Думаю, 2187 можно второстепенно привязать

а тележки у него новые или от ктма старого?

Цитата (FRESH, 04.07.2022):
> а тележки у него новые или от ктма старого?

Тележки откапиталенные от старого КТМ.

Глянул в БД модели, неужели с 2017 года эти вагоны не покупает никто кроме Новосиба?
И краем уха слышал что БКМ победил в тендере для 4 трамваев для Усть-Каменогорска, интересно будут 61203 или 802?

62103 будут

Цитата (August, 04.07.2022):
> Глянул в БД модели, неужели с 2017 года эти вагоны не покупает никто кроме Новосиба?

Да потому что эти БКмы 62103 самые бесполезные из всех, даже УТМ на фоне них не выглядят таким ущербным, не в обиду сказано, но по факту.
В СМЕ не могут, высокопольные, тележки после 71-605 и понятно, что после КР, но все равно, можно было бы какие-то другие тележки адаптировать, но нет.

Цитата (Jeka22, 04.07.2022):
> высокопольные

В средней части низкий пол

И все равно не отменяет тот факт что вагоны ущербные.
Низкий пол в этой модели просто плевок нормальным людям, вот в 71-623 низкий пол нормально сделан а тут мягко сказать не очень.

Цитата (Jeka22, 04.07.2022):
> В СМЕ не могут,

Во-первых от ЭО зависит. Надо будет СМЕ – пропишут СМЕ в АРС-Терме. Да и больно много у нас городов, которые новые вагоны в СМЕ сцепляют, коли это такой критичный фактор.

Цитата (Jeka22, 04.07.2022):
> тележки после 71-605 и понятно, что после КР, но все равно, можно было бы какие-то другие тележки адаптировать, но нет

Вагоны с завода идут на своих собственных тележках, адаптированых на базе Tatra T3. Новосибирск берет голые кузова, даже без БКМовского ЭО, ему нахрен не упали эти татровские телеги.

Низкополость в средней части, если честно это везде не очень, но в этом вагоне мне кажется ступеньки внутри повыше! Но отсутствие возможности СМЕ - это минус! Хотя не во всех городах эти СМЕ нужны, но Новосиб - крупный город странно! СМЕ активно используются в Самаре, Екатеринбурге, там сети однозначно больше. Да и вообще сейчас , не могу по-другому выразиться "тренд" на секции : или одиночка или гармошки, СМЕ не в фаворе , ни одна новая модель 71-415, 71-628,71-911 не могут по моему по СМЕ ходить, только 71-407 и 71-623.

71-628 по СМЕ вполне может.

Ещё БКМ-802Е может работать по СМЕ. Правда, в Павлодаре их до сих пор не сцепляли в СМЕ)

Цитата (Jeka22, 04.07.2022):
> эти БКмы 62103 самые бесполезные из всех

вы забыли такие важные факторы, как надежность конструкции и электрики, и их простота (а следовательно и низкая стоимость вагона)

Тут, я думаю, вопрос в цене и возможность провести закупку как капремонт старых трамваев. Дешевле только "Челябинская модернизация" - но, был я в них - тот еще ужас:)
В БКМ хотя бы низкий пол в середине.

Ну что ж у нас отечественного производителя не поддержат? хотя честно автобусы и троллейбусы белорусские нравятся , но вот бкм 62103 - не очень

Цитата (Наталья Минеева, 05.07.2022):
> Хотя не во всех городах эти СМЕ нужны, но Новосиб - крупный город странно! СМЕ активно используются в Самаре, Екатеринбурге, там сети однозначно больше.

В Новосибирске в своё время несколько трамвайных линий демонтировали, возможно поэтому СМЕ стали неактуальны. Возможно СМЕ пригодились бы на линии через Октябрьский мост, которую убрали в угоду метро. Сейчас СМЕ разве что на 13 маршруте можно попробовать, но лучше там сохранить малые интервалы. К слову, ОБВ-транспорт (автобус, троллейбус или трамвай) встречается редко в каком городе.

Цитата (Омич, 07.07.2022):
> В Новосибирске в своё время несколько трамвайных линий демонтировали, возможно поэтому СМЕ стали неактуальны. Возможно СМЕ пригодились бы на линии через Октябрьский мост, которую убрали в угоду метро. Сейчас СМЕ разве что на 13 маршруте можно попробовать, но лучше там сохранить малые интервалы.

На всех маршрутах трамвая хватает одиночных вагонов. СМЕ адекватно заполняться будут только в час пик, и только на 2, 13, 15, 18 маршрутах. О сцепках лучше даже не мечтать, интервалы и так порой немалые (на левобережной части так точно), лучше увеличивать со временем (по мере поступления нового ПС) выпуск одиночных вагонов на линию.

Цитата (Наталья Минеева, 05.07.2022):
> Хотя не во всех городах эти СМЕ нужны, но Новосиб - крупный город странно! СМЕ активно используются в Самаре, Екатеринбурге, там сети однозначно больше.

Сеть в Новосибирске была отнюдь немалой, однако около 35 лет планомерно (с конца 70-х и до 2013 года) деградировала. Особенно сильно пострадала правобережная часть, где сняли больше половины путей и закрыли практически все маршруты - осталось два с половиной маршрута (нынешний 11 абсолютно бесполезен). Аналогию можно провести с Уфой, где в так называемой "Черниковке" вместо девяти маршрутов остался всего один, и вместо разветвлённой сети остался куцый скелет.

Была, но сейчас нет, но зато метро

Цитата (Никита Измайловский, 07.07.2022):
> Цитата (Омич, 07.07.2022):
> > В Новосибирске в своё время несколько трамвайных линий демонтировали, возможно поэтому СМЕ стали неактуальны. Возможно СМЕ пригодились бы на линии через Октябрьский мост, которую убрали в угоду метро. Сейчас СМЕ разве что на 13 маршруте можно попробовать, но лучше там сохранить малые интервалы.
>
> На всех маршрутах трамвая хватает одиночных вагонов. СМЕ адекватно заполняться будут только в час пик, и только на 2, 13, 15, 18 маршрутах. О сцепках лучше даже не мечтать, интервалы и так порой немалые (на левобережной части так точно), лучше увеличивать со временем (по мере поступления нового ПС) выпуск одиночных вагонов на линию.

необходимо тогда закупить большее количество вагонов , чтобы и для СМЕ и одиночек хватало! рядом с Вами УКВЗ и УТМ

На мой взгляд СМЕ нужны прежде всего там, где линии сильно загружены, где не менее пяти маршрутов на некоторых линиях. В тех же Самаре и Екатеринбурге такое явление есть. Но даже в Екатеринбурге как-то говорили, что СМЕ актуальны только в часы-пик. А если маршрутов мало, то тогда пассажирам лучше, чтобы транспорт ходил чаще. Можно, как вариант, на часы-пик СМЕ выпускать (как, например, в Нижнем Тагиле), но так возможно не везде, ибо для этого требуется прежде всего близкое расположение конечной относительно депо.

Цитата (Наталья Минеева, 08.07.2022):
> необходимо тогда закупить большее количество вагонов , чтобы и для СМЕ и одиночек хватало! рядом с Вами УКВЗ и УТМ

Коли это так необходимо, то давайте деньги – купят!
Односекционный вагон сейчас стоит от 70 млн рублей. МКП ГЭТ Новосибирска будет искренне рад, если вы дадите ему 3,5 млрд на покупку хотя бы 50 вагонов.
А если дать не можете, то к чему этот пустопорожний трёп?

А что в Беларуси дешевле чем у нас? принципиальная закупка БКМ

Цитата (Наталья Минеева, 08.07.2022):
> А что в Беларуси дешевле чем у нас? принципиальная закупка БКМ

Один вагон обходится Новосибирску в сумму около 19 млн. рублей, что существенно дешевле покупки нового вагона.

так получается он не совсем новый что ли?

Цитата (Наталья Минеева, 08.07.2022):
> необходимо тогда закупить большее количество вагонов , чтобы и для СМЕ и одиночек хватало! рядом с Вами УКВЗ и УТМ

Не всё так просто. Нужно хорошее финансирование, которого, будем честны, ожидать не стоит. Нужна устойчивая рембаза под вагоны определённого типа, соответственно, вагоны одного типа нужно закупать большими партиями как минимум. Плодить "зоопарк" из вагонов разного типа нет смысла абсолютно - это дополнительные издержки и головная боль.
Уже было много случаев, когда трамвайные хозяйства закупали по одному-два новых вагона, рембаза под которые рассчитана не была, в результате рано или поздно они надолго встают и иногда даже списываются. Далеко ходить не надо - уже около двух лет у нас стоит единственный в городе 71-623 из-за проблем с тележками.
По итогу, альтернатив БКМ не так уж и много - вагоны обходятся сравнительно недорого, ходят без поломок, выпуск вагонов на линию не страдает - а что ещё-то надо? Согласен, может они не такие комфортные в сравнении с вагонами других типов, однако и цена соответствующая. Дёшево и сердито.

Цитата (Наталья Минеева, 08.07.2022):
> так получается он не совсем новый что ли?

Не совсем. Тележки тут от вагонов типа 71-605, капитально отремонтированные.

Цитата (Никита Измайловский, 08.07.2022):
> Тележки тут от вагонов типа 71-605, капитально отремонтированные.

А привод от тех же ДК-259Г в ваших остаётся или сейчас начали менять тяговые?

Цитата (Наталья Минеева, 08.07.2022):
> А что в Беларуси дешевле чем у нас? принципиальная закупка БКМ

Потому что покупается не трамвай, а только кузов с сидушками и дверями. Без тележек, двигателей и ЭО.
Да и сам этот БКМ, по сути своей, обычный 71-605 с корытом (не шутка, вагон разрабатывался с КТМ-5).
Поэтому Новосибирску проще купить машинокомплект и собрать самим за 19 млн, чем брать новый 71-623 за 70 млн.
А касательно ещё выбора именно БКМ – покупка кузова под КВР позволяет в тендерах указывать едва ли не напрямую поставщика. А вот покупка новых вагонов - лотерея, там что угодно могут поставить по итогу, даже с прописаным ТЗ под одного поставщика, другой может в ФАС жалоб накидать и сорвать тендер.

Цитата (X-Rayder, 08.07.2022):
> Да и сам этот БКМ, по сути своей, обычный 71-605 с корытом (не шутка, вагон разрабатывался с КТМ-5).

Немного уточню - не конкретно 62103 разрабатывался с 71-605, а модель 1М (насколько я помню, 2 вагона были построены с использованием рамы от витебских 71-605, отправленных в Минск в 98-ом), которую заменила 60102, ну а 62103 является развитием предыдущей модели.

Цитата (NIK2011, 08.07.2022):
> не конкретно 62103

Тем не менее у него абсолютно идентичные габариты и скосы кузова. Да, сами окна уже не на резинках, а вклееные, да и двери не сдвижные,но сути не изменит – это обычный КТМ-5 с корытом)

Цитата (X-Rayder, 08.07.2022):
> Цитата (Наталья Минеева, 08.07.2022):
> > А что в Беларуси дешевле чем у нас? принципиальная закупка БКМ
>
> Потому что покупается не трамвай, а только кузов с сидушками и дверями. Без тележек, двигателей и ЭО.
> Да и сам этот БКМ, по сути своей, обычный 71-605 с корытом (не шутка, вагон разрабатывался с КТМ-5).
> Поэтому Новосибирску проще купить машинокомплект и собрать самим за 19 млн, чем брать новый 71-623 за 70 млн.
> А касательно ещё выбора именно БКМ – покупка кузова под КВР позволяет в тендерах указывать едва ли не напрямую поставщика. А вот покупка новых вагонов - лотерея, там что угодно могут поставить по итогу, даже с прописаным ТЗ под одного поставщика, другой может в ФАС жалоб накидать и сорвать тендер.

Я наверное, в этом плане тупая, вот эта система с тендерами непонятна немного для, сам город не может что ли выбрать что он хочет? обязательно кот в мешке?

Цитата (Никита Измайловский, 07.07.2022):
> Цитата (Наталья Минеева, 08.07.2022):
> > необходимо тогда закупить большее количество вагонов , чтобы и для СМЕ и одиночек хватало! рядом с Вами УКВЗ и УТМ
>
> Не всё так просто. Нужно хорошее финансирование, которого, будем честны, ожидать не стоит. Нужна устойчивая рембаза под вагоны определённого типа, соответственно, вагоны одного типа нужно закупать большими партиями как минимум. Плодить "зоопарк" из вагонов разного типа нет смысла абсолютно - это дополнительные издержки и головная боль.
> Уже было много случаев, когда трамвайные хозяйства закупали по одному-два новых вагона, рембаза под которые рассчитана не была, в результате рано или поздно они надолго встают и иногда даже списываются. Далеко ходить не надо - уже около двух лет у нас стоит единственный в городе 71-623 из-за проблем с тележками.
> По итогу, альтернатив БКМ не так уж и много - вагоны обходятся сравнительно недорого, ходят без поломок, выпуск вагонов на линию не страдает - а что ещё-то надо? Согласен, может они не такие комфортные в сравнении с вагонами других типов, однако и цена соответствующая. Дёшево и сердито.

может каким то образм эту модель под СМЕ сделать?

Цитата (Наталья Минеева, 08.07.2022):
> Я наверное, в этом плане тупая, вот эта система с тендерами непонятна немного для, сам город не может что ли выбрать что он хочет? обязательно кот в мешке?

Да, не может. Обязательно кот в мешке. Увы, по закону именно так.

Или по тендеру, или за свой счет что хочешь?

Цитата (Наталья Минеева, 08.07.2022):
> Или по тендеру, или за свой счет что хочешь?

Да.

Не совсем так. Конкурс можно объявит на услуги лизинга, и договариваться уже с лизингодателем.

Цитата (Наталья Минеева, 08.07.2022):
> может каким то образм эту модель под СМЕ сделать?
Для этого нужно, чтобы АРС-ТЕРМ сделал интерфейс для сопряжения двух вагонов. На действующем оборудовании нет такой возможности, оно вообще разрабатывалось для проведения модернизации старых трамваев 71-605.

Цитата (Наталья Минеева, 08.07.2022):
> Я наверное, в этом плане тупая, вот эта система с тендерами непонятна немного для, сам город не может что ли выбрать что он хочет? обязательно кот в мешке?
МКП ГЭТ, как любое предприятие с муниципальным или государственным участием, обязано соблюдать антимонопольное законодательство и проводить закупки в порядке, предусмотренном законом (44-ФЗ).
Если бы это была частная лавочка, то там прямые договора можно заключать без ограничений.

Цитата (Наталья Минеева, 08.07.2022):
> Или по тендеру, или за свой счет что хочешь?

Муниципальное предприятие даже за своё счёт обязано закупки проводить по тендеру. Но при этом оно составляет свое техническое задание, чтобы уж не совсем кота в мешке получать, а продукт, соответствующий заявленным требованиям. При этом ТЗ, составленное под конкретную модель, может завернуть антимонопольная служба по жалобам конкурентов, так что выбрать желанный товар всё-таки нельзя, но хотя бы можно постараться увеличить вероятность его приобретения.

Для меня спорно, но учитывая ,то ,что происходило, наверняка можно сказать , что существуют или другие законы или пункты, которые помогают обыграть основной, или махинации)) , короче говоря, чтобы город получил то что именно хочет, иначе в Москве могли быть утм, а в Челябинске пктс)) с этой точки зрения интересна Казань) там винегрет так винегрет, или там требования к тендеру меняют или ещё что то

Цитата (X-Rayder, 05.07.2022):
> Вагоны с завода идут на своих собственных тележках, адаптированых на базе Tatra T3. Новосибирск берет голые кузова, даже без БКМовского ЭО, ему нахрен не упали эти татровские телеги.

Два вагона были куплены в полностью собранном виде, соответственно с татровскими телегами и ЭПРО. Так гимора с ними гораздо больше, чем в вагонами местной сборки. Один из них сейчас стоит под забором, второй регулярно ломается