Цитата (Дмитрий Кояш, 11.06.2022): > Да нет, вагоны как ездили, так и продолжат, но на другом маршруте
Я так понимаю, они будут на укороченном маршруте, но разве не логичнее наоборот, оставить их на кольцевом? Вагоны, следующие по кольцевому, будут приезжать к конечным укороченного маршрута уже заполненные, и в них будут садиться новые пассажиры. Следовательно, если пускать по кольцевому маршруту одиночные вагоны, то они могут быть довольно сильно загружены, в то время как трехсекционники по укороченному маршруту следовать полупустыми.
Цитата (Даниил95, 11.06.2022): > Следовательно, если пускать по кольцевому маршруту одиночные вагоны, то они могут быть довольно сильно загружены, в то время как трехсекционники по укороченному маршруту следовать полупустыми.
Похоже интервалы на кольцевом будут такие, что ждать их будут только те, кому реально надо по кольцевому далеко уехать.
Цитата (Даниил95, 11.06.2022): > Вагоны, следующие по кольцевому, будут приезжать к конечным укороченного маршрута уже заполненные, и в них будут садиться новые пассажиры.
Ну это, кстати, не совсем так. С конечных укороченного маршрута большинство как раз на укороченном и уедет. Тем более, так понимаю, укороченные маршруты (3 и 7 - кстати, а куда будет ходить 2?) покроют все кольцо или почти все, поэтому мест, где ходит только 5 маршрут, не останется.
P.S. 8 маршрут пропал из Транснави. Видимо, либо заметили "утечку", либо кто-то пожаловался.
Почему бы не сделать 5 и 5а с нормальным интервалом, а 7 пустить Борисково - пр. Победы - Ямашева - Караваево? Как раз будет наименьший интервал на самом загруженном участке Серова - Солнечный город. Возможно, это поможет возбудить пассажиропоток на Декабристов, особенно если пустить длинные вагоны, хотя бы первое время для привлечения. На Ямашева ехать на трамвае с Декабристов неудобно, а вот дальше, где пробки, уже у трамвая преимущество может быть.
Цитата (Дмитрий Кояш, 12.06.2022): > Всё это делается во имя стабильности, а такой маршрут стабильным не будет
До Караваево по идее менее стабильно, чем до ж/д вокзала, но не существенно. Если кольцевой пустить с нормальным интервалом (а не номинально только), то на самом важном участке Серова - пр. Победы - Борисково будет 2 маршрута - один из них с вероятностью больше 90% придет точно. Если же кольцевой будет работать только формально, то делу стабильности он не поможет, так как всё все равно вопрос как добраться будет зависеть от маршрута 7. Ну и стабильность то понятно, а что с воздуховозностью то делать?) Речь о маршруте 6 и в целом Декабристов.
Мне тоже нравится идея с маршрутом Караваево - Ямашева - Борисково, и ПС на такой маршрут потребуется меньше, чем суммарно на 6 и 7. Но при такой схеме уже не получится в будущем пустить транзитный маршрут с Айдарова-Павлова дальше Караваево. Другой вариант - укороченный маршрут пустить Короленко - Ямашева - Борисково (при нормальных интервалах кольцевого), а 6-й трамвай хотя бы пока продлить до Халитова-1 и согласовать расписание с 4 маршрутом, может быть кто-то и будет ездить с пересадкой 6+4 при вводе нового пересадочного билета.
Я выступаю за выпил кольцевого (и 6 тоже) и замену его на три вложенных, такой вариант также передан в НИИАТ. Такой длинный маршрут по городским улицам - это в принципе недоразумение, он никогда нормально работать не будет.
Цитата (Дмитрий Кояш, 13.06.2022): > Такой длинный маршрут по городским улицам - это в принципе недоразумение, он никогда нормально работать не будет. > > То же самое касается 6 до Глазунова
Наоборот, если будут маршруты до Глазунова от вокзала и от Караваево, то они будут страховать друг друга. Если сбой где-то со стороны вокзала - придёт трамвай с Караваево, и работа самого важного участка Серова - Солнечный город будет обеспечена. Ну и это возможно единственный способ хоть как-то загрузить трамвай на Декабристов.
Вообще вот так может сделать: 1 Реч.порт или ж/д вокзал - Химическая 2 Караваево - Ямашева - пр.Победы - Глазунова (не 6, для привлечения пассажиров новый номер, чтобы было видно, что это совершенно новый маршрут, и чтобы его не пропускали на Ямашева, думая, что это старый 6) 3 Глазунова - Тукая - Ямашева - Халитова (интервал минут 10 в пик, вне пика реже) 4 9-й микрорайон - Халитова (в будущем достроить соединение на Халитова с линией на Ямашева и продлить, либо пустить новый маршрут) 5 Ж/д вокзал или Реч.порт - Ямашева - пр.Победы - Глазунова 6 Реч.порт или ж/д вокзал - Техническая - пр. Победы - Халитова 7 исторический экскурсионный ж/д вокзал - Реч.порт
Так участок Серова - Глазунова покрывают два независимых маршрута 2 и 5, участок Арбузова - Глазунова - три независимых маршрута 2, 5 и 6 (причём 6 идёт от Халитова, что важно в случае сбоя на Ямашева, и думаю появится доп.поток для трамвая с Халитова в сторону Горок).
Ну ты почти мою схему описал) Кроме вопроса 6/1. Всё-таки по-прежнему считаю, что с Декабристов в сторону Ямашева много народу с крюком через Серова не поедет. Всё-таки крюк - это значимый психологический барьер. Поэтому в моей схеме 6 был Химическая - Халитова с интервалами от 15 минут)
Цитата (Барс, 14.06.2022): > Оставить как есть 1, если Речной порт - Химическая это длинно. Всё равно дальше вокзала там не будет большого приобретения пассажиропотока
Как есть - это в принципе недоразумение. Говорю как человек, который периодически на 1 ездит. Но езжу я на нём исключительно по прогулочно-развлекательным соображениям (дохожу от работы до вокзала в рамках пешей прогулки, например). И ни разу, даже в самый час пик, не видел, чтобы с вокзала на нём уезжало более 5 человек, половина из которых выходят на Крыловке. А в выходные кроме меня максимум ОДИН человек едет туда. То есть, этот огромный двухкилометровый перегон вагоны везут МАКСИМУМ ПЯТЬ человек.
Конечная на вокзале в 2022 году - это в принципе недоразумение, он не генерирует сейчас значимого пассажиропотока, в отличие от Колхозки, например. Цитата (Барс, 14.06.2022): > возможно единственный способ хоть как-то загрузить трамвай на Декабристов.
Способа загрузить трамвай на Декабристов два) 1. Проложить ветку по Волгоградской для спрямления 6. 2. Ликвидировать 33 и 49 (хотелка МЭТа)
Не знаю, как насчет 49, а 33 вполне можно. У этого маршрута особой уникальности нет - разные участки так или иначе охватываются другими маршрутами (34, 45, 46, 60 например).
Цитата (Hysteric329, 14.06.2022): > У этого маршрута особой уникальности нет
Скажи это студентам КХТИ) Для меня с Мск рынка это был по факту единственный маршрут в студгородок на Сибирском тракте. Не, есть, конечно, ещё 18, но идёт он намного дольше. Про 2 и 35 совсем молчу)
Ага ага, ликвидируем один из самых нагруженных и важных маршрутов в городе ради воздуховоза, который 1/2 от его маршрута) Вообще 33 один из самых подходящих маршрутов для ОБВ, в отличие от например 45, 33 загружен до конечных (по крайней мере в северной части). Препятствие что он не в МУП.
33 можно и на ТУАХ перевести, у него большая часть маршрута под КС) Но пока в посланном предложении по ТУАХ 54 маршрут, бывший А7 и вариация А4 через Миллениум на Чистопольскую
Цитата (Дмитрий Кояш, 14.06.2022): > 33 можно и на ТУАХ перевести, у него большая часть маршрута под КС)
Если так, то это надо делать как "продление" 13 троллейбуса. Вообще, ПАТП-9 в этом смысле идеально подходит как площадка для ТУАХов - все маршруты (33, 53 и 63 – с 84 отдельная история) большей частью под КС (ну при условии восстановления ее в Кировском районе).
Цитата (Дмитрий Кояш, 14.06.2022): > Скажи это студентам КХТИ)
В смысле? В районе Московского рынка нет КХТИшных объектов)
Цитата (Дмитрий Кояш, 14.06.2022): > А студентов, живущих там, тоже нет?
Если только местные. А местные с таким же успехом могут жить, скажем, на Чистопольской или Кулахметова. Там, в отличие от Московского, нет не только альтернативы в виде 18, но и вообще никакого транспорта до этого же студгородка.
Цитата (Барс, 14.06.2022): > Ну и логика если где-то нет, то пусть не будет нигде что ли?)
Логика в том, что 33 маршрут отнюдь не единственный, а просто "один из многих". Альтернативы есть. С другой стороны, частично из-за дублирования 33 плохо ходит более нужный 34 маршрут (хотя бы потому, что он единственный от Вьетнамского/Вещевого рынка не в сторону Ново-Савиновского района).
Цитата (Дмитрий Кояш, 14.06.2022): > Попробуй утром влезть в 33 на Гаврилова.
В какую сторону? Если в Соцгород, есть 13 троллейбус (и 60, если принципиально не использовать электротранспорт). В сторону Азино и Горок быстрее будет на 45 (или 46, в зависимости от пункта назначения) - крюк через Космонавтов тоже "значимый психологический барьер" (да и Космонавтов - нормальное такое бутылочное горлышко), кроме того, 33 (видимо, из-за расписания) физически едет медленнее, чем 45 (на опыте знаю). До Сибирского тракта - 18, 35 и 2 троллейбус (и частично 10). Наконец, в ДУ/Солнечный город/РКБ уже быстрее на 55 (тоже знаю на опыте).
Цитата (Hysteric329, 14.06.2022): > В какую сторону?
Речь за направление Адоратского/Ямашева - Советская площадь. Что-что, а здесь подтверждаю факт того, что А33, А18 и А55 очень сильно забиваются, что А35 и Тб2 зачастую выступает в роли разгрузки данных маршрутов. Хотя, и А10а тоже на этом направление забитым бывает.
Цитата (Hysteric329, 14.06.2022): > В какую сторону?
Я в общем-то сразу пассаж начал с того, что это де-факто самый удобный маршрут, соединяющий Авиастрой, Московский и район Советской площади. Я пользовался им на протяжении пяти лет несколько раз в неделю для поездок на учёбу, и сейчас мне рассказывать, что он тут на самом деле самый неудобный, не надо.
И заполнен маршрут был в основном отнюдь не теми, кому нужно доехать из Соцгорода на Ямашева, а теми, что ехал на Сибирский тракт и Космонавтов.
Да, ещё есть 18, но 18 идёт намного медленнее из-за того, что едет по Чуйкова (остановок больше, перегоны меньше, крюк через Московский), поэтому никто из жителей этих мест в здравом уме для поездок на Пионерскую им не пользуется.
И с моей стороны вот эти рассказы, что 33 маршрут ненужный, и его можно закрыть, чтобы загрузить 6 трамвай (и ездить с пересадкой на Халитова) выглядят весьма комично.
Цитата (Hysteric329, 14.06.2022): > Логика в том, что 33 маршрут отнюдь не единственный, а просто "один из многих". Альтернативы есть.
Назови мне альтернативу по направлению Космонавтов-Пионерская - Ямашева-Декабристов. Её нет.
Цитата (Hysteric329, 14.06.2022): > 2 и 3 пока без изменений.
А их в принципе и не должно быть, но у 2 пропала остановка Парижской Коммуны, утром ещё была) И у 3 Борисково стало Глазунова. Для 8 в базе появилась остановка на караваевском кольце
Цитата (Барс, 14.06.2022): > Всё равно это долго будет на Халитова, и надо ещё специальную карту иметь. Расписание тоже согласовать не получится
Да, но другого транспорта с Ершова на Ямашева сейчас всё равно нет. Что касается расписания - у 4 интервал 6 минут, у 6 - 12, то есть все рейсы 6-ки можно состыковать с половиной рейсов 4-ки, таким образом при поездке с Ямашева в Советский район трамвай на Халитова ждать не придётся. А обратно - либо вообще не ждать, либо 6 минут, что в принципе не так долго.
Цитата (Hysteric329, 14.06.2022): > А местные с таким же успехом могут жить, скажем, на Чистопольской или Кулахметова. Там, в отличие от Московского, нет не только альтернативы в виде 18, но и вообще никакого транспорта до этого же студгородка.
А это как раз большая проблема, что с Чистопольской нормально не уехать в значительную часть города, в том числе и в район Советской площади.
Цитата (Hysteric329, 14.06.2022): > С другой стороны, частично из-за дублирования 33 плохо ходит более нужный 34 маршрут (хотя бы потому, что он единственный от Вьетнамского/Вещевого рынка не в сторону Ново-Савиновского района).
34-й скорее всего плохо ходит из-за дублирования 5-го маршрута - маршруты одного ПАТП, поэтому один из маршрутов постепенно "оптимизируется".
Цитата (Hysteric329, 14.06.2022): > Логика в том, что 33 маршрут отнюдь не единственный, а просто "один из многих". Альтернативы есть. > С другой стороны, частично из-за дублирования 33 плохо ходит более нужный 34 маршрут (хотя бы потому, что он единственный от Вьетнамского/Вещевого рынка не в сторону Ново-Савиновского района).
Нужность далеко не только уникальностью маршрута определяется, и у 33 тоже наберётся направлений, где он единственный, а если есть другие, то именно 33 наиболее удобный. Да и иначе бы он не ездил такой загруженный
Цитата (Hysteric329, 14.06.2022): > Если в Соцгород, есть 13 троллейбус (и 60, если принципиально не использовать электротранспорт).
Проблема в том, что вечером троллейбуса уже нет, есть только 33 и 60, например с Парк Хауса, очень забитые
Цитата (Дмитрий Кояш, 14.06.2022): > Да, ещё есть 18, но 18 идёт намного медленнее из-за того, что едет по Чуйкова (остановок больше, перегоны меньше, крюк через Московский), поэтому никто из жителей этих мест в здравом уме для поездок на Пионерскую им не пользуется.
Подтверждаю, знакомый одно время ездил с Авиастроя на Пионерскую, всегда на 33 и никогда на 18. Вообще 18 в Авиастрое - наверное наименее заполненный из автобусов, роль у него больше вспомогательная, хотя есть и направления, по которым идёт только он.
Цитата (Дмитрий Кояш, 14.06.2022): > Но пока в посланном предложении по ТУАХ 54 маршрут, бывший А7 и вариация А4 через Миллениум на Чистопольскую
Бывший А7 слишком короткий. При этом альтернативы бывшему А8 так и нет. Два маршрута напрашивается из центра через Кольцо: один это 54, перенесенный на Чистопольскую - Адоратского и второй новый (как бы по мотивам 8+7) - пл.Тукая (либо другая конечная, но чтобы через пл.Тукая проходил), дальше по нынешнему маршруту 54, потом прямо по Амирхана - Витера в Авиастрой. Таким образом маршрут двойного назначения, что полезно для нагрузки маршрута: на Амирхана выходят пассажиры из центра и тут же садятся новые в Авиастрой. Ну и для связи района Максимова и парка Горького и Маркса это будет полезно, 89 ходит только в одну сторону. Конечные в центре можно поменять наоборот.
В целом, основное уже было угадано в комментах, а схема была слита в водительские чаты, так что скрывать смысла не вижу.
4,5,5а,6 остаются без изменений, изменяется только количество выпусков
Изменяется 1 маршрут, он будет следовать Караваево - Речной порт
Участок Караваево - Химическая снова выделяется в отдельный маршрут 8
Вводятся укороты кольцевого: 3 по старой трассе через Техническую от вокзала до Глазунова и 7 от вокзала до Глазунова по Ямашева и проспекту Победы. Интервалы на полном кольце тоже соответственно увеличатся.
Соответственно, уменьшаются интервалы на самом загруженном участке - БКК, и увеличиваются в промзоне. В промзоне интервалы будут около 9-10 минут, на основном участке от 4 до 7 минут.
Ну и РВЗ по 2 будет ходить в режиме экскурсии.
Вводится бесплатная пересадка между трамваями в течение часа (работать будет только при оплате транспортной картой)
Такой схеме напрашивается достроить "концы" в виде линий по Серова и Уныш, и сделать 3 Кулахметова - Гареева (через Техническую) и 7 Кулахметова - Гареева (через Арбузова). (Названия конечных условны)
Ну и если 4 продлевать, то есть смысл перенести кольцо с Садов до условного Максидома (как уже писали тут недавно) и продлить туда 6 (тогда на наиболее загруженном участке будет 2 маршрута, а на "концах" по 1). Хотя, опять же, не очень понятно, как на стабильности скажется.
Ну и 2 не оставлять таким "огрызком", а тоже куда-нибудь продлить.
У 8 то интервал наверняка не как у 1 будет, может и поэтому тоже разделяют, чтобы реже вагоны до Оргсинтеза гонять. И интересно что будет дальше, возможно соединят обратно к 1 (или к 6), или и вообще отменят, либо оставят только в пик на Оргсинтез. Тоже самое касается и 3, этот маршрут уже отменялся не раз.
1 - это само собой. Ну и смотреть на Татарстане (и тем более на Девятаева) особо нечего, никаких зданий/сооружений, представляющих ценность для экскурсии.
Цитата (ПятерочкА, 16.06.2022): > Не, до кольца точно не пустят, слишком душно там и без трамвая.
Я думаю, в ближайшие несколько лет до них дойдёт, что способствовать движению транзитного потока через центр - это тупиковый путь, поскольку как бы они там не перенастраивали светофоры, желающих впихнуться в Тихомирнова становится только больше, в пробки на Пушкина всё длиннее и длиннее.
В личной беседе замруководителя исполкома Ильдар Шакиров в целом признал ошибочность этого подхода, но пока ещё стадия торга не пройдена.
В Борисково имеет, но если линия будет, а не только ради него засовывать трамвай на Кольцо. Ну и ещё Борисково не резиновое по пассажиропотоку, много маршрутов туда не сделаешь. В Заречье имеет, если линию в Салават Купере будут строить (но тоже по такому же принципу, если будет линия)
Цитата (Дмитрий Кояш, 16.06.2022): > Цитата (ПятерочкА, 16.06.2022): > > Не, до кольца точно не пустят, слишком душно там и без трамвая. > > Я думаю, в ближайшие несколько лет до них дойдёт, что способствовать движению транзитного потока через центр - это тупиковый путь, поскольку как бы они там не перенастраивали светофоры, желающих впихнуться в Тихомирнова становится только больше, в пробки на Пушкина всё длиннее и длиннее. > > В личной беседе замруководителя исполкома Ильдар Шакиров в целом признал ошибочность этого подхода, но пока ещё стадия торга не пройдена.
Иногда (не здесь, конечно) избавиться от пробок помогает... физический отказ от светофора. Помню (год примерно 2019-20), как на перекрестке Мавлютова-Зорге-Танковая в утренний пик по Мавлютова собиралась пробка, в которой можно было 10 минут и больше простоять. А в один прекрасный день светофор не работал - что-то там ремонтировали - так все пробки магическим образом испарились. Причем для пешеходов проблем тоже не было, водители им уступали безо всяких эксцессов. Тогда я ездил по этому маршруту каждый день, поэтому могу сказать точно, что пробки именно из-за светофора (это повторилось еще пару раз).
Цитата (Дмитрий Кояш, 16.06.2022): > Хех, это точно не при Кольцо, слишком много направлений, в которые едут много машин
Ну да. Но там можно сократить количество направлений) а именно, убрать левый поворот со спуска на Тихомирнова (когда-то его там и не было, насколько я помню). Ну и заодно разрешить машинам по Пушкина (в сторону Ленинского садика) ехать одновременно прямо и направо - а то из-за гениев мысли, поворачивающих направо со 100500-й полосы (разметка предписывает только с 2 крайних правых), тормозится весь остальной транспорт, едущий прямо (включая автобусы и троллейбусы, львиная доля их идет именно туда)
Осталось ещё понять где и каким образом будут организованы обеды.И если с 2,5,5а,7,4 все понятно,то как насчёт 1,8?Диспетчерская на Реч.порте в плачевном состоянии,и не факт,что Галявов ее не продал.Впрочем,наверное сделают по-старинке.Отстойный путь и котлеты,подогретые на автономной печи.
Цитата (lejjnb, 20.06.2022): > Все таки вагонов и водителей на все маршруты хватит?
Судя по информации на странице города, выпуск вырастет несильно: не считая экскурсионного он составит 85 вагонов (сейчас выпуск 80-81 вагон, если не ошибаюсь).
ИМХО, интервал в 17 минут на кольцевом нивелирует удобство трамвая на Авангардной-Технической, как прямого транспорта до Горок и Азино.
Цитата (Даниил95, 20.06.2022): > ИМХО, интервал в 17 минут на кольцевом нивелирует удобство трамвая на Авангардной-Технической, как прямого транспорта до Горок и Азино.
Итого 3 нормальных маршрута по интервалу, и исключение из участков с нормальным интервалом линий новых маршрутов 3 и 8. Причём, в Борисково из центра сейчас вообще нормального транспорта не будет. Ну, в случае сбоя в движении конечно и маршрут раз в 20 минут неплохо, однако вопрос ещё, в каком режиме будут работать эти маршруты, может кроме час пика их нереально дождаться будет...
Это понятно, но в этом оочень большие сомнения. Опять же, смотря в какое время дня. Ещё возможно будут вагоны перенаправлять на 7, в случае выбытия с маршрута на 7. Всё же для 5/5а нужен интервал не более 10 минут, лучше бы 6 убрали и вагоны перераспределили
На мониторах так: 1 синий жёлтый 2 зелёный зелёный 3 жёлтый зелёный 4 красный жёлтый 5 зелёный синий 6 красный красный 7 зелёный красный 8 жёлтый красный
Цитата (Hysteric329, 22.06.2022): > Надеюсь, вагоны не будут ездить парами
В прямом эфире Абдулхаков сказал, что интервалы будут согласованы.
Также, опубликованы новые графики в Навитрансе. На 5/5а крайние рейсы проходят вокзал и Глазунова в районе 19 часов, после чего от вокзала до Борисково остаётся только 3-й маршрут с интервалом 32-33 минуты (видимо 2 вагона) и крайним рейсом от вокзала в 20:43. По выходным на 3 крайний рейс с вокзала в 20:11 и околочасовой интервал после 18 часов.
链接