Мэр Владивостока рассказал о планах построить в городе легкое метро:
https://ria.ru/20220906/vladivostok-1814...desktop

Уже не знаю что съязвить по этому поводу. Пушкарёв со своим трамваем на Корабельной набережной не так трубел.

Мэр Владивостока - это местный Остап Бендер. Перестаньте уже слушать и верить ему. Уже столько наобещал, такие перспективы рисовал. Год прошел - ничего не изменилось. Даже попыток что-то улучшить в сфере электротранспорта не предпринимается. Просто пустой треп. Даже к юбилею трамвая ни одного вагона нового не купил. Веры ему больше нет.

Владивосток много чего проходил. При ВИЧе - пассажирские вертолётные перевозки, при Копылове - канатная дорога, при ПИСе - "Зелёная улица..." Мост через б/х Золотой Рог мечтали построить больше 150 лет, так что время ещё есть на следующие 150:-)

Всё, что делается при Шестакове это было запланировано при Веркеенко. Что будет сделано в городе в следующие годы вообще неизвестно. Про метро сказки для детей. Никогда его не будет. Челябинск с Красноярском уже 20 лет ждут, а в Омске вообще закопали, что успели сделать.

самое главное в статье не написали - откуда и куда прокладывать собрались.

Откуда и куда - старая песня. Две ветки. Одна из них была запланирована с Чайки до Эгершельда. Вторая, вроде как с м.Чуркина. В общем схема выглядела в виде знака ПЛЮС.

Цитата (AlexandrZ, 07.09.2022):
> самое главное в статье не написали - откуда и куда прокладывать собрались.

Цитата (Олег Сывороткин, 07.09.2022):
> Откуда и куда - старая песня.


Поищите в интернете, я нашёл полный проект. Там не метро, а LRT по существующим ЖД путям. Не очень понятный проект, особенно с веткам в пригороды, но в целом, вполне реализуемый. Городское кольцо с заездом Мыс Чуркин в обе стороны и отдельные ветки с Вокзал на юг и с Первой речки на север.

Цитата (Andrew Gri-Shen, 07.09.2022):
> LRT по существующим ЖД путям. Не очень понятный проект, особенно с веткам в пригороды, но в целом, вполне реализуемый.

Не реализуемый от слова совсем. Никто ж.-д. пути под это дело не отдаст. Особенно сложно с подъездными путями. Если по обычным ж.д. чисто теоретически можно попробовать организовать tram-train (только где взять ПС?) при достижении договорённости с РЖД, то с путями необщего пользования возникнут проблемы из-за их принадлежности. Владелец подъездного пути, который регулярно им пользуется, вправе никому не отдавать его под какие-то непонятные хотелки горадминистрации.

Городской электропоезд теоретически можно запустить, но называть "легким метро" то, что "тяжелее" обычного метро - это сюр.

Конечно РЖД не отдаст свои пути под чьи-то хотелки. Они же в своё время хотели вклинить трамвай до Корабельной набережной, но проект так и остался проектом. Планировалось испозовать ж/д пути и немного продлить.

Цитата (Александр Е., 07.09.2022):
> Городской электропоезд теоретически можно запустить

Так то внуригородская в будние дни ходит. И на загородных процентов 70 пассажиров только в черте города ездят. Зимой и того меньше. Был же проэкт добавить остановочные пункты, вот это вполне реально. Все остальное маниловщина.

На Кипарисовской как-то зимой ехал. Народ в тамбурах стоял. Я понимаю как звёзды сойдутся, однако же загруженность у электричек приличная.

Я на электричке почти каждый день езжу. На Чуркинской основная масса выходит до Второй речки. На городской думаю больше пассажиров дальше едут, но не намного.

Цитата (Владимир Винокуров, 07.09.2022):
> Конечно РЖД не отдаст свои пути под чьи-то хотелки

Цитата (Александр Е., 07.09.2022):
> Если по обычным ж.д. чисто теоретически можно попробовать организовать tram-train

А МЦК? РЖД пути и не отдало, а реконструировало под "чьи-то хотелки", и прекрасно пользуется само после этого.

Во вторых, я не правильно написал. Не по существующим путям, разумеется, а в их землеотводе с полной реконструкцией. И, да, не LRT. Они сами пишут, что что-то вроде tram-train.


Цитата (Александр Е., 07.09.2022):
> (только где взять ПС?)

Сделать... 3-х вагонные двусторонние составы, например из КТМ-ов, или что-то вроде СМЕ из Витязей вполне похоже "наземное метро".

Цитата (Andrew Gri-Shen, 11.09.2022):
> Не по существующим путям, разумеется, а в их землеотводе с полной реконструкцией.

Это как?

Цитата (AlexandrZ, 12.09.2022):
> Цитата (Andrew Gri-Shen, 11.09.2022):
> > Не по существующим путям, разумеется, а в их землеотводе с полной реконструкцией.
>
> Это как?

Как в Москве МЦК и МЦД строят.

Цитата (Andrew Gri-Shen, 12.09.2022):
> Как в Москве МЦК и МЦД строят.

МЦК и особенно МЦД запущены на существующей инфраструктуре, на существующих путях, с сохранением полноценного магистрального железнодорожного движения. В отличие от них, для трамвая потребуется закрытие железной дороги, её полный или частичный снос и строительство трамвайной линии с использованием отдельных элементов инфраструктуры закрытой ж/д. Ближайший аналог - линия на СШГЭС.

Цитата (Andrew Gri-Shen, 12.09.2022):
> Как в Москве МЦК и МЦД строят.

Понятия не имею как там строят. Но судя по написанному что то нереальное что обсуждать смысла нет.

Цитата (AlexandrZ, 12.09.2022):
> нереальное что обсуждать смысла нет.

У вас рельсы по городу лежат в определённых местах, образуется полоса отвода ЖД. Со временем, какие-то пути переставали использовать, какие-то новые достраивали, на выходе бардак. Берётся весь землеотвод, стрые релсы убираются, какие-то не нужные ветки закрываются, прокладывает 2-3 новых пути, пригодных к пассажирской эксплуатации. При необходимости с сохранением грузового движения.... Что тут не понятного или не реального? Место есть, рельсы сняли - положили, был куст промышленных веток, стало метро.

Цитата (Антон Чиграй, 12.09.2022):
> Цитата (Andrew Gri-Shen, 12.09.2022):
> > Как в Москве МЦК и МЦД строят.
>
> МЦК и особенно МЦД запущены на существующей инфраструктуре, на существующих путях, с сохранением полноценного магистрального железнодорожного движения. В отличие от них, для трамвая потребуется закрытие железной дороги, её полный или частичный снос и строительство трамвайной линии с использованием отдельных элементов инфраструктуры закрытой ж/д. Ближайший аналог - линия на СШГЭС.

Ну, и я о том же. Речь не идёт о том, что бы пустить КТМ-5 по портовым веткам. Речь о новом проекте, место под который уже есть. МЦК перекладывали полностью. МК МЖД, в том виде, в котором оно существовало с 1908 по 2016 сильно отличалось по многим параметрам. Но и переложили его не как метро с 3-м рельсом. Для МЦД сейчас полностью перекладывают имеющиеся линии, просто делают это не сразу, а постепенно. Курский вокзал вообще разобрали весь и строят заново. Тут тоже самое. Пути ЖД габарита, низкие трамвайные платформы, станции для манёвров и ответвления куда надо. Вы видели современные системы Tram-Train? СШГЭС тут не при чём.

> Берётся весь землеотвод, старые релсы убираются, какие-то не нужные ветки закрываются, прокладывает 2-3 новых пути, пригодных к пассажирской эксплуатации. При необходимости с сохранением грузового движения.... Что тут не понятного или не реального?

Цитата (Andrew Gri-Shen, 13.09.2022):
> Речь о новом проекте, место под который уже есть. МЦК перекладывали полностью.

Вы действительно не догоняете, или так, потроллить решили?

))))

С точки зрения техники и технологии строительства всё понятно, логично и просто. А вот с точки зрения организационно-бюрократической, всё очень сложно. Ибо РЖД (а до этого МПС) - это "государство в государстве", и городские власти ему не указ. Чтобы пассажирское движение по МК МЖД стало реальностью, в Москве понадобилась прямая договорённость мэрии с правительством России, возможно даже согласование с Путиным. "Аппаратный вес" Собянина достаточно велик, чтобы такой договорённости добиться. А вот Лужков был с федеральным центром в многолетнем вялотекущем конфликте, поэтому добиться этого не смог. Хотя в середине 1990-х, аналогичный проект уже был разработан. У меня хранится вырезка из газеты "Неделя" 1995 года, движение на первом участке обещали запустить летом 1998.

А теперь, вернёмся во Владивосток. Если мэр Владивостока обладает такими же связями и авторитетом в федеральных структурах, как и Собянин - тогда такой проект он сможет "продавить". Но по-моему, это ненаучная фантастика, да и бюджет Владивостока, меньше московского в десятки раз.

Предлагаю закончить данную дискуссию на том, что Владивосток - это ДВА огромных морских порта и никто ЖД, загруженную на более, чем 100%, под пассажирское движение не отдаст. Об этом уже говорилось.

Цитата (Мистер Гуй, 14.09.2022):
> Если мэр Владивостока обладает такими же связями и авторитетом в федеральных структурах, как и Собянин - тогда такой проект он сможет "продавить".

Если б у него был такой авторитет то было бы лучше чтобы он использовал его для чего-то другого.

Цитата (Мистер Гуй, 14.09.2022):
> РЖД (а до этого МПС) - это "государство в государстве", и городские власти ему не указ. Чтобы пассажирское движение по МК МЖД стало реальностью, в Москве понадобилась прямая договорённость мэрии с правительством России

А бывает "команда сверху". Про то, что достроить метро в Нижнем или Самаре, до конца намеченных планов, тоже говорили, что фантастика. Но вдруг, внезапно, поступила "команда сверху" и одновременно начали строиться в обоих городах. Мифическое метро Красноярска "строилось" 30 лет, внезапно стройка возобновилась на всех участках. Я не говорю, что в Владивостоке 100% возьмут и построят, я говорю, что это возможно.

Цитата (Andrew Gri-Shen, 22.09.2022):
> поступила "команда сверху" и одновременно начали строиться в обоих городах

Начали не строить, а площадки огораживать. В Москве в 1992-94 годах, тоже много где заборы возвели, где-то (далеко не везде!) даже начали котлованы копать...а потом это всё почти 20 лет достраивали!!

Цитата (Andrew Gri-Shen, 22.09.2022):
> метро Красноярска "строилось" 30 лет, внезапно стройка возобновилась на всех участках

В Красноярске возобновилась лишь говорильня. А, ну да, пробы начали заново брать - в тех же местах, где 30 лет назад. Местные прямо пишут, "дежа вю": https://transphoto.org/photo/1666460/#3002143. И кстати, активно строилось оно не 30 лет, а максимум 13. Как после 2008 года федеральное финансирование прекратилось, так проходка и остановилась. Учите матчасть, в век Википедии это не так сложно)))

Цитата (Andrew Gri-Shen, 22.09.2022):
> я говорю, что это возможно.

Ну теоретически можно и на Луну полететь, технические средства существуют )))

И я не говорю, что нет возможности в этих городах построить метро. Но не при сложившемся общественно-политическом строе в нашей стране.