Объявлен тендер на закупку 9 троллейбусов. 24 млн за штуку.
https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/...2000819

Цитата (X-Rayder, 11.07.2022):
> Объявлен тендер на закупку 9 троллейбусов. 24 млн за штуку.

Поставка ожидается в сентябре

Что-то цена на "Адмиралы" не дотягивает. Неужели специалисты ГЭТ Омска получат "счастье" в виде "Авангардов", которые будут поставлены ХЗК?

Хотя в эту цену теоретически влезть УТТЗ. И тогда в Омск придут МАЗы башкирской доработки с 31 посылочным местом.

Цитата (RM7570, 11.07.2022):
> Что-то цена на "Адмиралы" не дотягивает. Неужели специалисты ГЭТ Омска получат "счастье" в виде "Авангардов", которые будут поставлены ХЗК?
>
По ТЗ на полу необходимо 12 мест для сиденья,а авангарде и УТТЗ столько нет,и может кто подсказать какой у адмирала каркас и кузов?

Если Омск хочет автономники, то скорее всего Авангард, если нет, то могут Адмиралы получить

Цитата (Wolf92, 12.07.2022):
> Если Омск хочет автономники

Не хочет. Из 62 существующих Адмиралов – все проводные.
Да и эти 9 из будущих 49 – покупаются под строительство новых линий на Левом берегу.

Но вопрос остаётся открытым – сколько стоит обычный проводной Адмирал и сколько ТУАХ?

Сколько стоит не знаю, тоже интересно. В целом Адмирал ТУАХ сейчас возможно сделать на IGBT транзисторах в условиях санкций? Кто им транзисторы поставлял?

Нашёл, что сначала Саратов купил обычные Адмиралы без УАХ за 21 700 000 рублей / штука и позже с УАХ за 27 900 000 рублей / штука

Цитата (Maksimus, 12.07.2022):
> Поставка ожидается в сентябре

В течение 25 календарных дней со дня подписания контракта - могут и доставят раньше.


Цитата (RM7570, 12.07.2022):
> Что-то цена на "Адмиралы" не дотягивает.

На заводе ещё 2021 года выпуска несколько машин стоят и до 24 февраля, пока старый ценник был, было уже приличное количество "Адмиралов" собрано. А в тех.задании год выпуска не оговаривается, сказано только чтобы были без пробега... Ждите в августе 9 "Адмиралов", другие заводы за такой короткий промежуток в нынешних условиях вряд ли соберут такое количество машин...

Цитата (Wolf92, 12.07.2022):
> Если Омск хочет автономники, то скорее всего Авангард, если нет, то могут Адмиралы получить
Автономников не будет. Омску дали кредит сугубо на проводные троллейбусы.

Цитата (Wolf92, 12.07.2022):
> Кто им транзисторы поставлял?
Транзисторы в составе сборок Infineon, драйверы ключей и процессоры STM и Infineon, преобразователи напряжения Traco Power.
Можно попробовать покупать всё это через алибабу, но не факт, что там будет не фальсификат.

Поговаривают, что из-за поднявшихся цен вместо 49 запланированных машин будет около 30.

Поставка сейчас идёт или лавочка закрыта для нас?

Прямые поставки от поставщиков из США закрыты. Раньше в РФ часто покупались «остатки» от крупных партий для крупных покупателей, которые продавались дешевле обычного и их активно брали российские поставщики, сейчас такой лавочки нет.
Но как уже говорил, можно найти поставщиков на алибабе, но там встречается фальсификат.

Понятно, сейчас искать только замену получается... Или ждать снятия санкций

Вот у троллейбусов окрас красивый, в отличии трамвая с крыльями...

Это не окрас, а плёнка. Сам троллейбус бело-серый. А трамваи, да, как попугаи. Черт его знает зачем вообще такие громоздкие и вырвиглазные наклейки для них изобрели. Только вид портят.

О вкусах не спорят: кому-то нравится, кому-то - нет, всем не угодишь. Но надо же создать какую-то красоту на транспорте.

Цитата (X-Rayder, 11.07.2022):
> Объявлен тендер на закупку 9 троллейбусов. 24 млн за штуку.

И здесь определение поставщика приостановлено - жалоба от "Т-А" https://zakupki.gov.ru/epz/complaint/sea...rded=on

Цитата (KronAV, 19.07.2022):
> И здесь определение поставщика приостановлено - жалоба от "Т-А" https://zakupki.gov.ru/epz/complaint/sea...rded=on

О чём я и говорил под одним из соседних фото: бумажная конкуренция. Транс-Альфа пытается лишить конкурентов заказов, не смотря на то, что сама едва ли может их выполнить. С одной стороны вроде и конкуренция на рынке, а с другой на качество не влияет.

Цитата (KronAV, 19.07.2022):
> И здесь определение поставщика приостановлено - жалоба от "Т-А"

А что их не устроило, интересно? Я в ТЗ не вчитывался, но там разве как-то конкретно прописано всё под ПК ТС? Или просто палки в колёса вставляют?

Цитата (X-Rayder, 19.07.2022):
> А что их не устроило, интересно?

Пассажировместимость, передняя и задняя подвески, расположение э/о, АКБ, автоинформатор, технологические отсеки...

Цитата (KronAV, 19.07.2022):
> Пассажировместимость, передняя и задняя подвески, расположение э/о, АКБ, автоинформатор, технологические отсеки...

Я не силён в юридических подоплёках, но разве заказчик не в праве сам определять такие нюансы, что и где ему нужно? И если один производитель не может подобные условия выполнить, то тогда заказ отходит к другому, способному выполнить требования заказчика? Там ведь не написано что хотим, мол, ПК ТС. Так же 3 двери, низкий пол, то сё, но определённые нюансы хотим вот именно такие?

В компании считают, что условия закупки «нарушают нормы действующего законодательства».

«Описание предмета закупки сделано Заказчиком не в соответствии со стандартными требованиями технического регламента, а произвольно, при чем указаны очень подробные характеристики объекта закупки без обоснования, почему именно такие характеристики требуются Заказчику. Такое описание существенно ограничивает круг участников аукциона», - говорится в жалобе. Так, по мнению потенциального поставщика, в закупке слишком подробно описаны требования к пассажировместимости, подвескам, аккумуляторным батареям, медиакомплексу в салоне для информирования пассажиров и т.д.

Среди других претензий вологодской компании — обязанность поставщика открыть лицевой счет в Управлении Федерального казначейства по Омской области, а также короткий срок поставки. УФАС назначило рассмотрение жалобы на 25 июля.

Жалоба это ещё даже не обязательно корректировка ТЗ. Всё зависит от решения ФАС, которая может посчитать требования обоснованными.

На самом деле требования к подвеске обосновать можно, а тяговым батареям АХ тоже можно, к короткому сроку поставки вообще легко. А вот расположение всяких лючков, медиакомплекс и прочую мелочь не стоило прописывать подробно, потому что всё это в совокупности и позволяет подать такую жалобу.

О, а что, ТА уже свои заказы сделала, раз так цепляется за всё подряд?

Цитата (tartan, 20.07.2022):
> О, а что, ТА уже свои заказы сделала, раз так цепляется за всё подряд?

Видимо, ни себе, ни людям.

Цитата (X-Rayder, 20.07.2022):
> Видимо, ни себе, ни людям.
Прааавильно, штрафов им маловато, ещё хотят)))

Цитата (tartan, 20.07.2022):
> Прааавильно, штрафов им маловато, ещё хотят)))

Тут ещё вопрос, будут ли штрафы, а то могут в условиях санкций и простить, причём директивно сверху, чтобы не гнобить отечественных производителей.

Цитата (Чока, 21.07.2022):
> причём директивно сверху, чтобы не гнобить отечественных производителей.
ПКТС могут так простить, он чей надо ПКТС, а у ТА такой плюшки нет, они не чьи надо ТА.
Хотя... Делали бы газобусы - может, и появился бы такой вариант.

Цитата (X-Rayder, 12.07.2022):

> эти 9 из будущих 49 – покупаются под строительство новых линий на Левом берегу.
хочет.

не из 49, а из 30-35

Цитата (tartan, 22.07.2022):
> ПКТС могут так простить, он чей надо ПКТС, а у ТА такой плюшки нет, они не чьи надо ТА.

А УТТЗ чей? После поставки в Ростов-на-Дону он бы обанкротиться должен, если ему такую просрочку не простить. Мохнатой лапы у Транс-Альфы может и нет, но сейчас не та ситуация, чтобы правительство гнобило своих производителей, тем более тех, которые не в простое, а продолжают как-то работать.

Цитата (Чока, 22.07.2022):
> После поставки в Ростов-на-Дону он бы обанкротиться должен, если ему такую просрочку не простить.
Если обанкротят - про МАЗы под госпрограммы могут забыть, а этого не все хотят.

Цитата (Чока, 22.07.2022):
> Мохнатой лапы у Транс-Альфы может и нет, но сейчас не та ситуация, чтобы правительство гнобило своих производителей, тем более тех, которые не в простое, а продолжают как-то работать.
А ТА сами себе буратины - набрали заказов больше, чем проглотить могут, теперь рот рвут. Кто им доктор?

Цитата (Чока, 22.07.2022):
> А УТТЗ чей? После поставки в Ростов-на-Дону он бы обанкротиться должен, если ему такую просрочку не простить.

А УТТЗ причём? Контракт был там заключён 04.10.2019 между дептрансом Р-н-Д и ООО "Авторитет" на 20 УАХ по 21.492.000 руб. каждый...
Для примера годом ранее Альметьевск приобрёл таких же 10 УАХ, согласно контракта от 13.11.2018 по 11.187.000 руб. каждый...
Как, говорится - почувствуйте разницу в цене за поставку одной и той же модели, там и "фирма-прокладка" наверняка в плюсе осталась даже с огромными просрочками )))

Цитата (tartan, 22.07.2022):
> Если обанкротят - про МАЗы под госпрограммы могут забыть, а этого не все хотят.

А под какие госпрограммы МАЗы берут? Так-то МАЗы как раз мимо большинства госпрограмм пролетают. Да и причём тут МАЗ? Банкротство УТТЗ на МАЗ практически не повлияет, МАЗ и без УТТЗ может троллейбусы делать.

Цитата (tartan, 22.07.2022):
> А ТА сами себе буратины - набрали заказов больше, чем проглотить могут, теперь рот рвут. Кто им доктор?

Кто знает, может быть не случись войны, Транс-Альфа смогла бы легче проглотить такой объём заказов. Ведь поставки ZF были налажены, логистика была отработана, а здесь срочно потребовалось и поставщиков новых искать, и транспорт заново налаживать.

Цитата (KronAV, 22.07.2022):
> А УТТЗ причём?

Просто для примера привёл маленького производители без большого лобби в провластных кругах, чтобы показать, что троллейбусы у нас пока в основном такие компании и производят. Ну а то, что кто-то хорошо погрел руки на закупке... Ну бывает, наверное)

Цитата (Чока, 22.07.2022):
> А под какие госпрограммы МАЗы берут? Так-то МАЗы как раз мимо большинства госпрограмм пролетают. Да и причём тут МАЗ? Банкротство УТТЗ на МАЗ практически не повлияет, МАЗ и без УТТЗ может троллейбусы делать.
УТТЗ из МАЗовских кузовов делают машины (а по факту просто шильдики приделывают порой), потому и идут под программы. Чистый МАЗ/БКМ фиг пройдёт, ибо иномарка.

Цитата (Чока, 22.07.2022):
> Кто знает, может быть не случись войны, Транс-Альфа смогла бы легче проглотить такой объём заказов.
У них и до войны проблемы были. Даже до вирусняка порой бывали проблемы, хоть и редко.

Цитата (tartan, 22.07.2022):
> УТТЗ из МАЗовских кузовов делают машины (а по факту просто шильдики приделывают порой), потому и идут под программы. Чистый МАЗ/БКМ фиг пройдёт, ибо иномарка.

Создадут в России ООО "Рога и копыта" и будут в прямом смысле просто шильдики клеить, вообще без намёков на местное производство. В данном случае МАЗ больше был нужен УТТЗ, чем УТТЗ МАЗу.

Цитата (tartan, 22.07.2022):
> У них и до войны проблемы были. Даже до вирусняка порой бывали проблемы, хоть и редко.

Бывали проблемы, но на сегодня это самый старый действующий производитель троллейбусов в России. Даже если истории УТТЗ вести от начала производства троллейбусов на БТЗ, то всё равно ВМЗ раньше начал.

Цитата (Чока, 22.07.2022):
> Создадут в России ООО "Рога и копыта" и будут в прямом смысле просто шильдики клеить, вообще без намёков на местное производство.
Тут Курск привет передаёт - говорит, уже так делали. Но такое не всем доступно, это не ивановские КВР.
Да и вообще - уже есть УТТЗ, который шильдики приделывает, зачем ещё таких плодить?)

Цитата (Чока, 22.07.2022):
> Бывали проблемы, но на сегодня это самый старый действующий производитель троллейбусов в России. Даже если истории УТТЗ вести от начала производства троллейбусов на БТЗ, то всё равно ВМЗ раньше начал.
Теоретически ПКТС может про арендуемый ЗИУ вякнуть.
А если Адмирал - это реально просто допиленный Мегаполис, но весь спор на тему "а кто старше" резко становится не нужен. Впрочем, он и так не нужен.

Цитата (Чока, 22.07.2022):
> Цитата (tartan, 22.07.2022):
> > А ТА сами себе буратины - набрали заказов больше, чем проглотить могут, теперь рот рвут. Кто им доктор?
>
> Кто знает, может быть не случись войны, Транс-Альфа смогла бы легче проглотить такой объём заказов. Ведь поставки ZF были налажены, логистика была отработана, а здесь срочно потребовалось и поставщиков новых искать, и транспорт заново налаживать.

Ну зачем их оправдывать? Они же и сейчас набирают заказы, уже заведомо не справляясь с текущими.

Не было никакой войны, а троллейбусы в Красноярск пришли в мае 2022 г. (вместо 2021 г.). В Читу тоже в 2022 г. закончили поставлять (должны были в 2021 г.). При этом качество отвратительное - водители пекутся в 40 градусов в новых машинах.

Хапнули Петрозаводск (те в своё время белорусов хотели). Впихнули их заказ экстренно в ущерб другим. И что? Новые машины текут как дырявое корыто.

А где питерские 110 шт. (на 2022 г.) + 23 гармошки? Для гармошек хоть один Хюбнер куплен был? Думаю, что нет. Срывы этих заказов означают подставу для Питера (провал транспортной реформы) и подмоченную репутацию для завода Т-А. Но им всё как с гуся вода.

В Брянск пришли 36 шт.? Завод производство на год стал в марте планировать или в конце 2021 г.? Или план делается по принципу: "А вот отожмём ещё город и всех обломаем?" Ярославль и Миасс были забраны уже после начала военных действий и санкций. Сейчас ещё Рубцовск схватили и поставили в конец очереди. Сейчас! Когда срывают все имеющиеся заказы. А ещё и на Омск и Новокузнецк руки тянут.

Действуют по принципу "Что не съем - то покусаю".

Цитата (Чока, 22.07.2022):
> Создадут в России ООО "Рога и копыта" и будут в прямом смысле просто шильдики клеить, вообще без намёков на местное производство. В данном случае МАЗ больше был нужен УТТЗ, чем УТТЗ МАЗу.

Лукашенко с Путиным вроде весной договорились что беларусские поставщики теперь будут равноправны по разным программам поддержки российских поставщиков с российскими.

Цитата (RM7570, 22.07.2022):
> При этом качество отвратительное - водители пекутся в 40 градусов в новых машинах.
>

Отсутствие в ТЗ кондиционера - это отвратительное качество закупок, а не техники.

Цитата (Володя, 22.07.2022):
> Лукашенко с Путиным вроде весной договорились что беларусские поставщики теперь будут равноправны по разным программам поддержки российских поставщиков с российскими.
"Ах, Лукашенко с Путиным договорились? Ну вот к ним и идите, с нами никто не договорился"
(с) 44-ФЗ

Цитата (Володя, 22.07.2022):
> Отсутствие в ТЗ кондиционера - это отвратительное качество закупок, а не техники.

Кондиционеры есть. Но они нерабочие на большинстве машин.

Цитата (RM7570, 22.07.2022):
> А где питерские 110 шт. (на 2022 г.) + 23 гармошки? В Брянск пришли 36 шт.?

Мы на очереди. Срок выходит 27-го числа, то бишь через 4 дня, а по имеющейся информации на заводе стоит лишь один голый кузов.

Цитата (RM7570, 22.07.2022):
> А где питерские 110 шт. (на 2022 г.) + 23 гармошки? Для гармошек хоть один Хюбнер куплен был? Думаю, что нет. Срывы этих заказов означают подставу для Питера (провал транспортной реформы) и подмоченную репутацию для завода Т-А. Но им всё как с гуся вода.

Их не покупали под транспортную реформу. Более того, по нынешним срокам поставкам должно было придти около 20 машин от них.

Цитата (Володя, 23.07.2022):
> Отсутствие в ТЗ кондиционера - это отвратительное качество закупок, а не техники.
Омские власти считают кондиционер блажью. Этим (пассажирам) и так сойдёт.

В случае с троллейбусами в адмиралах кондиционеры в базе есть.

Всё это ладно, куда больше вымораживает то, что ни в одном БВ автобусе нет кондиционера, в том числе новых. В них ещё жарче, чем в троллейбусах без кондиционера. Новенькие ЛиАЗ-5292.67 баня на колёсах.

Цитата (Night Hunter, 23.07.2022):
> случае с троллейбусами в адмиралах кондиционеры в базе есть.

ПКТС не интересно работать с бедными заказчиками. Но если их очень попросят политически - тут же пропадут.

Цитата (tatarletka, 23.07.2022):
> Мы на очереди. Срок выходит 27-го числа, то бишь через 4 дня, а по имеющейся информации на заводе стоит лишь один голый кузов.

Да, извиняюсь, забыл написать про Альметьевск. Потом уже увидел.

А почему Альметьевск МАЗы не взял? Ведь хотели же. Там и ремонтная база есть (для неместных - на вотчине КАМАЗа Татарстане работает много МАЗов), и сроки поставки были бы нормальные, и техника надёжнее чем Т-А.

Цитата (RM7570, 24.07.2022):
> А почему Альметьевск МАЗы не взял? Ведь хотели же

Вариант с закупкой чистокровных 203т70 или БКМ не сросся по ряду причин, поэтому в конкурсе с довольно свободным техзаданием по технике участвовал и УТТЗ, занявший почётное второе место с небольшим отрывом от первого. Однако, вопрос мутный, если честно. Наш контракт довольно жёсткий в плане штрафов, но мне дали понять, что бесперспективность никого не интересует и в случае чего его можно расторгнуть.


Цитата (RM7570, 24.07.2022):
> и сроки поставки были бы нормальные, и техника надёжнее чем Т-А.

Да, в депо со всеми пунктами согласны. Не скрывают, что итогами конкурса не совсем довольны, и хотели бы заиметь что-то другое, однако директор предприятия - человек конкретный, мухлевать не любит. Его веское "победили значит победили" сыграло решающую роль.

Цитата (tatarletka, 24.07.2022):
> Вариант с закупкой чистокровных 203т70 или БКМ не сросся по ряду причин, поэтому в конкурсе с довольно свободным техзаданием по технике участвовал и УТТЗ, занявший почётное второе место с небольшим отрывом от первого.

Не дают закупать белорусские машины? Типа, чтобы были только российские?


Цитата (tatarletka, 24.07.2022):
> Наш контракт довольно жёсткий в плане штрафов, но мне дали понять, что бесперспективность никого не интересует и в случае чего его можно расторгнуть.

Тут у меня мысль, а не так ли точно прописано в других контрактах? Ведь красиво получается: сначала громкие заявления, пиар, повышение рейтинга чиновников; потом заключается договор с поставщиком, который заведомо не поставит продукцию в срок (и это известно заранее); далее срыв госконтракта и тихое закрытие очередно системы. Например, система Брянска умрёт без этих 36 "Авангардов" - там одни корыта дырявые остались. Но какой пиар-то был - неделями писали (особенно, про прибытие единственного троллейбуса).

То же самое и с Ярославлем (там уже чинуши руки потирают).

А ПК ТС в этом году не поставил ни одного троллейбуса - и тишина. Белорусам не дают поставлять (кроме СПБ и Волгограда). Не похоже ли на систему?

Цитата (RM7570, 25.07.2022):
> Не дают закупать белорусские машины? Типа, чтобы были только российские?

Нет, закупить можно было, но на момент конца февраля-начала марта ТУАХ БКМ стоил непозволительно дорого, а МАЗ 203 уфимской сборки предлагал УТТЗ, который, увы, не выдержал ценовой конкуренции с Т-А. Вариант с покупкой 203т70 напрямую из Жодино мне не озвучивали.


Цитата (RM7570, 25.07.2022):
> Тут у меня мысль, а не так ли точно прописано в других контрактах?

Может быть и да. Некоторые условия расторжения в одностороннем порядке прописываются дополнительно и в самом контракте. Например, как п. 6.3 у нас:
- В случае нарушения срока исполнения Поставщиком своих обязательств по Контракту (в том числе начального, промежуточного и/или конечного срока их исполнения) на срок более 10 (десяти) календарных дней.

Цитата (RM7570, 25.07.2022):
> А ПК ТС в этом году не поставил ни одного троллейбуса - и тишина

С ними ситуация ещё интереснее. ПК ТС вообще не желает работать с бедными (((провинциальными))) заказчиками, и на конкурсы с начальной ценой за машину меньше 30 млн вообще не заявляется.

Цитата (tatarletka, 25.07.2022):
> Вариант с покупкой 203т70 напрямую из Жодино мне не озвучивали.
А он есть? УТТЗ для этого и делали фактически совместку с МАЗ, потому что напрямую не купить.

Цитата (tatarletka, 25.07.2022):
> ПК ТС вообще не желает работать с бедными (((провинциальными))) заказчиками, и на конкурсы с начальной ценой за машину меньше 30 млн вообще не заявляется.
Но на испытания Адмиралы пригоняет, агась.

Цитата (tartan, 25.07.2022):
> А он есть?

В профиле города обсуждалось якобы желание деповского начальства и местных властей закупить МАЗы.

Цитата (tartan, 25.07.2022):
> Но на испытания Адмиралы пригоняет, агась.

Прям уж-таки пригоняет в город без предварительных договорённостей:))

Цитата (tatarletka, 25.07.2022):
> Прям уж-таки пригоняет в город без предварительных договорённостей:))
Ну у нас пока никто ни о чём точно не договорился. Вообще БКМы хотят)

Цитата (tatarletka, 25.07.2022):
> В профиле города обсуждалось якобы желание деповского начальства и местных властей закупить МАЗы.
Обещать - не значит жениться.

Цитата (tartan, 25.07.2022):
> Обещать - не значит жениться.

Само собой. Но не просто так же по доброте душевной решили отправить городу машину покататься и поиграться. Ваши, поди, интересовались, вот ПК ТС в целях саморекламы и дали свой экземпляр на тесты :)
Им тоже, извините, кушать хочется :)))

Цитата (tatarletka, 25.07.2022):
> Ваши, поди, интересовались, вот ПК ТС в целях саморекламы и дали свой экземпляр на тесты :)
Ну да.

Бывают случаи, когда транспортная единица, которая поступила в город на тестовую эксплуатацию, впоследствии
становится одной из партии нового транспорта. Так, например, в Омске вагон номер 130 поступил сначала на тестовую эксплуатацию, а потом на него, как и на другие 23 новых вагона была предоставлена рассрочка.
В Екатеринбурге 994 вагон, проходящий тестовую эксплуатацию, скорее всего станет одним из десяти трёхсекционников, которые будут куплены под открытие линии в Академ.
А ещё бывают случаи, когда транспорт, проходящий тестовую эксплуатацию, попадает в ДТП, из-за чего город или транспортное предприятие обязано его выкупить (даже при отсутствии планов покупать новый транспорт по довольно распространенной в нашей стране причине), как это случилось в Челябинске с 2005 вагоном.

Цитата (KronAV, 19.07.2022):
> И здесь определение поставщика приостановлено - жалоба от "Т-А" https://zakupki.gov.ru/epz/complaint/sea...rded=on

Жалоба от Т-А отклонена УФАС.

Не сегодня-завтра Екатеринбург закажет вот такие троллейбусы https://sun4-10.userapi.com/impf/WGkEB3T...e=album , опять "Транс-Альфе" придётся жалобы писать )))

Определён поставщик 9 троллейбусов,
ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "ПК ТРАНСПОРТНЫЕ СИСТЕМЫ"

https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/...2000819

Цитата (Андрей55, 03.08.2022):
> "ПК ТРАНСПОРТНЫЕ СИСТЕМЫ"

Ну, кто бы сомневался)

Из моих знакомых сказали уже 4 новых троллейбуса к нам везут!

Цитата (Женя_55, 08.08.2022):
> Из моих знакомых сказали уже 4 новых троллейбуса к нам везут!

А мне 5,и кому теперь верить?

Андрей55, я не совсем услышал но вроде как какие то новые на подобии адмиралов должны прийти, она мне фотку показывала, но не совсем похожи на наших

Цитата (Женя_55, 08.08.2022):
> но не совсем похожи на наших

Стало быть, эти:
https://transphoto.org/photo/1646973/

tatarletka, ну такие только белые

По Саратову до этого уже катались дорестайлинговые Адмиралы на обкатке, аккурат белые, так что большое сомнение, что Омску достанется новая модификация с пылу с жару.
https://transphoto.org/photo/1630703/?gid=1484

Цитата (Андрей55, 08.08.2022):
> Цитата (Женя_55, 08.08.2022):
> > Из моих знакомых сказали уже 4 новых троллейбуса к нам везут!
>
> А мне 5,и кому теперь верить?

Два везут, ждите к концу недели... Фото:
https://omskgazzeta.ru/wp-content/upload...432.jpg
https://aif-s3.aif.ru/images/028/884/cd7...475.jpg

А вообще, как и предполагал месяц назад ( https://transphoto.org/photo/1635642/#2974455 ), все девять будут доставлены в августе.

KronAV, пардон уже увидел, спс за информацию

у меня такой вопрос,мне сказали сало ну новых троллейбусов будет не совсем такой как сейчас которые ездиют по городу, это так или всё враньё?

Первые 2 приехали
https://ibb.co/ScZft8C

Судя по фотке такие же, а сколько всего по паркам распределят, мне знакомая вчера говорила что три в солнечном будут а остальные на ватутина, я так понимаю для водников не будет?

Пока на данный момент приехал ещё один,плюс на одном бумажка с цифрой 305

Цитата (Андрей55, 13.08.2022):
> плюс на одном бумажка с цифрой 305

Ну тогда этот:
Построен: 01.2022
Заводской №: 305
VIN: XJ4628100N0000305
Заводская обкатка с 14.01.2022.

Утверждают, что 5 машин прибыло.
Фото с разгрузки с трала, спуск своим ходом на удочках.
https://vk.com/wall-117639365_185035

Цитата (Night Hunter, 15.08.2022):
> спуск своим ходом на удочках.

Интересно, а зачем?

Цитата (tatarletka, 15.08.2022):
> Интересно, а зачем?

Потому что после спуска он оказывается ориентирован против основного направления движения в депо и ему нужно развернуться на площадке.

И видео с разгрузки
https://vk.com/video-214366291_456239038

С пополнением, Омск! :-)
Слава Богам всех конфессий, что Адмиралы ещё выпускают. На сегодня это так и осталась лучшая массовая модель современных низкополов в России (единичные экземпляры Синары, КАМАЗа и Алькора в расчёт не берём-Алькору закрывают кислород, КАМАЗ тужит, и очень медленно, Синара ещё толком ничего не начинала)...

Цитата (Alfred Bom, 18.08.2022):
> КАМАЗ тужит

*тужится, но не может

Цитата (Alfred Bom, 18.08.2022):
> (единичные экземпляры Синары, КАМАЗа и Алькора

Есть ещё единичный УТТЗ 6242, который тоже очень хорош. А Адмиралы в их дорестайлинговом исполнении как-то не принципиально лучше Авангардов и МАЗовидных Горожанинов. Вот после рестайлинга да, там уже салон на уровне лучших образцов, точно лучше Горожанина и Авангарда.

Цитата (tatarletka, 18.08.2022):
> *тужится, но не может...

...или особо и не хочет?


Цитата (Чока, 19.08.2022):
> Есть ещё единичный УТТЗ 6242, который тоже очень хорош. А Адмиралы в их дорестайлинговом исполнении как-то не принципиально лучше Авангардов и МАЗовидных Горожанинов. Вот после рестайлинга да, там уже салон на уровне лучших образцов, точно лучше Горожанина и Авангарда.

Только вот этот 6242 так пока еще и есть один-единственный, ну а Адмирал как-то в целом и солиднее, и вместительнее, и все дела.
А в Омск новички пришли со старой компоновкой или новой?

Цитата (Alfred Bom, 19.08.2022):
> Только вот этот 6242 так пока еще и есть один-единственный

Это да. Не торопятся с ним чего-то. По информации от ув. Дмитрия Михайлова на УТТЗ как минимум 5 кузовов стоит. Хотя, если не ошибаюсь, к сентябрю должны быть готовы 45 ходовых машин.

Цитата (tatarletka, 19.08.2022):
> Хотя, если не ошибаюсь, к сентябрю должны быть готовы 45 ходовых машин.

Для Челябинска?

Цитата (Alfred Bom, 19.08.2022):
> Для Челябинска?

Нет, по офсетному контракту для нужд Башкортостана.

Цитата (Alfred Bom, 19.08.2022):
> ну а Адмирал как-то в целом и солиднее, и вместительнее,

Чем 6242 Адмирал не вместительнее и едва ли солиднее.

Цитата (Alfred Bom, 19.08.2022):
> Только вот этот 6242 так пока еще и есть один-единственный

Как минимум был ещё кузов для электробуса.

Цитата (tatarletka, 19.08.2022):
> По информации от ув. Дмитрия Михайлова на УТТЗ как минимум 5 кузовов стоит. Хотя, если не ошибаюсь, к сентябрю должны быть готовы 45 ходовых машин.

Ну так у них линии кузовной нет, откуда они даже эти 5 берут не очень понятно. Скорее всего 45 к сентябрю не успеют, но для УТТЗ это привычно, а у Уфа простит и подождёт.

Цитата (Alfred Bom, 19.08.2022):
> Для Челябинска?

Там Синара.

Цитата (Чока, 19.08.2022):
> Есть ещё единичный УТТЗ 6242, который тоже очень хорош

Это тот, что "по мотивам КаМАЗ-Синара"?

Цитата (electricdrive, 19.08.2022):
> Это тот, что "по мотивам КаМАЗ-Синара"?

Он самый.

Цитата (Alfred Bom, 19.08.2022):

> А в Омск новички пришли со старой компоновкой или новой?

Машины практически не отличаются от тех что приходили до этого,есть несколько отличий,но они не существеннны.

Цитата (Чока, 19.08.2022):
> Скорее всего 45 к сентябрю не успеют

"Скорее всего" можно смело стирать, думаю. Сентябрь начинается уже через 12 дней.

Цитата (Alfred Bom, 19.08.2022):
> Цитата (tatarletka, 18.08.2022):
> > *тужится, но не может...
>
> ...или особо и не хочет?

Поставить в производство новую модель по автомобильным стандартам производства и качества - это совсем не то же самое, к чему привыкли производители конструкторов "сделай сам" в электротранспорте. Да ещё и поставщики в электротранспорте никогда не работали по автомобильным стандартам и им то же очень тяжело.

И при этом, нормальный продукт с первого раза, обычно, ни у одного автопроизводителя не получается. Всегда надо ждать рестайлинга года три чтобы прям всё хорошо стало:) Даже, если ты идёшь по музею этого автопооизводителя и понимаешь, что они развивают свои технические решения начиная с 70 х годов прошлого века...

Цитата (Володя, 20.08.2022):
> Поставить в производство новую модель по автомобильным стандартам производства и качества - это совсем не то же самое, к чему привыкли производители конструкторов "сделай сам" в электротранспорте. Да ещё и поставщики в электротранспорте никогда не работали по автомобильным стандартам и им то же очень тяжело.

МАЗ-203Т70 не считается? Очень удачная модель получилась, как минимум 4 страны её любят.

Цитата (RM7570, 21.08.2022):
> МАЗ-203Т70 не считается?

Ну так она и создана автопроизводителем.

Цитата (Володя, 21.08.2022):
> Ну так она и создана автопроизводителем.

Факт производства транспорта автопроизводителем ни о чём не говорит.
В своё время производились троллейбусы ЛиАЗ — то ещё барахло уровня «доделай сам». В каждом экземпляре отличия, чтобы поехало, нужно было 2 месяца работы в депо.
В этом году, спустя 13 лет эксплуатации, их будут отстранять — кузова уже рассыпаются, электрооборудование уже перекорчёвано не по одному разу.

Это в то время, когда тролзы и адмиралы спускаются с трала своим ходом, ЗиУ-Тролзы 2005 года даже восстанавливать после аварий будут.

Цитата (Володя, 20.08.2022):
> Поставить в производство новую модель по автомобильным стандартам производства и качества - это совсем не то же самое, к чему привыкли производители конструкторов "сделай сам" в электротранспорте.

Вы хотите сказать, что троллейбус/электробус, допускающиеся к движению по ДОП, проектируются не по "автомобильным стандартам"?


Цитата (Володя, 20.08.2022):
> Да ещё и поставщики в электротранспорте никогда не работали по автомобильным стандартам и им то же очень тяжело.

Уточните, что имеется в виду?

Цитата (electricdrive, 21.08.2022):
> Вы хотите сказать, что троллейбус/электробус, допускающиеся к движению по ДОП, проектируются не по "автомобильным стандартам"?
>

Даже если сравнить межсервисные интервалы троллейбусов и автобусов сразу увидим пропасть. Не путайте обязательные сертификационные требования и потребительские свойства, а так же технологичность производства. Если для производителя электротранспорта нормально обжимать разъёмы на производстве, то даже при постройке прототипов автомобиля это будет нонсенсом и чп.


Цитата (electricdrive, 21.08.2022):
> Уточните, что имеется в виду?

Серийный автокомпонт проходит море испытаний и не меняется весь жизненный цикл модели. Вы много одинаковых троллейбусов найдёте даже внутри одной партии? А также требования к надёжности и межсервисным интервалам - дофига какие разные.

Это вопрос не различий требований к авто- и электротрансопрту, это вопрос общей культуры производства, определяемой рынком.
Покупатели легковых автомобилей, как правило, лично заинтересованы в безопасности и безотказности его, рынок автомобилей большой (в некоторых странах особенно) и конкурентный.
Кроме того, автомобили нынче разрабатываются платформами, где общие агрегаты используются для создания разных машин для разных стран, это удешевляет разработку и одновременно увеличивает требования к оной.
Не будешь соответствовать стандартам безопасности, да чёрт возьми, даже если просто неприятные для владельца дефекты обнаружатся, покупатель уйдёт к конкурентам, у которых всё налажено.

Рынок электротранспорта в этой стране невелик, ограничен одной страной и некоторыми соседями, отсюда сборка на коленке в порядке вещей.
И то, что производитель грузовиков или автобусов выпускает троллейбус, это не означает, что он будет собран не на коленке.

Цитата (Night Hunter, 21.08.2022):
> И то, что производитель грузовиков или автобусов выпускает троллейбус, это не означает, что он будет собран не на коленке

У каждого производителя есть свои внутренние документы и процессы как компонент попадает на конвейер или иную сборочную линию. Новый процесс под одну модель никто создавать не будет.

Кстати, вон параллельно фотки изделий, отдалённо напоминающих трамвай" висят в топе. Когда автобусы в таком виде к заказчику приезжали? А трамваи и троллейбусы - это же нормально, потом доделаем.

Автобус как минимум будет собран потому, что он приезжает к дилеру своим ходом, где уже может быть доукомплектован или передан заказчику, а не транспортируется на трале.

И ещё о отвёрточной сборке на автотранспорте: вся различная спецтехника, грузовики в малосерийных комплектациях, многие специальные автобусы, машины скорой помощи и т.д. — всё это собирается тем же самым коленочным методом в некрупных конторках на базе заводского шасси.

Цитата (Night Hunter, 21.08.2022):
> И ещё о отвёрточной сборке на автотранспорте

Изначально обсуждался затянувшийся выход в свет камаза 62825. КамАЗ отвёрточной сборкой, вроде, не занимается.

И да, мелкие надствойщики врядли будут делать полную фигню потому как отправлять своих специалистов для устранения гарантицных случаев в точку на карте, которая выглядит как большое ничего - крайне затратно;) А в случае с троллейбусом гарантия - штука очень размытая потому что обслуживать технику руками поставщика или его доверенных лиц в России не принято, а значит, в гарантии легко отказать.

Цитата (Night Hunter, 21.08.2022):
> а не транспортируется на трале.

Вообще не аргумент. Своим ходом могут ехать и самоходные шасси автобуса, но это не значит, что это - автобус:)

Цитата (Night Hunter, 21.08.2022):
> В своё время производились троллейбусы ЛиАЗ — то ещё барахло уровня «доделай сам».

Они производились не самим автозаводом. Да и времена были другими. Автобусы тогда то же были существенно хуже нынешних.

Цитата (Night Hunter, 21.08.2022):

> В этом году, спустя 13 лет эксплуатации, их будут отстранять — кузова уже рассыпаются, электрооборудование уже перекорчёвано не по одному разу.

Дополню: они будут на консервации у службы пути,на 3-м разъезде.

Цитата (Володя, 21.08.2022):
> Даже если сравнить межсервисные интервалы троллейбусов и автобусов сразу увидим пропасть.

"Бамажки", по которым производтя ТО автобусов и троллейбусов имеют свою "родословную" ещё со времен Союза, когда данные виды ПС принадлежали разным ведомствам (тихо конфликтовавшим, подобно гестапо и СД)...
Принципиальной разницы, кроме тягового привода, у автобуса и троллейбуса нет (это даже не раз говорили в "альма матер" и я с ними согласен)...


Цитата (Володя, 21.08.2022):
> Вы много одинаковых троллейбусов найдёте даже внутри одной партии?

Конкретизируйте, что имеется в виду?

Цитата (Володя, 22.08.2022):
> Изначально обсуждался затянувшийся выход в свет камаза 62825. КамАЗ отвёрточной сборкой, вроде, не занимается.
Дык да, КамАЗ для автобусов делает шасси, а коленочно-отвёрточная сборка идёт дальше на другом заводе из своего холдинга — НефАЗе.
И да, как часто электробус КамАЗ-6282 не выполняет рейс, напомните?

Цитата (Володя, 22.08.2022):
> И да, мелкие надствойщики врядли будут делать полную фигню потому как отправлять своих специалистов для устранения гарантицных случаев в точку на карте, которая выглядит как большое ничего - крайне затратно;)
Скажем так, все эти мелкие конторы, производящие спецтехнику на шасси серийных автомобилей, как правило, не обладают теми подходами, которые используют при производстве больших партий. У них чаще всего нет конвеера, нет автоматизированной сборки, они просто иготавливают и подготавливают детали к установке вручную.

А как получится «делать фигню» или «делать не фигню» — это уже напрямую зависит от тех людей, которые будут эту ручную сборку производить, от культуры производства и терпимости их местного ОТК к косякам рабочих.

Цитата (Володя, 22.08.2022):
> Они производились не самим автозаводом. Да и времена были другими. Автобусы тогда то же были существенно хуже нынешних.
О чём и речь, тем не менее, они гордо носят шильдик автопроизводителя ЛиАЗ.

Цитата (Володя, 21.08.2022):
> И да, мелкие надствойщики врядли будут делать полную фигню потому как отправлять своих специалистов для устранения гарантицных случаев в точку на карте, которая выглядит как большое ничего - крайне затратно;) А в случае с троллейбусом гарантия - штука очень размытая потому что обслуживать технику руками поставщика или его доверенных лиц в России не принято, а значит, в гарантии легко отказать.

Полагаю, что МАЗ-203Т обслуживается в любом сервисном центре МАЗ (коих в РФ, РБ, Украине и Молдавии достаточно) за исключением электрической части. Тоже самое относится и к УТТЗ-6241.01, Днепрам-Т203, RTEC и т.д. Да и запчасти всегда имеются в наличии. Если это так, то это новый этап отношения к постпродажному обслуживанию электротранспорта на постсоветском пространстве.

Цитата (Night Hunter, 22.08.2022):
> А как получится «делать фигню» или «делать не фигню» — это уже напрямую зависит от тех людей, которые будут эту ручную сборку производить, от культуры производства и терпимости их местного ОТК к косякам рабочих.

Я говорю не про ручную сборку, а процесс одобрения компонта для установки на автомобиль. Можно купить на АлиЭкспрессе деталь и прям с почты принести на сборочное производство, а можно то же самое, но проверить а соответвует это изделие требованиям или нет и найти изготовителя этого изделия и получать одинаковые изделия всегда и быть более менее уверенным, что оно будет работать и что можно будет его поменять, если сломается без доработок окружения.

Цитата (Night Hunter, 22.08.2022):
> да, как часто электробус КамАЗ-6282 не выполняет рейс, напомните

Весной бывал по работе в электробусном парке. Визуально стоящих на ТО, заявках и в простое машин существенно меньше по сравнению с троллейбусными временами. При этом самих машин в парке нифига не меньше.

Цитата (RM7570, 22.08.2022):
> Полагаю, что МАЗ-203Т обслуживается в любом сервисном центре МАЗ

Так только Ивеко делает. Можно любое изделие надстройщиков починять на официальных диллерах по утверждённым нормо-часам. Даже если твоя машина полно управляемая повозка с двумя кабинами на трёх мостах:) Видимо, при этом, надстройщики обязаны делать инструкции с указанием количества этих самых нормо-часов для каждой сервисной операции.

Цитата (Володя, 22.08.2022):
> Я говорю не про ручную сборку, а процесс одобрения компонта для установки на автомобиль. Можно купить на АлиЭкспрессе деталь и прям с почты принести на сборочное производство, а можно то же самое, но проверить а соответвует это изделие требованиям или нет и найти изготовителя этого изделия и получать одинаковые изделия всегда и быть более менее уверенным, что оно будет работать и что можно будет его поменять, если сломается без доработок окружения.

Эта тенденция общетехническая, объяснимая масштабностью серии.
Если у вас миллионные тиражи, вы просто обязаны будете напрямую работать с производителем, в то время как десятки штук в год будут в любом случае похожи на DIY.

Цитата (Night Hunter, 22.08.2022):
> десятки штук в год будут в любом случае похожи на DIY.

Вы это военным скажите:))) там тираж единицы штук в год может быть, а повторяемость должна быть 100% и через 10 лет после производства первого принятого серийного образца))) На то он и называется серийным.

Цитата (Володя, 23.08.2022):
> Вы это военным скажите:))) там тираж единицы штук в год может быть, а повторяемость должна быть 100% и через 10 лет после производства первого принятого серийного образца)))

Вы мне про военную технику не рассказывайте, там ручной-коленочной сборки выше головы, повторяемость достигается обилием трудоёмких действий, использованием дорогих материалов (драгметаллов в том числе), заказа на заводах изготовления малосерийных компонентов втридорога, где их делают с высокой долей брака.