Для какого города троллейбус предназначается?

Скорее всего Красноярск.

Катался сегодня на Чернышевского без штанг.

Либо Красноярск, либо Омск.

а для Омска разве был тендер?

Цитата (X-Rayder, 24.06.2022):
> либо Омск

Если катался без штанг (ТУАХ, модель 6281.01) то точно не для Омска.

Цитата (busman, 24.06.2022):
> а для Омска разве был тендер

Еще нет, но пока известно о Омске и Красноярске, кто будет 100% брать Адмиралы в этом году.

Цитата (Night Hunter, 24.06.2022):
> Если катался без штанг (ТУАХ, модель 6281.01) то точно не для Омска

То, что он ТУАХ, я внимания не обратил. Если так, тогда 146% в Красноярск на 6-ку маршрут. Тем более тендер они разыгрывали ещё в октябре 2021.

А СП с БКМ на какой тендер начнёт работать? Свежий миллиард по «Чистому воздуху»?

Цитата (X-Rayder, 24.06.2022):
> Если так, тогда 146% в Красноярск на 6-ку маршрут.

В этом году вторая часть "Чистого воздуха" 12 машин вроде бы. А на 6 Авангардов 50 штук хватит.

Интересно, какая судьба у того Адмирала, что сейчас катается по городам? У него же ливрея такая же, как и у Корсаров в Калининграде. Может, покатается и его продадут туда же?

Да и за время тестовой эксплуатации уже могли бы негласно договориться с городами, где Адмирал побывал, и уже готовить под них поставку, пока идут работы по оформлению тендера.

Цитата (Night Hunter, 24.06.2022):
> Если катался без штанг (ТУАХ, модель 6281.01) то точно не для Омска.

Белых и 6281.00 на заводе уже "настрогали", также есть и одно "но" - они легко могут перевоплотиться в 6281.01, как и наоборот... Опыт прошлого года, когда 10 (кстати тоже белых зав. №№201-210) выпущенных в апреле-мае 6281.01 https://transphoto.org/photo/1477210/?vid=544617 в итоге были переоборудованы в 6281.00 и в ноябре 2021г. были отправлены в Красноярск.

Цитата (YURION, 24.06.2022):
> Да и за время тестовой эксплуатации уже могли бы негласно договориться с городами, где Адмирал побывал, и уже готовить под них поставку, пока идут работы по оформлению тендера.
Не со всеми. У нас БКМ больше хотят, например.
Тут надо смотреть, как за машины платить будут. Если будут брать на свои средства без госпрограмм (типа Йошкар-Олы) - то там варианты любые, если БКАД - то Адмиралы скорее всего будут (либо Авангарды, но ТА заказами забита сейчас).

Йошкар-Ола даже без бюджетного кредита будет брать? И сколько машин?

Цитата (татр-т6б5, 24.06.2022):
> Йошкар-Ола даже без бюджетного кредита будет брать? И сколько машин?
10 БКМов брали без субсидий, просто в лизинг пятилетний. Мы по госпрограммам не проходим даже в теории, особенно под БКАД.
К тому же, по БКАД не улучшишь подстанции и КС, а это нам тоже не помешало бы. Упор сделали на ремонт дорог, и то хлеб.

Брать хотят 5 ТУАХов до конца года, скорее всего те же БКМы.

Цитата (tartan, 24.06.2022):
> Мы по госпрограммам не проходим даже в теории, особенно под БКАД.

Астрахань вон по БКАД прошла, так что и вы проходили бы, если б у вас чиновники расторопные были.

Цитата (Чока, 24.06.2022):
> Астрахань вон по БКАД прошла, так что и вы проходили бы, если б у вас чиновники расторопные были.
За счёт чего она прошла?

Цитата (tartan, 24.06.2022):
> Цитата (Чока, 24.06.2022):
> > Астрахань вон по БКАД прошла, так что и вы проходили бы, если б у вас чиновники расторопные были.
> За счёт чего она прошла?

Скорее всего за счёт хорошего документа транспортного планирования и новой маршрутную сети, которую им готовила "РосДорНИИ". По крайне мере амбициозность астраханских чиновников была на очень высоком уровне.

Цитата (Влад96, 24.06.2022):
> Скорее всего за счёт хорошего документа транспортного планирования и новой маршрутную сети, которую им готовила "РосДорНИИ". По крайне мере амбициозность астраханских чиновников была на очень высоком уровне.
Возможно.
Насколько я в курсе, там надо работу обеспечить магистральных маршрутов с 6 до 24 часов, соблюсти интервал не больше 10 минут в час пик, выделёнки сделать под ОТ и так далее. У нас такого нет, поэтому и подавать не стали на транспорт, сразу на дороги подали.

Цитата (Чока, 24.06.2022):
> Астрахань вон по БКАД прошла
Астрахань собралась восстанавливать троллейбусы или речь об автобусах?

Омск если будет участвовать в БКАД, то только по автобусам и, уже традиционно, по дорогам.

Цитата (Night Hunter, 24.06.2022):
> Астрахань собралась восстанавливать троллейбусы или речь об автобусах?
Разумеется, автобусы.

Цитата (Night Hunter, 24.06.2022):
> Омск если будет участвовать в БКАД, то только по автобусам и, уже традиционно, по дорогам.

А что не трамвай? Вы последние остались, кто своё незавершённое метро пока не превратил в финансируемый строящийся объект. Как раз с трамваем были бы все шансы, а вы в троллейбусы упёрлись, которым тоже нужна инфраструктура, но выхлоп для города с учётом пробок слабый. Я бы сразу на трамвай максимально ставил, в том числе как метротрам.

Цитата (tartan, 24.06.2022):
> Цитата (Влад96, 24.06.2022):
> > Скорее всего за счёт хорошего документа транспортного планирования и новой маршрутную сети, которую им готовила "РосДорНИИ". По крайне мере амбициозность астраханских чиновников была на очень высоком уровне.
> Возможно.
> Насколько я в курсе, там надо работу обеспечить магистральных маршрутов с 6 до 24 часов, соблюсти интервал не больше 10 минут в час пик, выделёнки сделать под ОТ и так далее. У нас такого нет, поэтому и подавать не стали на транспорт, сразу на дороги подали.

Как показала практика, большинство городов забили на эти требования. Особенно те, у которых лимит по заявкам полностью оказался исчерпаным.

Цитата (Влад96, 24.06.2022):
> Как показала практика, большинство городов забили на эти требования. Особенно те, у которых лимит по заявкам полностью оказался исчерпаным.
Есть подозрение, что им просто дали забить на требования. А если точнее - просто не до них стало. Причём даже задолго до февраля.

Цитата (tartan, 24.06.2022):
> Цитата (Влад96, 24.06.2022):
> > Как показала практика, большинство городов забили на эти требования. Особенно те, у которых лимит по заявкам полностью оказался исчерпаным.
> Есть подозрение, что им просто дали забить на требования. А если точнее - просто не до них стало. Причём даже задолго до февраля.

Да ответ прост: ГТЛК, хоть и госкомпания, но всё же предпочитаю зарабатывать деньги. А в плане лизинговых платежей, все исправно платят)

Цитата (SpaceMan, 24.06.2022):
> А что не трамвай? Вы последние остались, кто своё незавершённое метро пока не превратил в финансируемый строящийся объект. Как раз с трамваем были бы все шансы, а вы в троллейбусы упёрлись, которым тоже нужна инфраструктура, но выхлоп для города с учётом пробок слабый. Я бы сразу на трамвай максимально ставил, в том числе как метротрам.

В Омске ситуация имеет местные особенности.
Существующая инфраструктура трамвая очень оторвана от пассажироёмких направлений, проходит по большей части по частному сектору, при этом большая часть рельсового пути изношена, на линиях действуют ограничения скорости (на Серова и многих других улицах ограничение 15 км/ч, при этом больше 35 км/ч трамвай не разгоняется практически нигде).
Подобная ситуация ставит существование трамвая на грань абсурда: им пользуются сейчас только для того, чтобы от своих домов в частном секторе доехать до маршрутки/автобуса/троллейбуса, при этом доля трамвая в городских перевозках ничтожна.
Ни один маршрут не тянет на уровень магистрального. Для полноценного развития трамвая нужно фактически строить сеть с нуля.

В то же время линии троллейбуса проходят очень удачно, по самым центральным улицам и востребованным направлениям, маршруты пользуются спросом, причём с новым подвижным составом троллейбус стал настолько привлекателен для пассажиров, что часть пассажиров стала ждать целенаправленно, игнорируя дублирующие автобусы и маршрутки.

Поэтому ответ на вопрос прост: в местных условиях троллейбус развивать проще. Вложений меньше, выхлоп больше.

Цитата (Night Hunter, 25.06.2022):
> В то же время линии троллейбуса проходят очень удачно, по самым центральным улицам и востребованным направлениям

Хм, у вас разве не собрались строить троллейбусные линии и депо на инфраструктурный кредит?

Цитата (Night Hunter, 25.06.2022):
> Для полноценного развития трамвая нужно фактически строить сеть с нуля.

Именно. Раз всё равно строить новое и просить средства на инфраструктуру, почему вместо троллейбуса не построить трамвай с прицелом на достройку метро в виде метротрама? Вопрос, собственно, заключался в этом.
Слабое место трамвая - капитальные затраты, которые в этом случае любезно обеспечивает государство, но выбор почему-то пал на стоящий в пробках маловместительный троллейбус (по-моему, Омск с таким выбором единственный в России).

Цитата (Night Hunter, 25.06.2022):
> Поэтому ответ на вопрос прост: в местных условиях троллейбус развивать проще. Вложений меньше, выхлоп больше.

Обособленный трамвай по той же магистральной трассе пользовался бы куда большим спросом, чем любой шинный транспорт, и обеспечил бы намного больший выхлоп в части отдачи ко вложенным средствам.

Всё в целом верно, но с оговорками.

Цитата (SpaceMan, 25.06.2022):
> Хм, у вас разве не собрались строить троллейбусные линии и депо на инфраструктурный кредит?
Во-первых, депо будут восстанавливать на старом месте, а не строить: его закрыли в 2017 году и территорию тогда хотели продать одной компании под строительство большого супермаркета, но не получилось, там сейчас база дорожного хозяйства.
Во-вторых, все новые планируемые маршруты лишь частично будут проходить по новым трассам: у каждого запланированного маршрута 65..80 % проходят по уже построенным улицам. Все новые участки будут находиться в новых микрорайонах на левом берегу, при этом все маршруты будут выезжать на правый берег, где находится основная деловая активность.

Цитата (SpaceMan, 25.06.2022):
> Слабое место трамвая - капитальные затраты, которые в этом случае любезно обеспечивает государство
Вообще-то изначально планировалось получить подобные средства на достройку метро, но правительство прямо сказало областной власти, что метро для вас это дорого, и вы на него не получите, а дальше было предложено выбрать вариант подешевле, уже после чего окончательно выбран троллейбус.
Я напомню, каким планировалось метро. По последнему проекту от компания Мостовик, презентованному в 2011 году, предполагался «облегчённый» проект метро с двухвагонными поездами, использованием тоннелей метромоста и частично наземными участками линий. И хоть эта компания всячески избегала слова «трамвай» в названии проекта, по факту это именно он и был.
Из этого следует, что если заменить слово «метрополитен» на слово «трамвай», капитальные затраты останутся на том же уровне.

Цитата (SpaceMan, 25.06.2022):
> Обособленный трамвай по той же магистральной трассе пользовался бы куда большим спросом, чем любой шинный транспорт, и обеспечил бы намного больший выхлоп в части отдачи ко вложенным средствам.
Тут уже повторюсь, пришлось бы строить обособленные трамвайные линии не только там, где планируются реконструкция дорог, но и там, где сейчас плинируются маршруты троллейбуса на существующих улицах, в т.ч. на мостах и на правом берегу: по Красному пути, Мира, Маркса. Эта зона существующей застройки, там точно все взвоют, если кто-то захочет две полосы движения под трамвай отнять.
А если линия будет совмещённая, то грош цена такому трамваю, который стоит в общих пробках, стоит в очереди вместе с поворачивающими налево на перекрёстках авто, не может объехать ДТП на дороге — троллейбус лучше такого трамвая.
Да и сомневаюсь я в единственности такого желания.

Night Hunter, спасибо за исчерпывающий ответ!

Цитата (Night Hunter, 25.06.2022):
> Из этого следует, что если заменить слово «метрополитен» на слово «трамвай», капитальные затраты останутся на том же уровне.

Только по подземным участкам, и то за счёт уменьшения длины станций затраты всё же должны сократиться. А по земле трамвай строить на порядки дешевле.

Цитата (Night Hunter, 25.06.2022):
> Эта зона существующей застройки, там точно все взвоют, если кто-то захочет две полосы движения под трамвай отнять.

По нормативам, трамвай может быть организован там, где запрещена прокладка выделенных автобусных/троллейбусных маршрутов, т.к. нужно меньше места за счёт отсутствия запаса на руление (минимальная ширина двухпутной трамвайной линии составляет 7 метров по СНиП 2.05.09-90). А если сейчас никаких выделенных полос нет, то взвыть от появления обособленного транспорта могут только автомобилисты, причём... как раз трамваи отняли бы у них меньше всего места :)

Цитата (Night Hunter, 25.06.2022):
> А если линия будет совмещённая, то грош цена такому трамваю, который стоит в общих пробках, стоит в очереди вместе с поворачивающими налево на перекрёстках авто, не может объехать ДТП на дороге — троллейбус лучше такого трамвая.

Разумеется, трамвай должен быть обособлен. Тем более, миллионный Омск уж точно заслуживает нормальный рельсовый транспорт (тот же Челябинск, для сравнения, взял в этом году 4 млрд. руб. на обычный трамвай и 8 млрд. руб. на метротрам, а всего на трамвай + метротрам потратят 73 млрд. руб.). Не представляю, как сейчас Омск вывозят фактически обычные -бусы, даже не гармони. С выделенными полосами хоть есть прогресс?

Цитата (SpaceMan, 25.06.2022):
> А если сейчас никаких выделенных полос нет, то взвыть от появления обособленного транспорта могут только автомобилисты, причём... как раз трамваи отняли бы у них меньше всего места :)
Цитата (SpaceMan, 25.06.2022):
> С выделенными полосами хоть есть прогресс?
Номинально выделенных полос достаточно много, они есть на Маркса, Интернациональной, Красном пути, Лукашевича. Последние две появились в 2020 году сразу после закупки троллейбусов Адмирал, как раз ради маршрутов троллейбуса.
По факту работают они настолько плохо, что после их организации не изменилось примерно ничего: на них паркуются, разгружают грузовики и просто едут на легковых, игнорируя знаки и разметку. Кроме того, эти полосы обрываются по пути несколько раз и заканчиваются за сотни метров до сложных перекрёстков.

Но тем не менее, привести в нормальное состояние всё это можно, было бы желание. А желания у мэрии нет: автомобилисты регулярно в соцсетях критикуют их организацию, а в мэрии отвечают в духе, мол, «извините, нас заставили ради новых троллейбусов».

Цитата (SpaceMan, 25.06.2022):
> Не представляю, как сейчас Омск вывозят фактически обычные -бусы, даже не гармони.
Вот что характерно, вывозят. Если лет 10 назад был явный контраст БВ и ОБВ vs газёл, то сейчас в городе доминируют БВ и СВ (пазики-векторы), на некоторых направлениях газели-некст, но их число сильно убавилось за ковидные года.
В часы-пик в транспорте плотно, вне этих часов достаточно свободно.

Я бы и не сказал, что город прям в пробках погряз. На левом берегу затруднений по вечерам больше, а так в целом даже в час пик проехать можно. Хуже бывает тогда, когда где-то перекроют движение, ДТП или перед новым годом.

Цитата (Влад96, 24.06.2022):
> Да ответ прост: ГТЛК, хоть и госкомпания, но всё же предпочитаю зарабатывать деньги. А в плане лизинговых платежей, все исправно платят)
О чём и речь - дали забить.

Цитата (tartan, 24.06.2022):
> Цитата (Влад96, 24.06.2022):
> > Скорее всего за счёт хорошего документа транспортного планирования и новой маршрутную сети, которую им готовила "РосДорНИИ". По крайне мере амбициозность астраханских чиновников была на очень высоком уровне.
> Возможно.
> Насколько я в курсе, там надо работу обеспечить магистральных маршрутов с 6 до 24 часов, соблюсти интервал не больше 10 минут в час пик, выделёнки сделать под ОТ и так далее. У нас такого нет, поэтому и подавать не стали на транспорт, сразу на дороги подали.

В Омске тоже перед программой БКАД на троллейбусах такого не было, там было привычным явление, когда в вечерний час-пик все троллейбусы шли в депо. Но тем не менее такие условия там стали соблюдать. Для начала пришлось водителей снимать с других маршрутов, а потом (спустя некоторое время) обилие адмиралов и исчезновение старья (троллейбусов 90-х годов выпуска) привлекло дополнительных желающих работать водителями троллейбусов и штат водителей увеличился. Условия предоставления транспорта по программе БКАД в Омске пытаются соблюдать, конечно, иногда некоторые единицы транспорта на некоторых маршрутах могут отсутствовать, но в целом условия более-менее соблюдаются.

Теперь что касается трамвая. В принципе всё правильно сказано. Единственный маршрут, который имеет смысл сделать магистральным - это четвёрка, поскольку на остальных маршрутах далеко не уедешь. Но да, даже в него надо серьёзно вложиться из-за проблем с инфраструктурой. Но стоит ещё и добавить, что в Омске нет так называемых человейников и домов, в которых может быть более 400-500 квартир. Максимальная этажность жилых домов - это 16 этажей, но в основном распространены жилые дома по 5 и 9-10 этажей. Всё что выше 12 этажей в Омске является "свечками", то есть 1-подъездными домами. Частного сектора в Омске тоже много. Возможно это тоже сказывается на формирование пассажиропотоков.

Цитата (SpaceMan, 25.06.2022):
> Тем более, миллионный Омск.

Насчет реальной численности населения в Омске есть некоторые сомнения.

Цитата (Омич, 26.06.2022):
>
> Теперь что касается трамвая. В принципе всё правильно сказано. Единственный маршрут, который имеет смысл сделать магистральным - это четвёрка, поскольку на остальных маршрутах далеко не уедешь. Но да, даже в него надо серьёзно вложиться из-за проблем с инфраструктурой.
Да и трамвайная четвёрка с очень большой натяжкой сюда подходит, слишком много трассы через частный сектор, через старые малоэтажные кварталы, слишком специфичный спрос.

Цитата (Омич, 26.06.2022):
> Максимальная этажность жилых домов - это 16 этажей
Максимальная этажность уже не первый год 23 этажа (дом на Сенной, 30).
В Кузьминках (где будут по инфр. кредиту строить троллейбус), стоят 19- и 22-этажки.
А ещё сейчас мэрия собирается увеличить действующий коэффициент плотности застройки, поэтому скоро высоток станет ещё больше.

Мда, сказывается то, что я уже 6 лет не живу в Омске... Про человейники в Кузьминках, не знал. Но то, что собрались увеличивать коэффициент плотности застройки - это, конечно, плохо. Жить в человейнике - это, как известно, трэш, потому что требуется туда мощная транспортная инфраструктура, а также поликлиники, садики, школы и прочее, которые далеко не всегда строятся вместе с такими районами. Вон, в том же Краснодаре, например, ПАЗики вывозят районы человейников. А про ужасы в Кудрово и Мурино есть отдельные видеоролики. Хотя в некоторых городах всё-таки такие районы стараются строить вместе с сопутствующей инфраструктурой, либо хотя бы потом её строить. С другой стороны хорошо благоустроенные человейники - это отличные места для ведения бизнеса, поскольку в таких районах клиентов должно быть больше. Например, тот же ассортимент товаров в продуктовых магазинах зависит от плотности населения: чем больше плотность населения, тем больше выбор и больше ассортимент.

Цитата (Влад96, 24.06.2022):
> Скорее всего за счёт хорошего документа транспортного планирования и новой маршрутную сети, которую им готовила "РосДорНИИ". По крайне мере амбициозность астраханских чиновников была на очень высоком уровне.

Скорее всего, за счёт личного знакомства в высоких кругах или лапы повышенной мохнатости. По БКАД нужно соответствовать куче критериев, а грамонтная программа развития - лишь один из них. А по остальным Астрахань в полном пролёте, в городе одна из худших или даже худшая система ОТ среди региональных столиц и просто крупных городов.

Цитата (tartan, 24.06.2022):
> У нас такого нет, поэтому и подавать не стали на транспорт, сразу на дороги подали.

Блата у вас нет, а городской транспорт по качеству работы просто несопоставим с астраханским. И не в пользу Астрахани.

Цитата (Чока, 27.06.2022):
> Блата у вас нет
Теоретически он есть, но от того краснобая толку как от меня в колхозе, хехехе.

Цитата (Чока, 27.06.2022):
> а городской транспорт по качеству работы просто несопоставим с астраханским. И не в пользу Астрахани.
Троллейбусу позволят крякнуть - не просто сравняется, а ещё и дно Волги пробьёт. Но, благо - истории с автобусным ЙПАТП хватило всем, отголоски до сих пор слышны, боятся.

Цитата (tartan, 27.06.2022):
> Троллейбусу позволят крякнуть - не просто сравняется, а ещё и дно Волги пробьёт.

Скажем так, приблизится, но не сравняется. Просто потому, что вывозить маршрутками 250 тыс. человек и 500 тыс. - это уже не одно и то же. Пробить астраханское дно крайне тяжело.

Цитата (tartan, 27.06.2022):
> Но, благо - истории с автобусным ЙПАТП хватило всем, отголоски до сих пор слышны, боятся.

В том-то и дело, что у вас всё-таки понимаю, что троллейбус убивать крайне нежелательно, а в Астрахани умудрились убить весь ОТ. Не, ну купили потом 40 что ли ЛиАЗов 4292, но в масштабах города это ни о чём. Посмотрим, может БКАД хоть немного приблизить Астрахань к цивилизованным городам. Сам город интересный и колоритный, но ездить по нему на ОТ - тоска смертная.

Цитата (Чока, 27.06.2022):
> Скажем так, приблизится, но не сравняется. Просто потому, что вывозить маршрутками 250 тыс. человек и 500 тыс. - это уже не одно и то же. Пробить астраханское дно крайне тяжело.
"Нет предела совершенству!" - ответят в нашей мэрии.

Цитата (Чока, 27.06.2022):
> Посмотрим, может БКАД хоть немного приблизить Астрахань к цивилизованным городам.
Сам по себе БКАД ничего не сделает, надо желание и усилия местных.

Цитата (tartan, 27.06.2022):
> Сам по себе БКАД ничего не сделает, надо желание и усилия местных.

В Астрахани ситуация с транспортом такая, то даже просто поставки 50-100 автобусов большого класса радикально улучшит транспортное обслуживание населения. Вот просто без всего, с работой до 8 вечера без расписаний и объявления остановок, всё равно улучшит очень значительно.

Цитата (Чока, 27.06.2022):
> По БКАД нужно соответствовать куче критериев,

Это, как обычно, программа для тех, у кого всё неплохо, но можно сделать лучше? А если у тебя всё плохо, то на лучшее у тебя шансов нет?:(

Цитата (SpaceMan, 25.06.2022):
> Не представляю, как сейчас Омск вывозят фактически обычные -бусы, даже не гармони.

Точно так же, как миллионный Воронеж, например!

Цитата (Володя, 27.06.2022):
> Это, как обычно, программа для тех, у кого всё неплохо, но можно сделать лучше? А если у тебя всё плохо, то на лучшее у тебя шансов нет?:(

Почему? Ну вон же в Астрахани всё очень плохо, а в БКАД она залезла. Есть, значит, шанс улучшить транспорт.

Цитата (Мистер Гуй, 28.06.2022):
> Точно так же, как миллионный Воронеж, например!

Да, ситуации, пожалуй, похожие, хотя Омск по-прежнему больше Воронежа, но в Омске электротранспорт в целом живой, а в Воронеже полумёртвый.

Цитата (Чока, 27.06.2022):
> В Астрахани ситуация с транспортом такая, то даже просто поставки 50-100 автобусов большого класса радикально улучшит транспортное обслуживание населения. Вот просто без всего, с работой до 8 вечера без расписаний и объявления остановок, всё равно улучшит очень значительно.
Особенно если там запилить ГУП/МУП, на который можно все расходы повесить, как обычно и делают.