Як писав 17.06 billchek: А когда уже зиу вернуться на линию?)

Так його бажання виповнилося, вітаю

Это ещё молодняк. Вот когда 343 на линию выйдет, вот тогда точно можно будет сказать: "жизнь вернулось в старое русло" :)

Лучше пусть не возвращаются. ЗИУ в Чернигове очень плохие.

Цитата (billchek, 28.06.2022):
> Это ещё молодняк. Вот когда 343 на линию выйдет, вот тогда точно можно будет сказать: "жизнь вернулось в старое русло" :)

Моя машинка... Очень хочу её в работе увидеть. Люблю, ценю, помню её. Но мне кажется, что старые ЗиУ уже на маршрутах не появятся. Начальство специально запрещает водителям брать эти машины. Разрешили брать только не совсем молодые машины, да и старые никто брать не хочет и не будет

Всё равно потребность в подвижном составе будет. КС активно восстанавливают. Так что возможно ещё и поедут.

Цитата (artyako, 28.06.2022):
> Лучше пусть не возвращаются. ЗИУ в Чернигове очень плохие.

Так что людям пешком ходить по вашему? А с другой сторони где вы возьмёте замену ЗиУ?

Мне интересно. Почему ЛАЗы не выезжают?

Потому что те две машины (480 и 481), убитые до невыносимой степени, особенно 480 машина

480 нужно переваривать полностью.Если 481 хоть более менее,то про первый вариант я молчу.Кроме ремонта кузова необходимо проводить внутренний ремонт машины с заменой сидушек.А стоит это немало.Но конечно хочется, чтобы 480 и 481 ещё работали

Цитата (Alex 2405, 28.06.2022):
> 480 нужно переваривать полностью.Если 481 хоть более менее,то про первый вариант я молчу.Кроме ремонта кузова необходимо проводить внутренний ремонт машины с заменой сидушек.А стоит это немало.Но конечно хочется, чтобы 480 и 481 ещё работали

Там сидячки только перешьют. Остальное под вопросом.

Цитата (artyako, 28.06.2022):
> Лучше пусть не возвращаются. ЗИУ в Чернигове очень плохие.

Например,380,405,418,445 и 472 могут смело работать. Да,ясно что в ужасном состоянии 377,402,405.

Цитата (Alex 2405, 28.06.2022):
> с заменой сидушек

А понял он не выехал из-за седушек:)


Цитата (Alex 2405, 28.06.2022):
> проводить внутренний ремонт

С этим я согласен.

Цитата (artyako, 28.06.2022):
>
> А понял он не выехал из-за седушек:)

Там не столько сидушки,сколько ржавчина,троллейбус трясёт.К тому же на неровной поверхности ходовая гремит,так как подвеска убита в цемент.Емли честно то я за капремонт в 480 и надо до конца устранить недостатки 481.

Цитата (Вадим Федяй, 28.06.2022):
> Цитата (Alex 2405, 28.06.2022):
> > 480 нужно переваривать полностью.Если 481 хоть более менее,то про первый вариант я молчу.Кроме ремонта кузова необходимо проводить внутренний ремонт машины с заменой сидушек.А стоит это немало.Но конечно хочется, чтобы 480 и 481 ещё работали
>
> Там сидячки только перешьют. Остальное под вопросом.

Вадим,тогда смысл с такого ремонта???Он выдержит,максимум год и все....Но и как видим,что у 480 повторяется судьба 481

Цитата (Alex 2405, 29.06.2022):
> Цитата (artyako, 28.06.2022):
> >
> > А понял он не выехал из-за седушек:)
>
> Там не столько сидушки,сколько ржавчина,троллейбус трясёт.К тому же на неровной поверхности ходовая гремит,так как подвеска убита в цемент.Емли честно то я за капремонт в 480 и надо до конца устранить недостатки 481.

Её глубоким ремонтом заниматься уже никто не будет. Это надо понять и принять. Начальство вложило в одну машину (481) кучу денег и в итоге машина стоит. Смысл таких ремонтов и отмывания денег, как при нормальной капиталке, а не на подобии капиталки как это всегда было в ЧТУ. Всё всегда на подобии КР, а в итоге это только СР назвать можно. Потому что в ЧТУ нету ни нужного оборудования, где можно нормально ремонтировать машину, ни комплектующих, ни нужных токарных станков. Как без этого всего можно нормально ремонтировать машину

Смысл таких ремонтов и отмывания денег, как при нормальной капиталке, а не на подобии капиталки как это всегда было в ЧТУ. Всё всегда на подобии КР, а в итоге это только СР назвать можно
Оно так и получается, что 481 прошёл как средний ремонт,а по документам капитальный.При таком ремонте он больше стоял,чем работал. 480 работы намного больше,чем у его собрать.Еще минус в том,кто будет заниматься этим ремонтом???

Цитата (danielbutko70, 29.06.2022):
> а не на подобии капиталки как это всегда было в ЧТУ.

Всё верно никогда в ЧТУ не было нормальных КР. Взять те же ЗИУ которые КРили в начале 10-х годов, как для пассажира, был де*ьмовым ЗИУ так им после КР и остался. Исключением являлся 440 я когда на нем впервые после КР проехался охринел от салона как он был сделан (в хорошем смысле). А вот 405, 406, 407 и ТП плохой пример КР который не был заметен простому обывателю. А про 454,459,481 как пассажиру мне очень нравится особенно 459 с передними фарами от МАN F2000 и расположением задних фар неплохое, а салон с прозрачным люком и удобными сидениями, не как у Барвінків это вообще лучший салон из всех. А вот про 481 спасибо что без кисточки и ПФ обошлись) .

Всё верно никогда в ЧТУ не было нормальных КР. Взять те же ЗИУ которые КРили в начале 10-х годов, как для пассажира, был де*ьмовым ЗИУ так им после КР и остался.
Вспомним КР 421 в 2000-х годах.Он отличался от остальных ЗиУ.Во-первых,свежие сидушки,во-вторых хороший окрас троллейбуса и замена кузова,в-третьих хороший ход.Если бы не ДТП 03.08.2018 года,он бы ещё поработал.
Но с 445 вышла ошибка.Я бы не торопился со списанием 423,он был ещё на хорошем ходу после СР.Го в итоге мы получили,что СР 445 не оправдал надежд,в то время как 423 ещё работал бы

Цитата (Alex 2405, 30.06.2022):
> никогда в ЧТУ не было нормальных КР

Ну с этим я не совсем согласен. К примеру 440,454,459 были хорошие КР, а вот с 452 и частично 481 что-то пошло не так

440,454,459 были хорошие КР,
Единственный минус 440 в том,что постоянно гудел мост.А кузов оставался хорошим и без коррозии.Но ....увы...
Цитата (artyako, 30.06.2022):
> Ну с этим я не совсем согласен. К примеру 440,454,459 были хорошие КР, а вот с 452 и частично 481 что-то пошло не так.
452 на жаль частиком простаивается,как и 481.С 457 я так понял все...точка,как и с 451???

Цитата (Вадим Федяй, 28.06.2022):
> Цитата (artyako, 28.06.2022):
> > Лучше пусть не возвращаются. ЗИУ в Чернигове очень плохие.
>
> Так что людям пешком ходить по вашему? А с другой сторони где вы возьмёте замену ЗиУ?

Вадим,моё личное мнение,что возможно оставить в работе 343,380,405,414,417,418,445,472 и 477.Они ещё могут работать. Да у них есть проблемы, но не столь критические. Получаем в итоге что ЗиУ уйдёт в историю

Судя по базе данных, запуск на линию старых ЗиУ больше не планируется?

Цитата (Alex 2405, 30.06.2022):
> 343,380,405,414,417,418,445,

Цитата (Alex 2405, 30.06.2022):
> Да у них есть проблемы, но не столь критические.

23 февраля ехал в 414 сидел перед кабиной водителя на арке. И охринел что я видел улицу с колесом и как оно крутится даже песок залетал в салон через эту гниль.

А в идеале в будущем когда будет +- стабильно закупить хорошие Б/У троллейбусы вместо ЗИУ и гнилья типа 456,460,463,465,466,467,475.

Цитата (artyako, 30.06.2022):
> Цитата (Alex 2405, 30.06.2022):
> > 343,380,405,414,417,418,445,
>
> Цитата (Alex 2405, 30.06.2022):
> > Да у них есть проблемы, но не столь критические.
>
> 23 февраля ехал в 414 сидел перед кабиной водителя на арке. И охринел что я видел улицу с колесом и как оно крутится даже песок залетал в салон через эту гниль.

414 совсем прогнил???

Цитата (artyako, 30.06.2022):
> А в идеале в будущем когда будет +- стабильно закупить хорошие Б/У троллейбусы вместо ЗИУ и гнилья типа 456,460,463,465,466,467,475.

Жаль,что из хороших хозяйских машин ЮМЗ превращается в металлолом...Помню,какой была шикарной 456,отличные водители.Та же ситуация с 460.На 475 с 2015 года никто никаких ремонтов не делал.Теперь троллейбус сгнил так не хило.463 как ушёл водитель,который был на 2,3,4 и его передали в бригаду 6,7,пошёл по рукам.С 465,466,467 история умалчивает

Цитата (Alex 2405, 01.07.2022):
> Жаль,что из хороших хозяйских машин ЮМЗ превращается в металлолом...Помню,какой была шикарной 456,отличные водители

Ничего удивительного, к сожалению... ЮМЗ-это не ЗиУ и требует к себе больше внимания, тепла и заботы. Без этого он может в ТАААА-КООО-ОООЙЙЙ корч превратиться, что ЗиУ до такого нельзя довести даже при самом страшном разгильдяйстве...

Ну про ЮМЗы как и про ЗИУ ничего удивительного года берут своё. Также будет с Барвинками, через лет 5 посмотрим что будет.

Цитата (Alfred Bom, 01.07.2022):
> Цитата (Alex 2405, 01.07.2022):
> > Жаль,что из хороших хозяйских машин ЮМЗ превращается в металлолом...Помню,какой была шикарной 456,отличные водители
>
> Ничего удивительного, к сожалению... ЮМЗ-это не ЗиУ и требует к себе больше внимания, тепла и заботы. Без этого он может в ТАААА-КООО-ОООЙЙЙ корч превратиться, что ЗиУ до такого нельзя довести даже при самом страшном разгильдяйстве...

Спасибо, поржал

Цитата (Alfred Bom, 01.07.2022):
> Ничего удивительного, к сожалению... ЮМЗ-это не ЗиУ и требует к себе больше внимания, тепла и заботы. Без этого он может в ТАААА-КООО-ОООЙЙЙ корч превратиться, что ЗиУ до такого нельзя довести даже при самом страшном разгильдяйстве

Скажи это 472 и 477 которые выглядели через 5 лет очень плохо по сравнеию с ЮМЗ. ЮМЗ сильнее ЗИУ но слабее КИЕВ 12

Цитата (AlexPS, 01.07.2022):
> Спасибо, поржал


Цитата (artyako, 01.07.2022):
> Скажи это 472 и 477 которые выглядели через 5 лет очень плохо по сравнеию с ЮМЗ. ЮМЗ сильнее ЗИУ но слабее КИЕВ 12

Ничего смешного здесь нет. Одесса это в своё время доказала. ЗиУ убивались, но в них хоть можно было зайти, а ЮМЗ просто становились такими корчами... что стыд и позор...
Да, ЮМЗы не переламывают себе раму пополам, как ЗиУ, но довести до состояния корча его гораздо легче.

Цитата (Alfred Bom, 01.07.2022):
> Да, ЮМЗы не переламывают себе раму пополам, как ЗиУ, но довести до состояния корча его гораздо легче.

Бред. Очевидно, вам в принципе неизвестно что такое ЮМЗ Т2, особенно поздней постройки.

А кто знает что было дешевле ЮМЗ Т2 поздний или эта Тролза ?

Насколько помню, цены были примерно одинаковы

Цитата (Alfred Bom, 01.07.2022):
> Ничего удивительного, к сожалению... ЮМЗ-это не ЗиУ и требует к себе больше внимания, тепла и заботы. Без этого он может в ТАААА-КООО-ОООЙЙЙ корч превратиться, что ЗиУ до такого нельзя довести даже при самом страшном разгильдяйстве...

В Одессе что ЗиУ, что ЮМЗ Т2 довели до состояния совершенно убитых корчей. Мне всегда казалось, что в Херсоне мрак, но как переехал в Одессу в 2014 понял, что нет, а херсонские ЮМЗ в сравнении с Одесскими вообще как новые

Цитата (Alfred Bom, 01.07.2022):
> ЮМЗы не переламывают себе раму пополам, как ЗиУ, но довести до состояния корча его гораздо легче

Та нифига подобного. ЮМЗы крепкие по умолчанию, шоб их убить, так это надо еще постараться. Они будут даже насквозь ржавые с нулевым обслуживанием ездить (доказано нашими машинами 00-х годов), причем неплохо ездить.

Цитата (artyako, 01.07.2022):
> что было дешевле ЮМЗ Т2 поздний или эта Тролза ?

На 07-й год один ЮМЗ стоил как два этих недоразумения. Качество соответствующее. Поэтому и купили в свое время два ведра вместо одного ЮМЗа - хотели сэкономить. Сэкономили, блин. Его переваривать надо каждые пять лет полностью. Как борта, так и раму, вместе с салоном, бо оно начинает подобно КТМ-5 плясать во все стороны. Даже водители, которые всю жизнь были преданы ЗиУ и верили в их вечность и крутость, садясь даже с 477 на соседний по году выпуска ЮМЗ, потом матюкали то корыто и себя, мол, почему не взяли себе сразу нормальный тролл вместо энгельсовского ведра.

Пардон за мой французский, но извините меня, выбор стоит между говном и задницей?

Цитата (BaronRojo, 01.07.2022):
> Цитата (Alfred Bom, 01.07.2022):
> > Ничего удивительного, к сожалению... ЮМЗ-это не ЗиУ и требует к себе больше внимания, тепла и заботы. Без этого он может в ТАААА-КООО-ОООЙЙЙ корч превратиться, что ЗиУ до такого нельзя довести даже при самом страшном разгильдяйстве...
>
> В Одессе что ЗиУ, что ЮМЗ Т2 довели до состояния совершенно убитых корчей. Мне всегда казалось, что в Херсоне мрак, но как переехал в Одессу в 2014 понял, что нет, а херсонские ЮМЗ в сравнении с Одесскими вообще как новые

У нас такая же хрень, ладно ЗиУ, их собственно не жалко, а вот ЮМЗы, тем более 2000ых годов это вопрос на который очень вряд-ли найти ответ, то ли кто-то посчитал не нужным их содержать, либо же это недофинансирование, либо это простое нежелание.

Цитата (artyako, 01.07.2022):
> Также будет с Барвинками, через лет 5 посмотрим что будет.

Барвинок will be fine

Цитата (Alfred Bom, 01.07.2022):
> Ничего удивительного, к сожалению... ЮМЗ-это не ЗиУ и требует к себе больше внимания, тепла и заботы. Без этого он может в ТАААА-КООО-ОООЙЙЙ корч превратиться, что ЗиУ до такого нельзя довести даже при самом страшном разгильдяйстве...

Будь то МТБ-82, или будь то Солярис Тролино, в руках рукожопов, колхозников и прочих трактористов ЛЮБАЯ машина превратиться в Металлолом, ну или в лучшем случае в Рутоподобное.

Цитата (K1sLo, 01.07.2022):
> Пардон за мой французский, но извините меня, выбор стоит между говном и задницей?

Ну конкретно ЮМЗ в Херсоне были нормальные. ЗиУ убитые были, некоторые до физического частичного отделения крыши от бортов, а ЮМЗ были нормальные, не смотря на то, что лет 5 депо было в заднице. Когда я попал в Одессу, то меня удивило, что убиты в хлам не только ЗиУ, но и ЮМЗ. Мне (почему-то) казалось, что типа в 90-е был, капец, а в 2000-х как-то обслуживали. Но оказалось, что не везде

Цитата (andreymrklv, 01.07.2022):
> Бред. Очевидно, вам в принципе неизвестно что такое ЮМЗ Т2, особенно поздней постройки.

Смотря что под этим подразумевать. 2005-2008гг.выпуска, в Одессе не было, в других городах не ездил. НО!
В Одессе есть 8 машин 2000-2003гг. Пока они были молодыми и за ними ухаживали, они были вменяемыми. Когда же в конце 2017 в Одессу начали поступать БКМы и на обслуживание троллейбусов забили, то такими корчами стали...
ЗиУ(советские, по крайней мере) до такого довести крайне сложно. Чтобы в него так отвратительно было зайти.
Цитата (artyako, 01.07.2022):
> А кто знает что было дешевле ЮМЗ Т2 поздний или эта Тролза ?


Цитата (AlexPS, 01.07.2022):
> Насколько помню, цены были примерно одинаковы

Любая модификация "ЗиУ-Тролзы 682 хх" в 2000-х была дешевле даже РКСУсшного ЮМЗ в 2 раза. Про ТрСУшные и вовсе молчу.
Харьков в 2006-2007 напоролся на то, что купить по лизингу могли тогда 90 Тролз>75 ЛАЗ-Е183-~50 ЮМЗ-Т2. ЛАЗ клепал Е301 в Киев, Т2 оказались сильно дороговастыми. Пришлось покупать 90 Тролз.
Цитата (Alex Shcherbina, 01.07.2022):
> Та нифига подобного. ЮМЗы крепкие по умолчанию, шоб их убить, так это надо еще постараться. Они будут даже насквозь ржавые с нулевым обслуживанием ездить (доказано нашими машинами 00-х годов), причем неплохо ездить.
>

Могут. Только каково в таком ехать пассажиру? Они в таком состоянии будут очень сильно шуметь задним мостом, редуктором, дверями, в некоторых машинах мотор-генератором, и салон будет очень потрёпанным. А в ЗиУ шумит себе родимый МГ и всё.
Так что по критерию улититарности советские ЗиУ выигрывают. "Их шрамы только красят..." А вот ЮМЗы таки нет. Они хороши, когда за ними трепетно ухаживают.
Цитата (Alex Shcherbina, 01.07.2022):
> На 07-й год один ЮМЗ стоил как два этих недоразумения. Качество соответствующее. Поэтому и купили в свое время два ведра вместо одного ЮМЗа - хотели сэкономить.

А если бы не экономили, то уже в те годы при тех же раскладах могли бы взять и 2 надёжных ЮМЗа, а не один. А то и 2 Е183, которые были практически одинаковы по цене с Е183.
Цитата (Alex Shcherbina, 01.07.2022):
> Сэкономили, блин. Его переваривать надо каждые пять лет полностью. Как борта, так и раму, вместе с салоном, бо оно начинает подобно КТМ-5 плясать во все стороны. Даже водители, которые всю жизнь были преданы ЗиУ и верили в их вечность и крутость, садясь даже с 477 на соседний по году выпуска ЮМЗ, потом матюкали то корыто и себя, мол, почему не взяли себе сразу нормальный тролл вместо энгельсовского ведра.

А чего ожидать-то было? Это же не советская В-шка, и не Г-шка 90-х или 2002-х, и не Т2 любого года выпуска, и даже не ВЗТМ-5284 или ЛИАЗ-5280. Это Тролза-682, поздних годов, в которых максимально экономили на металле для себестоимости, и чтобы быстрее убивались и чаще покупали новые
Цитата (K1sLo, 01.07.2022):
> Будь то МТБ-82, или будь то Солярис Тролино, в руках рукожопов, колхозников и прочих трактористов ЛЮБАЯ машина превратиться в Металлолом, ну или в лучшем случае в Рутоподобное.

Солярисы сложно до такого довести)
Цитата (BaronRojo, 01.07.2022):
> совершенно убитых корчей. Мне всегда казалось, что в Херсоне мрак, но как переехал в Одессу в 2014 понял, что нет, а херсонские ЮМЗ в сравнении с Одесскими вообще как новые


Цитата (BaronRojo, 01.07.2022):
> Когда я попал в Одессу, то меня удивило, что убиты в хлам не только ЗиУ, но и ЮМЗ. Мне (почему-то) казалось, что типа в 90-е был, капец, а в 2000-х как-то обслуживали. Но оказалось, что не везде

В 2014 в Одессе что с ЗиУ, что именно с ЮМЗ-Т1 и Т2 и ВЗТМами всё ещё было не так плохо. Потому что им проводили хоть какие-то ремонты, а гармошки работали почти что в щадящем режиме.
Апогей настал в 2017-2018. А вот обрезки гармошек были корчами, т.к.после обрезки ремонтов не видели