в чем идея 619-е мазать рекламой? красивые вагоны, в относительно приглядном состоянии. Рисуйте на 605-х, их не так жалко и все уже привыкли их разукрашенными видеть

В погоне за копейкой не думают о последствиях. На 1005 удаление рекламы не прошло бесследно для ЛКП.

На 605 гофрированная поверхность ухудшает восприятие рекламы. В Омске тоже рекламщики неотКВРенные 605-е на рекламу практически не брали, особенно после того, как становилось больше отКВРенных вагонов. Зато 608-е и 619-е практически всегда в рекламе были, особенно до поступления 608-х из Москвы.

619 были недотрогами лет 20 назад. Сейчас это такое же старьё.

Но родная заводская краска-то в основном хорошо сохранилась.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 14.10.2022):
> 619 были недотрогами лет 20 назад. Сейчас это такое же старьё.

Им всего то 14 лет.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 14.10.2022):
> Сейчас это такое же старьё.

На фоне КТМ-5, самым молодым из которых 31 год - для многих городов КТМ-19 вполне новые вагоны. Странно, что "заместитель администратора" об этом не в курсе. Или это троллинг неопределённой толщины?

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 14.10.2022):
> 619 были недотрогами лет 20 назад. Сейчас это такое же старьё.

Для Москвы- да, а для нас- новее пока что нет.

Цитата (Денис Росанов, 16.10.2022):
> Для Москвы- да, а для нас- новее пока что нет.

Есть те люди которые думают что Татры это новые трамваи. Я как водитель такси это часто слышу.

А что, разве Татры не новые для Саратова? Как часто они до этого здесь эксплуатировались?

Один раз привозили на конкурс в лохматых 80-х. Меня всегда удивляло что все соседи наши на Татрах ездят, что Самара, что Волгоград, а нам рухлядь эта досталась в виде КТМов.

Цитата (sfs558, 17.10.2022):
> А что, разве Татры не новые для Саратова? Как часто они до этого здесь эксплуатировались?

Никогда их тут не было. В Саратове из импортных эксплуатировались, как нетрудно видеть по базе, только двухоски Ragheno в 1908 - примерно 1935 годах и Gotha 2-3 года около 1960-го.

Цитата (Illusion, 17.10.2022):
> рухлядь эта досталась в виде КТМов.

Бред
Не рухлядь это совсем. Были бы пути нормальные и следили бы за вагонами, они до сих пор были бы в нормальном состоянии. Как, например, в Мозыре

А если бы у бабушки кое-что было...

Ну чего отрицать очевидное-то? Татры старше наших КТМ-5, эксплуатировались по лужковским соплям, и всё равно не разваливаются на ходу и мордами-хвостами не помахивают.

Цитата (elrond1_2eleven, 17.10.2022):
> А если бы у бабушки кое-что было...
>
> Ну чего отрицать очевидное-то? Татры старше наших КТМ-5, эксплуатировались по лужковским соплям, и всё равно не разваливаются на ходу и мордами-хвостами не помахивают.

Вы сравниваете московские татры, которые проходили офигенный ремонт, не то что наши, а так же не ощущали отсутствие запчастей и износ путей… Я посмотрел бы на татры, будь они у нас с самого начала. Они были бы не лучше по состоянию, чем у нас КТМы… Да, мордами бы не махали, что есть то есть, но в остальном они были бы такими же разбитыми! Через годик другой Татры тоже превратятся в сараи… с нашими то путями и вечной нехваткой запчастей…

Не надо усложнять. От вагона как раз и требуется, чтобы он был структурно прочен и ездил, всё.
От отсутствия запчастей, кстати, вагон не превращается в сарай, наоборот, он не ездит и не изнашивается.

Если Татры настолько хороши, то почему они не катаются по "восьмёрке" и "десятке", ведь пассажиры их там ждут? (вопрос риторический)
Насколько я понимаю, при большом числе плюсов есть существенные недостатки, такие как малая мощность двигателя (может, неправильно охарактеризовал), что не позволяет подниматься в горы, и повышенная неустойчивость конструкции, из-за чего вагоны при сходе способны к перевороту! Да и сходы на них не реже, чем на КТМах (причиной в большинстве случаев является износ пути), а про зачастившие СМЕ из Татр я вообще молчу, скорее бы прокатиться на настоящих СМЕ!

Цитата (Тёмный занавес, 17.10.2022):
> посмотрел бы на татры, будь они у нас с самого начала.

Пожалуйста, билет до Самары или Волгограда. В Волгограде двухдверки 70х годов чувствуют себя великолепно. А у нас вагону 90 года выпуска кабину оторвало. И не надо на пути сваливать. И не надо про качество металла, просто в то время ГОСТ сменился на ТУ и пошло-поехало. Я даже не скажу что после прихода МТТА наши ктм-5 кажутся рухлядью, нет, это будет неверно. Скажете "модернизация, всë такое". После поездок в волгоградских двухдверках наши КТМ-5 кажутся рухлядью, вот что я скажу.
Иномарка есть иномарка.
С точки зрения водителя то же самое, я выберу татру. Ну не для людей 71-605 создавался.

Цитата (Тёмный занавес, 17.10.2022):
> Как, например, в Мозыре

Сколько можно повторять, что Мозырь - это ЕДИНСТВЕННОЕ (из наверное 80-90 городов, эксплуатировавших КТМ-5...лень точно подсчитывать) исключение, лишь подтверждающее правило!!

Цитата (Мистер Гуй, 18.10.2022):
> Цитата (Тёмный занавес, 17.10.2022):
> > Как, например, в Мозыре
>
> Сколько можно повторять, что Мозырь - это ЕДИНСТВЕННОЕ (из наверное 80-90 городов, эксплуатировавших КТМ-5...лень точно подсчитывать) исключение, лишь подтверждающее правило!!

Но в то же время именно Мозырь доказывает, что КТМ-5 вовсе не ведро! И именно таким он должен быть при нормальном обслуживании

Цитата (Алексей ЛВ, 17.10.2022):
> Если Татры настолько хороши, то почему они не катаются по "восьмёрке" и "десятке", ведь пассажиры их там ждут? (вопрос риторический)
> Насколько я понимаю, при большом числе плюсов есть существенные недостатки, такие как малая мощность двигателя

На счет 10 и 8 их туда не пускают чтобы не убить, хотели бы давно обкатали, еще там надо пилить деревья иначе все татры без пантографов останутся
На счет движков, ни один КТМ не поднимается так резво в горку на 3-м товарном (до 50 без проблем можно разогнаться) и 7-й нагорной как даже самая убитая татра на одной паре движков
Также при буксировке татры себя чувствуют намного лучше КТМов
Единственный минус и то местного характера это БКТ, хоть сейчас получше стали стоять, и теперь чаще все соленоиды работают, все равно до уровня городов соседей далеко

По маршрутам, насколько я понимаю, Татры работают на 9, потому что это была целевая поставка именно на этот маршрут. В Агафонии пути принципиально не лучше и не хуже, чем на остальной части. Спилить деревья - это в нашем городе ваще не проблема, достаточно попросить горадминистрацию, и одни пеньки останутся, они только рады будут лёгкую денежку освоить.

На 8, наверное, да, и волнообразный износ, и деформации посуровей будут, но, опять-таки, в пределах разумного. Я разок в Татре в Ульяновске ехал на вокзал с приличной скоростью, её мотало так, как в Саратове нигде не мотает, и ничего, доехали.

Цитата (Тёмный занавес, 18.10.2022):
> И именно таким он должен быть при нормальном обслуживании

Если с техникой, чтобы она работала, надо непрерывно... гм... совокупляться, это плохая техника. Это я вам как потомственный владелец "Москвичей" говорю.

Цитата (Kisuna, 18.10.2022):
> На счет движков, ни один КТМ не поднимается так резво в горку на 3-м товарном (до 50 без проблем можно разогнаться) и 7-й нагорной как даже самая убитая татра на одной паре движков

Вот ни разу не замечал этой "резвости" со стороны Татр. Разве что по звуку они несутся в разы быстрее КТМов, но тут дело в том, что Татры короче и при одинаковой скорости кажется, что Татра быстрее. Но ездят они не быстрее КТМов.
И получается, что 2 45 кВт движка лучше, 4-х 50 кВт движков? (Вопрос риторический, как и в прошлом комментарии)

Если технику качественно обслуживать,держать пути и прочее хозяйство в отличном состоянии и что бы водители хорошо к вагонам относились,то любая техника будет служить долго. А если нет,то любой вагон превратится в тыкву очень быстро.

Цитата (elrond1_2eleven, 18.10.2022):
> Цитата (Тёмный занавес, 18.10.2022):
> > И именно таким он должен быть при нормальном обслуживании
>
> Если с техникой, чтобы она работала, надо непрерывно... гм... совокупляться, это плохая техника. Это я вам как потомственный владелец "Москвичей" говорю.

Я как москвичевод вам отвечу: Это у вас хорошего москвича не было. Либо вы таким его не смогли сделать =)

Цитата (Bender, 18.10.2022):
> Если технику качественно обслуживать,держать пути и прочее хозяйство в отличном состоянии и что бы водители хорошо к вагонам относились,то любая техника будет служить долго. А если нет,то любой вагон превратится в тыкву очень быстро.

Жаль не все свидетели святых Татр успели поездить на этих вагонах в Твери. Увидели бы, что саратовские КТМы ещё вполне целые и живые вагоны)) А что до Волгограда и Самары, то там, видимо, не только в Татрах дело, а ещё и в качестве обслуживания вагонов. Например, в Челябинске или Набережных Челнах КТМы вполне приличные, не хуже самарских Татр.

Цитата (sfs558, 18.10.2022):
> дело в том, что Татры короче и при одинаковой скорости кажется, что Татра быстрее

Не рассказывайте сказки про то, что у вас глазомер 1/15 долю при пересчёте в скорость замечает.

Цитата (Shenderko, 18.10.2022):
> Я как москвичевод

Если у вас есть время общаться на этом сайте, вы не москвичевод, не врите.

Когда был слишком молодым и амбициозным - не было. А когда понял, что идеала всё равно не достичь, а то что уже получилось, меня целиком устраивает - резко появилось)

Цитата (Shenderko, 18.10.2022):
> Когда был слишком молодым и амбициозным - не было. А когда понял, что идеала всё равно не достичь, а то что уже получилось, меня целиком устраивает - резко появилось)
Москвичевод-lite)))

Цитата (elrond1_2eleven, 18.10.2022):
> Цитата (sfs558, 18.10.2022):
> > дело в том, что Татры короче и при одинаковой скорости кажется, что Татра быстрее
>
> Не рассказывайте сказки про то, что у вас глазомер 1/15 долю при пересчёте в скорость замечает.

Не фантазируйте себе сказки от моего лица, которых я не рассказывал)
К тому же, если Вы чего-то не умеете, не можете, не замечаете, это не означает, что у остальных людей точно также.
Если ваше чувство времени совпадает с реальным его течением, вы знаете длину вагона, базу тележки, расстояние между колёсами, между тележками и ваша зрительно- слуховая связь работает исправно, почему бы не вычислить скорость?

Цитата (Тёмный занавес, 17.10.2022):
> Не рухлядь это совсем. Были бы пути нормальные и следили бы за вагонами, они до сих пор были бы в нормальном состоянии. Как, например, в Мозыре

Нельзя сравнивать Мозырь и другие города, пробег КТМ в Мозыре в разы меньше. И условия эксплуатации Утром час на завод, вечером час с завода, в других городах, а так же в Саратове эти КТМ работают по 12 часов.

Особо не вижу разницы: и КТМы, и Татры одинаково ржавеют (только московские без размокшего дерева в бортах, зато с рассыпающимся кузовом, держащемся, как видно пассажиру, на слое пресловутой краски), двери и в тех, и в других, бывает, не открываются, а если типы вагонов отличаются двигателем, то это вопрос не конструкции вагона, а подвагонного оборудования, колёсных пар, тележек, их-то можно перебрасывать с вагона на вагон или нет?

Цитата (Чока, 18.10.2022):
> Жаль не все свидетели святых Татр успели поездить на этих вагонах в Твери.

Я успел поездить не только в Твери, но и в Волжском. Признаю, состояние Татр там было (есть?) ужасное. Но, как и в случае с мозырскими КТМ - это лишь исключения, подтверждающие правило.

Всем свидетелям святых КТМ-5, советую просто изучить статистику на этом сайте. Сколько на данный момент в странах бывшего СССР в пассажирской эксплуатации вагонов старше 1988 года - модели КТМ-5, и сколько - модели Татра-Т3. Год взят мной не с потолка, это год открытия трамвая в Мозыре. А потом попытайтесь ответить на вопрос, с чем связана такая диспропорция.

Ну а про Мозырь, вам уже объяснили выше, цитирую:

Цитата (Геннадий Иванов, 18.10.2022):
> пробег КТМ в Мозыре в разы меньше. И условия эксплуатации Утром час на завод, вечером час с завода

Цитата (Алексей ЛВ, 19.10.2022):
> и КТМы, и Татры одинаково ржавеют

Да нет, не одинаково. Татры 70х годов не машут мордами, как КТМ-5 90х. И пополам не ломаются как 71-608К.

Цитата (Алексей ЛВ, 19.10.2022):
> вопрос не конструкции вагона, а подвагонного оборудования, колёсных пар, тележек, их-то можно перебрасывать с вагона на вагон или нет?

Между КТМ-5 и КТМ-8 (с РКСУ) можно. Между вагонами с разной системой управления током - нет. Между КТМ и Татрой - сомневаюсь, что они и по механической части унифицированы. Ну то есть деповские кулибины могут сделать и не такое, но зачем?

Цитата (sfs558, 18.10.2022):
> Если ваше чувство времени совпадает с реальным его течением, вы знаете длину вагона, базу тележки, расстояние между колёсами, между тележками и ваша зрительно- слуховая связь работает исправно, почему бы не вычислить скорость?

С точностью лучше 1/15, сиречь 6,5%? Я же говорю, вы очень самонадеянные сказки рассказываете.

А ведь я говорил не про ощущения на слух
А про показания спидометров

Цитата (elrond1_2eleven, 19.10.2022):
> Цитата (sfs558, 18.10.2022):
> > Если ваше чувство времени совпадает с реальным его течением, вы знаете длину вагона, базу тележки, расстояние между колёсами, между тележками и ваша зрительно- слуховая связь работает исправно, почему бы не вычислить скорость?
>
> С точностью лучше 1/15, сиречь 6,5%? Я же говорю, вы очень самонадеянные сказки рассказываете.

Ясно, риторические вопросы для вас равняются сказкам. И вы видите сказки от моего лица, хотя я ничего подобного не говорил.


Цитата (Kisuna, 19.10.2022):
> А ведь я говорил не про ощущения на слух
> А про показания спидометров

А про ощущения на слух никто и не говорил. Речь шла о вычислении скорости (можно с помощью приборов) в риторическом подтексте. И раз вы говорили про показания спидометров, то какие они у КТМ? Вы их сравнивали? Если говорите что Татры резвее поднимаются

Цитата (Мистер Гуй, 19.10.2022):
> Всем свидетелям святых КТМ-5, советую просто изучить статистику на этом сайте. Сколько на данный момент в странах бывшего СССР в пассажирской эксплуатации вагонов старше 1988 года - модели КТМ-5, и сколько - модели Татра-Т3. Год взят мной не с потолка, это год открытия трамвая в Мозыре. А потом попытайтесь ответить на вопрос, с чем связана такая диспропорция.

Помимо больше крепкости Татр, которая в том числе связана с маленькими окошками, доставляющими неудобства высоким пассажирам, это связано с тем, что Татр было больше в крупных городах с сильными хозяйствами, а КТМов было много в небольших городах с худшим отношением к технике. Да, при равном отношении Татры, по всей видимости, будут в несколько лучшем состоянии, но эта разница будет не такой колоссальной, как пытаются показать свидетели святой Татры. Да и говорить, что КТМ проектировался не для людей в отличие от Татры - это прям несерьёзно. В КТМе в салоне большие окна, сиденья анатомической формы с подогревом, широкие двери. В хорошем состоянии и на хороших путях этот вагон покомфортнее Татры будет.