Вагон 45-го маршрута следует изменённой трассой в связи с обрезкой деревьев на Большой Калитниковской улице. На противоположном конце маршрута оборачивается на северном кольце «Метро Пролетарская», на этом – вместо Сокольнической Заставы следует по служебной линии с оборотом через депо имени Русакова.

Улица Матросская Тишина, 19 корпус 1.
Жилой дом построенный в 1927 г. по проекту архитектора Михаила Мотылёва. С апреля 2015 г. ведётся капитальный ремонт с отселением жителей. Располагается на территории 8-го микрорайона Сокольников - шикарного квартала конструктивистских жилых домов с нависными лифтами, придающими ещё больший антураж. Один из немногих районов Трамвайной Москвы с самобытной аутентичной атмосферой. Выявленный объект культурного наследия «Ансамбль жилых домов «Матросская Тишина».
Глядя на это фото можно вообразить, что вагон следует регулярным маршрутом по Матросской Тишине и вот-вот остановится на остановке «Улица Матросская Тишина, 16» справа. Сейчас тут проходит два маршрута полупризрачных недоавтобусов или перемаршруток (кому как больше нравится). Чтобы тут пошли Трамваи с пассажирами всего-то нужно построить коротенькое соединение со Стромынкой в конце улицы, «вилку» на последней, и второй «треугольник» на повороте в депо. Держать столь протяжённую линию исключительно в служебном движении – непозволительная роскошь!
Этот участок линии появился в 1954 г. в результате продления от завода СВаРЗ (бывших Сокольнических вагоноремонтных мастерских) в связи с началом реконструкции русла реки Яузы, её набережных и постройкой нового Матросского моста. Ранее въезд в депо осуществлялся непосредственно со Стромынки перед старым мостом по старой Русаковской набережной. В связи со спрямлением русла Яузы и соответственной перестройкой набережных подход к депо пришлось перенести на Матросскую Тишину. «Треугольник» на фото, ведущий на новый, второй подход к депо по Большому Матросскому переулку и набережной, вероятно, появился после 1956 г. после окончания реконструкции набережной и перестройки деповского веера на ней, в связи с чем возникла закольцовка вокруг квартала.
Данное место ещё примечательно тем, что здесь в 1994 г. проходили съёмки сцены из легендарного фильма Владимира Меньшова «Ширли-Мырли», в частности части сцены милицейского задержания Трамвая. Сам трамвайный «треугольник» был технологическим участником создания «спецэффекта» разъезда встречных вагонов, а «приезд» Трамвая в декорацию кафе (где «пол» замощён булыжником ;-) сняли на повороте в конце улицы.

Цитата (ARTём, 30.10.2022):
> На противоположном конце маршрута оборачивается на северном кольце «Метро Пролетарская», на этом – вместо Сокольнической Заставы следует по служебной линии с оборотом через депо имени Русакова.

Прикольно. Вместо Октябрьского- Пролетарка, вместо Сокольников- Русакова.

Цитата (ARTём, 30.10.2022):
> два маршрута полупризрачных недоавтобусов
Все же настоящих БВ автобусов жители не лишены. 78 тут уже сто лет ходит с отмены 43 трамвая до Сокольников в 1958, а второй какой?

Тут населения-то полторы калеки... Большая часть квартала выселена, конструктивистские дома в большинстве своем на реконструкции, напротив полквартала занимаает СИЗО и психушка.

Цитата (ARTём, 30.10.2022):
> всего-то нужно построить коротенькое соединение со Стромынкой в конце улицы
В 200х могли и построить, не сменись власть. Сокольнический исполком или как там его, предлагал перенести линию со Стромынки.

Цитата (Ватсон, 31.10.2022):
> а второй какой?

№ 78 — Площадь Земляной Вал – дворец спорта «Сокольники»
№ 975 — Дворец спорта «Сокольники» – Российский технологический университет МИРЭА.


Цитата (Ватсон, 31.10.2022):
> Тут населения-то полторы калеки...

Ну, когда-нибудь дома доделают, а население вернут. Плюс не стоит забывать, что любой маршрут это не только локальный пассажиропоток, но и транзит.
Цитата (Ватсон, 31.10.2022):
> напротив полквартала занимаает СИЗО и психушка
А это что, не пассажиропоток? ;-)


Цитата (Ватсон, 31.10.2022):
> В 200х могли и построить

В 2000-е ничего трамвайного не могли построить в принципе! Сейчас хотя бы гипотетически могут быть варианты.

Цитата (ARTём, 31.10.2022):
> В 2000-е ничего трамвайного не могли построить в принципе!

С вами несогласны Донбасская и Тушинская трамвайные эстакады. А без их строительства, про трамвай в Чертанове и Тушине можно было бы забыть!

Поэтому, я бы не демонизировал так Юрия Михайловича, как это принято на нашем сайте.

Это потому, что физически не выходило заменить Трамвай теми же автобусами. Ну, хоть ты убейся! Вот поэтому и пришлось, "скрепя зубами" строить...
Забыли ещё про Строгино и новое депо. Прежде чем его строить были планы вообще грохнуть всю пресненскую сеть целиком.


Цитата (Мистер Гуй, 01.11.2022):
> я бы не демонизировал так Юрия Михайловича, как это принято на нашем сайте

Я не буду комментировать личную идеологическую неприязнь "кепки" и её величину к Трамваю, но точно могу констатировать одно: устоявшийся стереотип из первой половины XX в., что Трамвай: "шумный", "медленный", занимает много места" и вообще "не современный" живёт в головах градостроителей до сих пор. Это не просто чувствуется, а совершенно явно видно. Ещё живы, и во много находятся у "центров принятия решений", экспертные и инженерные специалисты, которых воспитали именно в этой философии... Они думать по-другому не умеют при всём желании. Пока они не вымрут естественным образом - отношение не поменяется! Ну, а с их подачи и начальники думают в той же логике. Иначе никак не объяснить абсолютно нелогичные, нерациональные и необоснованные решения и политику в отношении Трамвая, идущую на протяжении последних, минимум 50 лет.

Цитата (ARTём, 01.11.2022):
> Это потому, что физически не выходило заменить Трамвай теми же автобусами

Полноценно заменить Троллейбус не получилось, ни автобусами, ни даже - не к ночи будь помянуты - электробусами. Чтобы замаскировать деградацию автобусной маршрутной сети, пришлось даже сломать и перелопатить маршруты на территории двух округов. Но собакина это не остановило.

Так что, всё познаётся в сравнении.

)))

А кто-то с этим спорит?! Это очевидно... Я и говорю, что троллейбус далеко ни первым пал жертвой личных хотелок и представлений о "прекрасном". Трамвай выпиливали точно также (а то и покруче). Его спасло только то, что масштабы его сети заменить было просто нечем.

При "кепке" про Трамвай говорить нельзя было вообще, даже вслух произносить. Но при всей теперешней специфике можно хотя бы говорить, и гипотетически на что-то надеяться, хоть и не особо.

Цитата (ARTём, 01.11.2022):
> При "кепке" про Трамвай говорить нельзя было вообще, даже вслух произносить.

И всё-таки тогда вагонный парк московского трамвая был около 1000 вагонов, а сейчас 600 с хвостиком. Можно, конечно, сказать, что теперь большинство вагонов длинные, но мерить количество трамваев по длине в погонных метрах - это как чересчур ПТМЗшно. В целом же очевидно, что на большинстве маршрутов интервалы выросли, а загрузка этих длинных вагонов в силу их меньшего количества осталась не меньше, чем была ранее у коротких, то есть в целом качество обслуживание пассажиров трамваем в Москве со времён Лужкова практически не выросло. Хорошо хоть 17-ый держится, ну и турникеты дурацкие убрали - то же плюс. А так Собянин пока что тоже не похож на любителя трамваев. Уже 12 лет не похож.

Цитата (Чока, 01.11.2022):
> парк московского трамвая был около 1000 вагонов, а сейчас 600 с хвостиком

А качество самих вагонов и их комфортность для пассажиров не надо учитывать? За одно то, что убрали 8е и 19е КТМы, и ЛенМет уже можно "спасибо" сказать.
Ну, и турникеты разумеется...


Цитата (Чока, 01.11.2022):
> В целом же очевидно, что на большинстве маршрутов интервалы выросли

Ну, я с секундомером не стоял, но по моим личным ощущениям сильной разницы не наблюдается. Особенно если учесть регулярность: как Трамваи ходили в былые времена (мог и вообще не придти), и как они ходят сейчас. Есть, конечно, "выдающиеся" примеры, типа недавних 4ок. В обновлённом виде ещё не испробовал.


Цитата (Чока, 01.11.2022):
> Хорошо хоть 17-ый держится

Опять "сакральный" 17-й! В Москве других напряжённых маршрутов нет что ли? Почему вечно только по нему всё меряют?!


Цитата (Чока, 01.11.2022):
> Собянин пока что тоже не похож на любителя трамваев. Уже 12 лет не похож.

То, что в отличии от "кепки" не закрывает - уже принципиальная разница. Только за Ленинградский проспект, проспект Мира, Масловку и половину депо Баумана под монохрень можно вечно припоминать! А обновление парка ПС, ремонт путей, постройка первого за 30 с лишним лет нового участка до Тверской Заставы (ну, и воскрешение Лесной перед этим). Пусть участок короткий, но новый! Я совершенно не фанат современной мэрии, но и отрицать очевидное - тоже не объективно. Другой вопрос, что главная претензия - это невыполнение кучи обещаний по Трамваю. Я понимаю, что они играются сейчас в БКЛ/МЦД, но тогда обещать не надо было!

Цитата (ARTём, 01.11.2022):
> А качество самих вагонов и их комфортность для пассажиров не надо учитывать? За одно то, что убрали 8е и 19е КТМы, и ЛенМет уже можно "спасибо" сказать.
> Ну, и турникеты разумеется.

Ввод и отмена турникетов практически никак не повлияли на время в пути с использованием наземного ОТ. А пассажиру в первую очередь важно именно суммарное время в пути. Комфорт, длина вагона и прочие свистоперделки, которые так важны фанатам в ДТ и на нашем сайте нормальному пассажиру не важны. Единственное важное улучшение - отказ от принудительных попогреек, от которых у пассажиров мог развиваться геморрой.

Ввод дополнительных пересадок вместо прямых маршрутов да ещё и редких - это прямое ухудшение сервиса.

Цитата (ARTём, 01.11.2022):
> А качество самих вагонов и их комфортность для пассажиров не надо учитывать? За одно то, что убрали 8е и 19е КТМы, и ЛенМет уже можно "спасибо" сказать.
> Ну, и турникеты разумеется...
>

Качество и комфортность самих вагонов при Лужкове были на вполне актуальном уровне. Татры модернизировались, КТМ 19 вполне неплохи для своего времени. ЛМы покондовее, зато на ходу помягче. Ну КТМ 8 да, так себе транспортные средства, но всё равно не сказать, что московский трамвай не соответствовал современным представлениям о трамвае. Да, не мирового уровня, но для России вагонный парк был и современным, и комфортным. То же самое, что и сейчас.

Цитата (ARTём, 01.11.2022):
> Ну, я с секундомером не стоял, но по моим личным ощущениям сильной разницы не наблюдается. Особенно если учесть регулярность: как Трамваи ходили в былые времена (мог и вообще не придти), и как они ходят сейчас. Есть, конечно, "выдающиеся" примеры, типа недавних 4ок. В обновлённом виде ещё не испробовал.

Ну та же шестёрка раньше всегда приходила, а сейчас да, может и не прийти. А четвёрки - только самый яркий пример.

Цитата (ARTём, 01.11.2022):
> Опять "сакральный" 17-й! В Москве других напряжённых маршрутов нет что ли? Почему вечно только по нему всё меряют?!

Я по нему меряю, потому что живу рядом и езжу на нём))) Но в целом по Москве именно он самый загруженный трамвайный маршрут, то есть имеются и более объективные причины, почему меряют по нему.

Цитата (ARTём, 01.11.2022):
> То, что в отличии от "кепки" не закрывает - уже принципиальная разница.

Ну то есть мы можем сказать, например, что в Петербурге у Полтавченко и Беглова принципиально лучшее отношение к трамваю, чем у Яковлева и Матвиенко? Сомнительно. Я бы предположил, что в основном всё, что можно было закрыть уже закрыли до Собянина, поэтому он и не стал этого делать. Всё по аналогии с Питером.

Цитата (ARTём, 01.11.2022):
> А обновление парка ПС, ремонт путей,

Парк обновлялся и при Лужкове, были и эксперименты с попыткой сделать трамвай современнее и удобнее, КТМ 30 именно тогда появился. Пути тоже ремонтировались, как бы в Строгине раньше трамваи ездили быстро и плавно, а вот после последних ремонтов еле ползут по кривым рельсам. То есть ремонты раньше были едва ли хуже.

Цитата (ARTём, 01.11.2022):
> постройка первого за 30 с лишним лет нового участка до Тверской Заставы (ну, и воскрешение Лесной перед этим)

Ну не в Москве хвалиться таким куском построенных путей. На этом фоне стройки в Екатеринбурге - это просто космическое развитие трамвая. Даже Петербургский 59-й выглядит посолиднее.

Цитата (ARTём, 01.11.2022):
> Я совершенно не фанат современной мэрии, но и отрицать очевидное - тоже не объективно.

Так я и не отрицаю. Очевидно, что пути ремонтируются, трамваи закупаются и даже кусочек линии построили, но также очевидно, что и раньше пути ремонтировались, вагоны закупались, вот разве что линии демонтировались, но это была общая тенденция по всей стране. Ну и то, что вагонов сейчас в парке меньше - это тоже очевидно. Какое-то время в Москве вагонный парк обгонял стремительно сокращающийся парк Петебурга, а сейчас снова заметно отстаёт.

Цитата (Володя, 01.11.2022):
> Ввод и отмена турникетов практически никак не повлияли на время в пути с использованием наземного ОТ.

Никак не могу согласиться. Можно я опять 17 трамвай упомяну? На нём сейчас намного быстрее ездить, чем с турникетам. Вот на автобусах типа 71 да, сейчас чуть ли не медленнее стало, но это потому, что автобусы неадекватно ползут, а так-то вход во все двери ускоряет процесс посадки заметно.

Цитата (Володя, 01.11.2022):
> Комфорт, длина

Длина неважна, а комфорт ещё как важен.

Цитата (Володя, 01.11.2022):
> Единственное важное улучшение - отказ от принудительных попогреек, от которых у пассажиров мог развиваться геморрой.

Зато зимой как приятно было прокатиться на КТМ 19. Кстати, в КТМах 23 впроде есть подогрев сидений. И в Москве они пока ещё есть) Отличные вагоны.

Цитата (Володя, 01.11.2022):
> Ввод дополнительных пересадок вместо прямых маршрутов да ещё и редких - это прямое ухудшение сервиса.

А где такое по трамваям случилось?

Цитата (ARTём, 01.11.2022):
> За одно то, что убрали 8е и 19е КТМы, и ЛенМет уже можно "спасибо" сказать.

Только 8е ктмы под конец убирали без замены, и ещё до витязей. Я конечно понимаю, что ктмы, которые у тебя никогда не ходили, априори считаешь говном, но нам тут как бы лучше было на 8ке, чем ни на чем.




Цитата (Чока, 01.11.2022):
> как бы в Строгине раньше трамваи ездили быстро и плавно, а вот после последних ремонтов еле ползут по кривым рельсам.

Они и не в Строгино стали ползти, и не обязательно по кривым рельсам. Правда, не уверен, что Собянин вообще к этому имеет отношение. Ещё заметил "нововведение", что часов в 9-10 100500 трамваев подряд ломится в депо, раньше такое было часам уже хотя бы к 11ти. Ну и то, что раньше можно было выйти у ворот депо, а сейчас высаживают за одну остановку.


Цитата (Чока, 01.11.2022):
> А где такое по трамваям случилось?

8,35 например. Особенный привет тем персонажам, которые отменив 35 оставили на 38 ктмы,да ещё с корытом. Висится в нём очень прикольно. Конечно, с другой стороны, прямых маршрутов появилось гораздо больше. Подогрев сидений эпичный помню в 8/19 ктмах, больше 15 минут не посидишь.

Цитата (Чока, 01.11.2022):
> Длина неважна, а комфорт ещё как важен.

Комфорт при поездках на 5-10 минут играет существенно меньшую роль по сравнению с временем ожидания подходящего транспорта. А дальше 10 минут на трамвае мало кому надо потому что трамвай в большинстве случаев ведёт к метро и большинство пассажиров пересаживаются на него.

Цитата (Чока, 01.11.2022):
> а так-то вход во все двери ускоряет процесс посадки заметно.

Это критично только на посадке у метро. А часто это работало бонусом потому что ты уезжал на той единице ПС что грузилась, а не ждал следующую:)

Цитата (Володя, 01.11.2022):
> А дальше 10 минут на трамвае мало кому надо потому что трамвай в большинстве случаев ведёт к метро и большинство пассажиров пересаживаются на него.
>

Ты давно на трамвае то ездил? С появлением длинных прямых маршрутов стало ездить не до метро гораздо больше народу. То же самое и с автобусами, но там и обратные примеры есть с урезаниями, конечно.

Цитата (Володя, 01.11.2022):
> Это критично только на посадке у метро.

Ну куча народу бывает не только у метро.

Цитата (Taganka, 01.11.2022):
> ктмы, которые у тебя никогда не ходили

А по общегородской сети я не ездил что ли? 8ки я не считаю, оно - оно и есть...

Если трамвай в виде 15-метрового микровагончика без сочленений или хотя бы не в СМЕ - это устаревший транспорт, по причине того, что его эффективная полезность не окупает затрат в инфраструктуру, наличие отдельных специалистов и номенклатуры З/Ч и прочего, по сравнению с автобусным хозяйством, которое имеется в почти всех городах по умолчанию, ну или троллейбусным, тоже часто имеющимся, или электробусным (пока реже).
Трамвай незаменим, если поток больше авто/тролле/электробусной гармошки о 18и метрах, по причине определенности траектории, его можно хоть в 60-ти метровом варианте использовать, как, например, в Будапеште - вот это мегаполезный вид транспорта, когда шинное уже не вывозит, а тяжелое метро на 10+ тысяч пассажиров в день строить или нецелесообразно, недостаточно потока все равно, или нет денег. Да, если у вас классический шинник не вывозит, а метро строить - недостаточно потока - то тогда 26+метровые транваи - самое то. Есть особо умные люди, в основном в Лат.Америке, которые пожлобились в этой ситуации на транвай и построили БРТ - в итоге почти везде пробки из трехсекционных автобусов, которые больше стоят в очереди на платформу, чем едут, и заполнены похлеще Выхинского ежа, вывозящего в себе и электрички, и окрестности Выхино-Жулебино, и людей со сломанного предыдущего ежа. БРТ - это самое тупое, что можно придумать, оно нежизнеспособное вообще нигде оказалось; в него в итоге вбухали огромное количество денег, где построили, а строят его только в развивающихся странах, и по этим двум причинам денег на переделку в транвай нет. Не надо так, пожалуйста. Вот я про то, что транвай бы был современным в данной ситуации, если это микроПАЗик рельсовый 15 и менее метров - дешевле заменить на шинное, если, конечно, он не ездит по малонаселенному маршруту, где ездят сочлененники нормальные других более жирных маршрутов. Но тут по опыту скажу, вот щас на Павелецкой работаю, по Дубининской 39ый длинный Витязь - хорошо, а 3-ий и 38-ой КТМ-23 - прям в мясо практически всегда, кроме вечера после 11-и. Поэтому, чтобы не возникало таких вот ситуаций, надо избавиться от крошечных, ни на что способных транваев, и переделывать маршрутную сеть полностью, желательно - на каждой линии вместо миллиона маршрутов во все точки, наслаивающихся на друг друга и создающих пробки, один, с ПСом 26+метров каждые пять или меньше минут, тактово синхронизованный на пересадках с другими (этого у нас нет) и безлимит на бесплатные пересадки в течение часа-двух (это есть и это шикарно). Вот тогда это мегашикарный ультрасовременный транспорт, во всех остальных случаях - транвай устаревший вид транспорта.
Извините, если криво и очень сумбурно, сижу в офисе и до сих прроснуться не могу, но вроде идею донёс.

Цитата (Володя, 01.11.2022):
> А дальше 10 минут на трамвае мало кому надо потому что трамвай в большинстве случаев ведёт к метро и большинство пассажиров пересаживаются на него.

В Москве на трамвае достаточно много пассажиров, которым ехать больше 10 минут.

Цитата (Володя, 01.11.2022):
> А часто это работало бонусом потому что ты уезжал на той единице ПС что грузилась, а не ждал следующую:)

Слабый бонус с учётом того, что эта единица задержалась и следующая тоже будет задерживаться, а без турникетов на этой следующей было бы не дольше, чем на предыдущей с турникетом) По трамваям это особенно было заметно.

Цитата (Moises08, 02.11.2022):
> Трамвай незаменим, если поток больше авто/тролле/электробусной гармошки о 18и метрах,

Основная проблема в том, что в современном мире такие потоки нечем сгенерировать, если не делать градостроительных ошибок типа Москва Сити.

Цитата (ARTём, 31.10.2022):
> В 2000-е ничего трамвайного не могли построить в принципе!
ради снятия части магистральной линии вполне себе могли.

Цитата (Taganka, 01.11.2022):
> Особенный привет тем персонажам, которые отменив 35 оставили на 38 ктмы,да ещё с корытом.
Иначе б не хватило Витьков на Аннушку. А чинушам очень надо было отрапотовать...
Не понимаю, почему тогда на Аннушку в доВитязевую эпоху в Центр выпускали всякий хлам. Даже Ктм-8 бывали...

Цитата (Володя, 01.11.2022):
> А дальше 10 минут на трамвае мало кому надо потому что трамвай в большинстве случаев ведёт к метро и большинство пассажиров пересаживаются на него.
Есть районы с трамваем, но без метро. Пример - Метрогородок или то же Чертаново, где линия метро после Чертановской отклоняется туда, где было легче строить. Там явно ехать не 10 минут. Так же со всеми трамвайными линиями без метро.


Цитата (Чока, 02.11.2022):
> По трамваям это особенно было заметно.
Только на пресловутом 17-м, которые шли просто косяками. Иначе они не вывозили пасспоток. Именно потому тогда отложили запуск 25 - тупо не хватило вагонов в связи с отурникечиванием.

Цитата (Ватсон, 02.11.2022):
> Иначе б не хватило Витьков на Аннушку

Да, собственно, по барабану причина, это реальное ухудшение.

Обработку Артёма видно уже по превью))

Дык, это же хорошо, когда у автора есть индивидуальность! ;-)