и т. п. тоже не вижу проблемы - Вы выбрали, магазины делают доставку. Суть была в том, что это не ежедневные покупки и они не обязаны быть в пешеходном доступе от дома. И наличие или отсутствие рядом с домом места продажи холодильника не сильно влияет на ту же стоимость жилья. А вот если нет именно ежедневной инфраструктуры - довольно сильно влияет. Во всяком случае на цены честные, а не накрученные.

Цитата (Антон Чиграй, 27.05.2022):
> Разделение инфраструктуры и перевозок имеет смысл только при наличии нескольких перевозчиков, пользующихся оной инфраструктурой
И при стремлении к отказу от монополии на ЭТ, а также - при любых общих остановках А и Тб, которые есть в любом нормальном городе с Тб.

Цитата (Антон Чиграй, 27.05.2022):
> Личная машина дешевле тогда, когда она используется регулярно, а не стоит под окном в ожидании выезда в мир раз в иногда
Или при завышенной таксе на проезд, что в РФ - не редкость.

Цитата (Чока, 27.05.2022):
> Для него это будет не деградация, а прогресс.
Для него это будет оптимизация бизнес-процесса, а для транспорта - именно деградация.

Цитата (Чока, 27.05.2022):
> Скажем, в Петербурге Третьему парку или Питеравто было бы всё равно покупать автобусы или троллейбусы, если бы троллейбусную инфраструктуру можно было бы использовать по договорённости с городом
В своё время, несостоявшееся разделение помешало остаться на плаву воронежскому троллейбусу.

Цитата (Чока, 27.05.2022):
> Личная машина в такой ситуации съедает больше топлива, чаще нуждается в обслуживании и в обновлении запчастей, наконец она так быстрее стареет, а значит и дешевеет более стремительно.
Если это - сильно подержанный отечественный авто (на которых ездит подавляющее большинство вчерашних пассажиров ОТ), то он окупается в течение 1-2 лет, а ещё через 1-2 года он меняется. Причём в себестоимость заложены и потери дохода из-за действий, связанных с регистрацией/страхованием/обслуживанием/ремонтом.

Цитата (Jocker, 27.05.2022):
> И при стремлении к отказу от монополии на ЭТ

Слышали-слышали. Рынок порешает, ага.


Цитата (Jocker, 27.05.2022):
> а также - при любых общих остановках А и Тб, которые есть в любом нормальном городе с Тб

А этот вопрос уже решён на уровне федерального законодательства. 257-ФЗ относит остановки к элементам обустройства автомобильных дорог, т.е. заниматься их обслуживанием по умолчанию должен владелец дороги.

Цитата (Антон Чиграй, 27.05.2022):
> заниматься их обслуживанием по умолчанию должен владелец дороги.
Что и приводит к скрытому субсидированию автобусных перевозок.

Цитата (Антон Чиграй, 27.05.2022):
> Слышали-слышали. Рынок порешает, ага.
И он же даст возможность автобуснику пересесть на троллейбус, если это будет ему выгодно.

Цитата (Jocker, 28.05.2022):
> Что и приводит к скрытому субсидированию автобусных перевозок.

Не только автобусных, но и всех безрельсовых, от омнибусов до троллейбусов. Впрочем, обслуживание остановок - не такая уж и большая добавка к "субсидированию" в виде казённого содержания собственно дороги. Более того, законодательство позволяет зарегистрировать маршрут любого вида транспорта с посадкой и высадкой пассажиров в любом не запрещённом месте, что в принципе исключает потребность в остановках.


Цитата (Jocker, 28.05.2022):
> И он же даст возможность автобуснику пересесть на троллейбус, если это будет ему выгодно.

Наивность на грани глупости.
Пока что в России негосударственные предприятия электротранспорта существуют в двух форматах:
- построенный ещё в СССР транспортный цех крупного предприятия, обеспечивающий доставку работников на предприятие;
- концессия.

Причём концессия существует при выполнении двух условий:
- гарантия ОТСУТСТВИЯ конкуренции;
- гарантия компенсации убытков.
И ввязываются в это совсем не бывшие автобусники, а люди из других отраслей.
А маршруточник, добровольно и на свои деньги строящий троллейбусную линию и самостоятельно эксплуатирующий всё что к ней прилагается - это что-то из мира розовых пони.


Цитата (Jocker, 27.05.2022):
> отдельно оператор инфраструктуры с арендованными остановками, линейными/конечными станциями, рельсами, контактной сетью и тяговыми подстанциями.

Да, а построенную троллейбусную линию этот гипотетический автобусник должен немедленно сдать оператору инфраструктуры для допуска на неё других перевозчиков?

Цитата (Антон Чиграй, 29.05.2022):
> А маршруточник, добровольно и на свои деньги строящий троллейбусную линию и самостоятельно эксплуатирующий всё что к ней прилагается - это что-то из мира розовых пони.
Где я об этом писал?

Цитата (Антон Чиграй, 29.05.2022):
> Да, а построенную троллейбусную линию этот гипотетический автобусник должен немедленно сдать оператору инфраструктуры для допуска на неё других перевозчиков
Если частник построит с нуля линию сам, то он просто сдаёт её в аренду, а будет ли он по ней пускать свой ПС - уже дело десятое.

Цитата (Антон Чиграй, 29.05.2022):
> законодательство позволяет зарегистрировать маршрут любого вида транспорта с посадкой и высадкой пассажиров в любом не запрещённом месте, что в принципе исключает потребность в остановках.
>
Если работать по принципу "и так сойдёт" - соглашусь полностью. А если работать для пассажиров, то нужны нормальные павильоны, а на крупных узлах - "умные остановки".

Цитата (Антон Чиграй, 29.05.2022):
> Пока что в России негосударственные предприятия электротранспорта существуют в двух форматах:
1. Первое слово - ключевое, по для устранения которого и было предложено сделать оператора инфраструктуры;
2. В Вологде, Рыбинске, Коврове, НЧ и не знали, что они являются цехом крупного предприятия)

Цитата (Jocker, 27.05.2022):
> Если это - сильно подержанный отечественный авто (на которых ездит подавляющее большинство вчерашних пассажиров ОТ), то он окупается в течение 1-2 лет, а ещё через 1-2 года он меняется. Причём в себестоимость заложены и потери дохода из-за действий, связанных с регистрацией/страхованием/обслуживанием/ремонтом.

Интересны твои расчёты, из которых это получается. Например, для среднего тамбовчанина, проживающего где-нибудь на Агапкина и ездящего в центр ежедневный путь на авто будет 8х2=16 км. Что при расходе в 10 л на сотню и цене 92-го бензина в 47,60 за литр даст 76,16 рублей за день. Если человек ездит один, то на ОТ ему радикально выгоднее даже без страховок и ремонтов. Если он возит ещё кого-то, то выгода по топливу минимальная или её вовсе нет, потому что тот самый старый отечественный автомобиль по городу, на самом деле, ест больше 10 литров. Да и маршрут в этом случае скорее всего длиннее. Короче говоря, ситуаций, когда на авто выгоднее, чем на ОТ по деньгам не так уж и много, это в основном при работе рядом с домом. И не в последнюю очередь это так, потому что проезд в Тамбове дешёвый.

Цитата (Антон Чиграй, 27.05.2022):
> т.е. заниматься их обслуживанием по умолчанию должен владелец дороги.

Что мешает КС троллейбуса тоже включить в элемент обустройства дороги?

Цитата (Антон Чиграй, 29.05.2022):
> Пока что в России негосударственные предприятия электротранспорта существуют в двух форматах:
> - построенный ещё в СССР транспортный цех крупного предприятия, обеспечивающий доставку работников на предприятие;
> - концессия.

На самом деле тут Jocker прав, потому что тот же РЭТ не является ни каким-то там цехов крупного предприятия, ни концессией. Никто РЭТу не гарантировал отсутствие конкуренции, более того наоборот эта конкуренция зачастую недобросовестная, когда РЭТу прямо запрещают увеличивать выпуск троллейбусов на самый выгодный маршрут ради выгоды прикормленных ПАЗиков. Надо ли говорить, что и компенсации убытков для РЭТа нет никакой? Ранее по похожему принципе работал и ВЭТ, но его недобросовестной конкуренцией довели-таки до ручки, а ещё раньше было Ростов-Авто, полностью частное предприятие, работающей как с троллейбусами, так и с автобусами в городе, где был и другой троллейбусный перевозчик. Это тоже был неконцессионный коммерческий проект в условиях жёсткой конкуренции.

Цитата (Антон Чиграй, 29.05.2022):
> А маршруточник, добровольно и на свои деньги строящий троллейбусную линию и самостоятельно эксплуатирующий всё что к ней прилагается - это что-то из мира розовых пони.

Так вам вроде и говорят, что маршруточник не должен строить на свои деньги троллейбусную линию. Линию должен построить или город, или компания, которая хочет построить эту линию и продавать её использование (по типу платных дорог). А маршруточник так и будет приобретать ПС, только при желании электрический.

Цитата (Антон Чиграй, 29.05.2022):
> Да, а построенную троллейбусную линию этот гипотетический автобусник должен немедленно сдать оператору инфраструктуры для допуска на неё других перевозчиков?

Да зачем вообще автобуснику строить линию? Линию как раз и построит этот единый оператор (а может и не единый), а автобусник будет ставить свой ПС на эту линию. Можно некую аналогию с РЖД провести. Частные локомотивы и поезда вполне себе ездят по единой инфраструктуре железных дорог.

Цитата (Чока, 30.05.2022):
> Интересны твои расчёты, из которых это получается.
1. Когда жил в центре, то у меня были основные маршруты Центр-Запад (4,5 км, 4-5 раз в неделю) и Центр-Покровка (8 км, 1-2 раза в неделю). Цену на бензин и проезд уже не помню.
2. Когда жил в Покровке, то маршрут был Покровка-Центр-Запад (13 км, 4-5 раз в неделю), одна пересадка. Цену на бензин и проезд тоже не помню.
3. Сейчас у меня маршрут длиной в 25 км. Одна пересадка. 97 и 22 рубля соответственно. На бензин уходит чуть меньше 200 рублей в обе стороны (зимой больше).
Если едет один человек - прямые затраты сопоставимы (небольшой перевес может быть в обе стороны), двое - уже есть небольшая экономия, больше - уже существенная экономия.
Если тебе подробно нужно расписать - пиши по пунктам.

Цитата (Jocker, 30.05.2022):
> Если тебе подробно нужно расписать - пиши по пунктам.

Да не надо подробно, просто возьми свой же пример:

Цитата (Jocker, 30.05.2022):
> 2. Когда жил в Покровке, то маршрут был Покровка-Центр-Запад (13 км, 4-5 раз в неделю), одна пересадка. Цену на бензин и проезд тоже не помню.

5 раз в неделю по 26 км. Это 124 рубля. Сколько там проезд в Покровку сейчас стоит? 27 рублей что ли? То есть получается 54 рубля туда обратно, с пересадкой на гор. транспорт это плюс 40 рублей, итого 94 рубля, что всё равно меньше затрат только на топливо для условно экономичного подержанного отечественного автомобиля. Более-менее затраты будут сравнимы с учётом страховок и налогов как раз в случае, когда едут двое, но для двоих и маршруты обычно сложнее и несколько длиннее. Если трое, то да, тогда выгодно на машине ездить, но случаи таких поездов вообще единичны. Вот если 4 км ездить, то туда-обратно выйдет 8, что в нашем случае даст 38 с копейкой рублей на авто. Вот только в этом случае с учётом страховок, налогов и ТО получается что-то сравнимой с ОТ, если ездить в одиночку. На большие расстояния ОТ однозначно выгоднее при цене билета в 20 рублей. Даже с пересадкой на большие расстояния выгоднее на ОТ.

Цитата (Jocker, 30.05.2022):
> 3. Сейчас у меня маршрут длиной в 25 км. Одна пересадка. 97 и 22 рубля соответственно. На бензин уходит чуть меньше 200 рублей в обе стороны (зимой больше).

25 км, это в оба конца 50 км. 200 рублей стоит примерно 4,2 литра 92-го бензина, что даёт 8,4 л/100 км в твоём случае. Это правдоподобно, потому что ты ездишь, очевидно, из пригорода, ибо 97 рублей - это никак не городская цена по Тамбову. И, справедливости ради, нужно брать не 22 рубля, а 20, потому что карточками платят гораздо чаще, чем налом. То есть в твоём случае поездка туда-обратно на ОТ обойдётся в 234 рубля. Однако, если ездить по 50 км 5 раз в неделю, то это будет в год 52х5х50=13000. Предположим, что машина иногда и по выходным ездит, то есть годовой пробег в 15000 гарантирован, а это точно целое ТО, которое сейчас ну около 10 тыс. стоит. Плюс ОСАГО и налог, ну ещё около 10 тыс. получится для Тамбова, я думаю (точно не знаю). Разделим 20 тыс. на количество поездок на работу, получим добавку почти в 77 рублей в день. Вот уже и такая поезда для одного стала дороже, чем на ОТ, а ведь для старого отечественного авто обязательно будут непредвиденные ремонты, а ещё машина с такими пробегами с годами дешевеет (обычно, а не как сейчас).

Цитата (Jocker, 30.05.2022):
> двое - уже есть небольшая экономия

Именно что, два человека - это небольшая экономия. А по городу, если нужен маршрут без пересадки, то ОТ получается выгоднее и 2 человек в машине. Конечно, каждый случай индивидуален, но большинству горожан ОТ позволяет экономить деньги, но они сами готовы переплачивать за удобства персонального авто, благо в Тамбове у автомобилистов полная вольница: парковаться можно где угодно, хоть на газонах и тротуарах, в пробках ОТ стоит вместе с другими участниками движения, за парковку у дома тоже платить не нужно, в общем полная лафа)

Цитата (Чока, 30.05.2022):
> Если трое, то да, тогда выгодно на машине ездить, но случаи таких поездов вообще единичны.
Для кого-то - единичны, а мы ездили до центра впятером, далее - вдвоём.

Цитата (Чока, 30.05.2022):
> а это точно целое ТО, которое сейчас ну около 10 тыс. стоит
На старом авто ТО почти никто не проходит, если не считать замены масел.

Цитата (Чока, 30.05.2022):
> . Плюс ОСАГО и налог, ну ещё около 10 тыс. получится для Тамбова, я думаю (точно не знаю)
Укладываюсь в 5 т.р.

Цитата (Чока, 30.05.2022):
> для старого отечественного авто обязательно будут непредвиденные ремонты
В среднем, прибавляется по 2р/км.

Цитата (Чока, 30.05.2022):
> за парковку у дома тоже платить не нужно
Я паркую свои машины на личном земельном участке, как все нормальные автовладельцы.

Цитата (Чока, 30.05.2022):
> большинству горожан ОТ позволяет экономить деньги
Пока, возможно, и большинству. Но вряд ли это долго продлится, если не будет адекватного регулирования со стороны государства.

К слову, ты во всех этих подсчётах не учёл экономию времени (а это деньги) и непредвиденные траты, как времени, так и средств, в случае срыва рейса (на моей практике, это случалось не реже одного раза в месяц), опоздания рейса (около половины случаев), нагона (5-10 случаев) и
внезапной поломки авто (5-10 случаев). В моём случае, каждая такая потеря/экономия времени мне стоила 300-350 р в 2017-2019 гг. Сейчас эта сумма выше.

Цитата (Jocker, 30.05.2022):
> Для кого-то - единичны, а мы ездили до центра впятером, далее - вдвоём.

Ну так вы и были исключением из правила. Массового характера это явление не имеет.

Цитата (Jocker, 30.05.2022):
> На старом авто ТО почти никто не проходит, если не считать замены масел.

Так замена масел и фильтров - это и есть ТО. И это стоит денег.

Цитата (Jocker, 30.05.2022):
> В среднем, прибавляется по 2р/км.

А что за модель, если не секрет?

Цитата (Jocker, 30.05.2022):
> Я паркую свои машины на личном земельном участке, как все нормальные автовладельцы.

Вряд ли открою тайну, если скажу, что, несмотря на большие по площади районы частного сектора, большинство тамбовчан проживают всё-таки в многоквартирных многоэтажках? У них просто нет личного земельного участка, поэтому иногда чтобы быть нормальным автовладельцем приходится снимать место на стоянке.

Цитата (Jocker, 30.05.2022):
> Но вряд ли это долго продлится, если не будет адекватного регулирования со стороны государства.

За счёт чего ситуация может измениться? Проезд подорожает? Ну так он подорожает скорее всего вслед за подорожанием топлива.

Цитата (Jocker, 30.05.2022):
> К слову, ты во всех этих подсчётах не учёл экономию времени (а это деньги)

Ну опять же, эта экономия времени значительна для жителей пригородов, а вот для горожан неоднозначно. У меня мама ездит из Строителя на Октябрь, например, так она садится на пригородный поезд, а потом идёт на 31. Поезд едет от Бокино до вокзала 12 минут, срывы практически исключены. В итоге время в пути получается едва ли больше, чем на личном авто, а то и быстрее, если где-нибудь в пробке застрять. В основном в городе между основными точками притяжения пассажиров транспорт ходит часто, а экономия времени на своём авто уложится в 10-15 минут, что не так страшно.

Цитата (Jocker, 30.05.2022):
> внезапной поломки авто (5-10 случаев).

До 10 внезапных поломок авто в месяц? Таких поломок, что помешали продолжить движение? Это очень много.

Цитата (Чока, 31.05.2022):
> Так замена масел и фильтров - это и есть ТО. И это стоит денег.
Включено в те 2 р/км.

Цитата (Чока, 31.05.2022):
> Ну так вы и были исключением из правила. Массового характера это явление не имеет.
Я понимаю, что по себе не судят, но опять же - из тех, кто едет со мной по пути до города, редко ездят по одному. Особенно - в часы пик.

Цитата (Чока, 31.05.2022):
> А что за модель, если не секрет?
2115

Цитата (Чока, 31.05.2022):
> За счёт чего ситуация может измениться? Проезд подорожает? Ну так он подорожает скорее всего вслед за подорожанием топлива
В отрицательную сторону - за счёт перевода на нерег. В положительную - за счёт адекватных графиков, смены выпуска, электрификации ОТ и ещё ряда изменений. Но в текущей ситуации, весь этот набор почти нереален, а какие-то единичные пункты серьёзных изменений не дадут.

Цитата (Чока, 31.05.2022):
> У меня мама ездит из Строителя на Октябрь, например, так она садится на пригородный поезд, а потом идёт на 31.
Этот случай больше похож на исключение, чем мой.

Цитата (Чока, 31.05.2022):
> До 10 внезапных поломок авто в месяц?
За весь указанный период (то есть, примерно с 2015 года по настоящее время). Здесь подразумеваются поломки в пути или в точке В. То есть, не учтены случаи, когда у меня с утра одна машина не завелась, и я просто поехал на другой/на автобусе или перенёс поездку.

Цитата (Чока, 31.05.2022):
> У них просто нет личного земельного участка, поэтому иногда чтобы быть нормальным автовладельцем приходится снимать место на стоянке.
Здесь я подразумеваю аренду/покупку машиноместа/гаража/какого-либо земельного участка под парковку. К сожалению, для жителей МКД подобные случаи пока редкость.

Цитата (Jocker, 31.05.2022):
> В отрицательную сторону - за счёт перевода на нерег.

В Тамбове по нерегулируемому тарифу работает часть автобусов Тамбовгортранса. Каких-то отличий от автобусов, работающих по регулируемому тарифу не замечено.

Цитата (Jocker, 31.05.2022):
> В положительную - за счёт адекватных графиков, смены выпуска, электрификации ОТ и ещё ряда изменений. Но в текущей ситуации, весь этот набор почти нереален, а какие-то единичные пункты серьёзных изменений не дадут.

Ну так и я говорю, что не дадут, то есть соотношение стоимости поездок на ОТ и на личном авто примерно сохраняется вот уже довольно долго.

Цитата (Jocker, 31.05.2022):
> Этот случай больше похож на исключение, чем мой.

Само собой, это редкий случай, хотя по её словам посадка утром в Бокино на поезд заметная, но в целом по Тамбову и ближним пригородам этот пассажиропоток, погоды не делает, я этот случай привёл в качестве примера, что на ОТ иногда получается не медленнее, чем на авто даже в Тамбове.

Цитата (Jocker, 31.05.2022):
> К сожалению, для жителей МКД подобные случаи пока редкость.

Это редкость, потому что по факту в Тамбове парковка разрешена везде и везде бесплатна. В Москве я арендую место на платной стоянке, а в Тамбове всегда есть бесплатное место или во дворе, или в крайнем случае на улице в разрешённом месте.

Цитата (Чока, 31.05.2022):
> соотношение стоимости поездок на ОТ и на личном авто примерно сохраняется вот уже довольно долго
Чуть пошатнулось в пользу ОТ - там топливная составляющая ниже, но переход на ЛТ наоборот - ускорился

Цитата (Чока, 31.05.2022):
> В Тамбове по нерегулируемому тарифу работает часть автобусов Тамбовгортранса. Каких-то отличий от автобусов, работающих по регулируемому тарифу не замечено.
1. Часть из них работает только на бумаге;
2. Если будут отличия в городских маршрутах, то сами же народные умельцы из ТГТ в них и запутаются, не говоря уже о росте жалоб от пассажиров/

Цитата (Чока, 31.05.2022):
> в Тамбове парковка разрешена везде и везде бесплатна
Почти. В центре есть платные парковки, на которых почти всегда есть выбор мест, и вблизи которых заставлены обочины/тротуары/газоны.

В Екатеринбурге где как: где-то можно бесплатно припарковаться, где-то - платно. Вот, например, в Академическом районе Екатеринбурга собираются платные парковки сделать, подробнее об этом можно тут прочитать: https://www.e1.ru/text/transport/2022/05/30/71365286/
Интересно, это тоже собираются сделать для того, чтобы люди с машин на трамвай пересели?
Кстати, платные автостоянки в Екатеринбурге тоже широко распространены. А то реально дворы порой так забиты машинами, что либо некуда их поставить, либо приходится ставить машины так, что другие машины выехать не могут.

Цитата (Jocker, 31.05.2022):
> Почти. В центре есть платные парковки, на которых почти всегда есть выбор мест, и вблизи которых заставлены обочины/тротуары/газоны.

Это да, я как-то парковался на подземной парковке в центре, так работник парковки был очень удивлён, что кто-то хочет заплатить ему за стоянку, а не встать где-нибудь бесплатно на поверхности.

Цитата (Омич, 01.06.2022):
> Кстати, платные автостоянки в Екатеринбурге тоже широко распространены.

Это, по всей видимости, единственная возможность зарегулировать парковку автомобилей в жилых районах. Иначе автомобили будут везде. А тут всё-таки соблюдается принцип, что собственность - это не только право, но и ответственность.

Цитата (Чока, 01.06.2022):
> Это, по всей видимости, единственная возможность зарегулировать парковку автомобилей в жилых районах

А просто создать количество парковочных мест больше количества автомобилей у населения - вариант не рассматривается? В Бутово - работает почему-то. Есть же статистика что примерно у каждого третьего жителя есть машина плюс каршеринг и плюс такси - сложно сложить это и построить достаточно парковочных мест? Вроде, операции сложения проходят в начальной школе и этим навыком наделены вообще все люди. Да и для новых райнов всё, вроде, просто: раз у каждого третьего машина, то она будет примерно в каждой квартире... Зачем пытаться спорить с реальностью?

Цитата (Володя, 02.06.2022):
> А просто создать количество парковочных мест больше количества автомобилей у населения - вариант не рассматривается?

Просто? Посчитайте площадь этих парковочных мест, приходящуюся на каждый дом.
Даже в хрущёвско-брежневской преимущественно 5-этажной застройке придётся закатать в асфальт практически всё незастроенное пространство. В новых человейниках примерно так и делают, но этого всё равно не хватает.
Вариант разделения домов сотнями метров парковочных полей не рассматривается :)

Цитата (Михаил Семенцов, 02.06.2022):
> В новых человейниках примерно так и делают, но этого всё равно не хватает.

А может, их не надо строить?) А вообще, "подземная" парковка и дворы на уровне второго этажа не так и дорого стоят в реальности, а не в прайсах застройщиков. И для города она явно стоит дешевле, чем многоэтажная парковка, которая люто портит вид и отнимает у людей пару десятков минут жизни каждый день. Кто-нибудь вообще пытается думать сколько в год стоят для жителей всякие чудеса типа парковки хз где, автобусной остановке ещё дальше и "прибыльного" битком набитого автобуса раз и иногда, едущегодо пересадки до ещё одного такого же автобуса по средней зарплате городан и средним затратам времени. И сколько стоит деавтомобилизация, если люди будут заниматься не тем, что им нравится и где они успешны, а тем, чем можно заниматься, если искать работу только по трассаюе следования автобуса с ближайшей остановки?

Цитата (Михаил Семенцов, 02.06.2022):
> преимущественно 5-этажной застройке придётся закатать в асфальт

На самом деле, это не так. Посмотрите спутник в Южном Бутово в районе Изюмской удицы 37. Там избыток парковок в любое время дня и ночи включая ночь с воскресенья на понедельник.

Цитата (Володя, 02.06.2022):
> Цитата (Чока, 01.06.2022):
> > Это, по всей видимости, единственная возможность зарегулировать парковку автомобилей в жилых районах
>
> А просто создать количество парковочных мест больше количества автомобилей у населения - вариант не рассматривается?
не, не работает, так в США пробовали. Не остаётся места для общественных пространств, и поэтому машины покупает не каждый третий, а каждый первый.

Цитата (Володя, 02.06.2022):
> Посмотрите спутник в Южном Бутово в районе Изюмской удицы 37. Там избыток парковок в любое время дня и ночи включая ночь с воскресенья на понедельник.

Смотрим панорамы: https://yandex.ru/maps/-/CCUJqItg9C
Запаркована вся улица, так что из двух полос осталась одна на оба направления, да ещё и в кривой. Левее Октавия и вовсе стоит на закруглении борта, чего при достаточном количестве парковок не должно быть.

Цитата (Володя, 02.06.2022):
> А просто создать количество парковочных мест больше количества автомобилей у населения - вариант не рассматривается?

Иногда так делают, выглядит это не шибко привлекательно для жизни: много-много машин и небольшой дворик для жителей. И это в пяти, максимум девятиэтажках. А во всяких от 16 и выше вообще никак не получается обеспечить все машины местами во дворах.

Цитата (Володя, 02.06.2022):
> А может, их не надо строить?)

Да вроде в городе здорового человека их и не должно быть, вот только большая часть населения не может себе позволить жильё в таком городе, а вот в человейниках может, поэтому застройщики радостно их строят.

Цитата (Володя, 02.06.2022):
> А вообще, "подземная" парковка и дворы на уровне второго этажа

Чтобы 20-этажный подъезд обеспечить парковкой для всех, придётся в глубь ярусов 6 копать, а никак не 1-2.

Да даже если парковочных мест будет много, то их всё равно отберут, как, например, в Компрессионном районе Екатеринбурга случилось: https://www.e1.ru/text/transport/2022/06/01/71377718/
Кстати, а чем плох район человейников, обеспеченный рельсовым видом транспорта, а также и другой необходимой инфраструктурой (детскими садами, школами, поликлиникой, местом для прогулок, магазинами, дворцом культуры, спортивными клубами и прочим)?

Цитата (Омич, 02.06.2022):
> Кстати, а чем плох район человейников, обеспеченный рельсовым видом транспорта

Тем, что не всем по пути с тем самым рельсовым транспортом. Человек должен работать не там, куда ходит трамвай, а там, где он реально нужен. Или мы рассматриваем только общество взаимозаменяемых людей, которым пофигу где работать? Ну типа продавец в пятёрочке и пешком до работы дойдёт.

И варианты "Микрорайон завода имени Ленина" - давно закончились. На этом заводе будут работать люди откуда угодно, но не из этого микрорайона.

Тут уже смотря как развиты рельсовые виды транспорта в городах. Понятно, что в каком-нибудь, например, Омске на трамвае особо некуда ездить, так как он мало где есть, ещё и ходит в стороне от основных транспортных направлений. А вот, например, в Екатеринбурге трамвайная сеть хорошо развита, поэтому её есть смысл расширять, а также строить её в районы человейников. Конечно, лучше в человейники метро строить, но так делается только в Москве и то не везде.

Цитата (Артём Светлов, 02.06.2022):
> так в США пробовали

И в провинции там очень даже неплохо.

Цитата (Володя, 02.06.2022):
> А просто создать количество парковочных мест больше количества автомобилей у населения - вариант не рассматривается?
1. Не везде это технически возможно и экономически целесообразно;
2. МКД рассчитаны на то, что большинство их жильцов будут пользоваться ОТ, поэтому их в принципе не может быть много.

Цитата (Михаил Семенцов, 02.06.2022):
> Даже в хрущёвско-брежневской преимущественно 5-этажной застройке придётся закатать в асфальт практически всё незастроенное пространство.
И снести каждый третий дом. Тут нужно не только для жильцов проектировать, но и для гостей, зоны ПРР, а также - для коммунальных и тревожных служб.

Цитата (Михаил Семенцов, 02.06.2022):
> Вариант разделения домов сотнями метров парковочных полей не рассматривается :)
Без подземных парковок только он и останется.

Обкатка новых вагонов:

https://www.e1.ru/text/transport/2022/06...aign=e1

А вот и подтверждение того, что эта линия строится не зря, даже заголовок соответствующий: https://www.e1.ru/text/transport/2022/06/23/71433404/
Хотя наглядное подтверждение мы, конечно, увидим спустя 1-2 месяца после начала пассажирского движения (хотя на мой взгляд эта линия строится вообще на перспективу увеличения пассажиропотока).