124 нынче стоит в депо во Владимире.

Цитата (Аркадий Новожилов, 20.04.2023):
> 124 нынче стоит в депо во Владимире.

А всвязи с чем? Поделитесь, пожалуйста)

Я не знаю, только сегодня привезли.

Цитата (Алексей Волков, 20.04.2023):
> Цитата (Аркадий Новожилов, 20.04.2023):
> > 124 нынче стоит в депо во Владимире.
>
> А всвязи с чем? ...

На запчасти.

Цитата (Аркадий Новожилов, 20.04.2023):
> 124 нынче стоит в депо во Владимире.

Сегодня когда забирали, еще ходили по депо, думаю еще присматривали что-то

Цитата (Alex_George, 20.04.2023):
> На запчасти.

Эти "запчасти" будут колесить у нас под владимирским номером?))))

Цитата (Aleksey, 20.04.2023):
> Эти "запчасти" ...

... в плане кузова ещё хуже наших. Кузов у 124 "сложился" по передней оси. У нас 178 и 181 восстанавливать не стали, а они были лучше этой. 124 действительно привезли как набор запчастей. Сейчас с запчастями для ЗиУ всё очень плохо. С производства они сняты. Особенно это касается венгерских мостов семейства 118, 318 и 718. На заводе "RABA" не только их уже лет пять как сняли с производства, но и прекратили производство комплектующих к ним. Сейчас во всём мире актуальны портальные мосты. Но и остальные агрегаты тоже нужны. Например, приобрести сейчас новый двуплечий рычаг просто нереально. Придётся лепить изо всего, что имеется под рукой, в том числе и из этого.

Троллейбус привезли на сцепке или платформе?

Цитата (Alex_George, 21.04.2023):
> но и прекратили производство комплектующих к ним.

А чем думало ВПТ раньше,если они знали исход событий?! Много троллейбусов нормальных было списано в Москве и именно с рабовскими мостами. Но ведь надо дотянуть до последнего. Где логика эффективных управленцев?!

Цитата (Skysistems, 22.04.2023):
> ... они знали исход событий ...

Исход событий не может знать никто. Или Вы считаете, что в составе руководства ВПТ имеется "Баба Ванга"? Когда раздавали Московские, венгры производство семейства мостов 118, 318, 718 не закрыли.

Цитата (Skysistems, 22.04.2023):
> ... Много троллейбусов нормальных было списано в Москве и именно с рабовскими мостами ...

А разве в конструкции троллейбуса ведущий мост - единственный элемент? Те же компрессоры ЭК4 уже никто не производит. Передние мосты для ЗиУ-682 производились на самом ЗиУ, а теперь с момента закрытия ЗиУ они не производятся. А ведь изнашиваются и передние балки и поворотные кулаки и двуплечие рычаги и тд. Потому теперь и приходится собирать "с миру по нитке", в связи с тем, что эпоха ЗиУ уходит, а в ВПТ ЗиУ составляют 97% парка. В том же Ярославле эта цифра близка к 50%, поэтому Ярославль не настолько остро ощущает недостаток запчастей для ЗиУ.

Цитата (Skysistems, 22.04.2023):
> ... Где логика эффективных управленцев?!

Задайте этот вопрос не руководству ВПТ, а руководству города. В период с 2010-го по 2022-ой год другие города не единожды приобретали новый ПС и списывали ЗиУ-682, а Владимирские власти это усердно не делали. Но как раз вопрос о логике можно задать тому, кто упирается только в ПС, не замечая накопившийся вал технических проблем у предприятия помимо ПС. Причём вал этот нарастает как снежный ком уже в течение почти 30-ти лет, с тех пор, как после распада СССР тогда ещё ВМТУ было посажено на голодный паёк и финансировалось по крайне остаточному принципу. Вы хотя бы приблизительно попробуйте посчитать, сколько денег нужно городу сейчас на обновление технической и тяговой инфраструктуры ВПТ, которая изношена практически полностью. Скажу только, что бюджета города на это не хватит.

Цитата (Alex_George, 23.04.2023):
> ...а в ВПТ ЗиУ составляют 97% парка

Далеко не 97%. Если посмотреть, то численность подвижного состава во Владимире - 65 единиц. Из которых, 10 - Тролзы "Оптима", один ВМЗ-170, одна Тролза "Мегаполис" и один ВМЗ "Авангард". 13 машин от 65 - это 1/5, то есть 20%. Поэтому доля ЗиУ составляют 80% от всего парка во Владимире.

Кстати, наткнулся тут недавно
https://transphoto.org/photo/1036318/?vid=3266#2205009
То есть, получается, из бюджета города не смогли в своё время выделить 800 тысяч рублей на равнозначный обмен владимирских и московских троллейбусов? Не верю. Даже если учитывать, что тогда были огромные долги у "ВПТ", при желании ещё 800 тысяч можно было найти. Да и машин у нас хватало, чтобы можно было обменяться (116, 135, 144, 147, 151, 152, 157, 161-172, 201, 209, 215, 220, 227, 228, 231, 232, 351). Как говорится, выбирай - не хочу. Плюс ко всему, не обязательно 20 машин, хотя бы 10-15. Это уже выходит намного дешевле.

Цитата (Vladimirsky Trolleybus, 23.04.2023):
> ... 10 - Тролзы "Оптима", один ВМЗ-170 ...

Вы, юноша, в конструкции троллейбусов хорошо разбираетесь? "Оптима" 5275-05 - это по агрегатам и оборудованию те же ЗиУ-682, только в ином кузове (что называется "те же яйца, только в профиль"), за исключением переднего моста, который позаимствован от автобуса ЛиАЗ-5256 и в том виде уже не производится. ВМЗ-170 - это вообще один в один ЗиУ-682. У "Оптима" и ВМЗ-170, как и у ЗиУ-682, одинаковый ведущий мост RABA-718 (у "Оптима" отличается лишь модификация, но это отличие незначительное), те же компрессор ЭК-4 с электродвигателем ДК-410, ТЭД ДК-213, та же контакторная панель ТП-94, тот же ГРК, тот же ПТР, и всё это уже не производится. То есть выходит, что из 65-ти машин отличаются от ЗиУ-682 по конструкции и агрегатам и оборудованию лишь "Мегаполис" № 187 и "Авангард" № 304, остальные 63 машины - это ЗиУ-682 и 682-подобные. Простая арифметика подсказывает, что 63/65 - это 0,97. С "Оптима" в сравнении с ЗиУ-682 ещё и поболе проблем возникает из-за их передних мостов, тормозных колодок и барабанов и колёс 295-го размера. Даже был прецедент, когда на "Оптиму" за отсутствием 295-ых колёс установили 275-ые.

Цитата (Vladimirsky Trolleybus, 23.04.2023):
> ... из бюджета города не смогли в своё время выделить 800 тысяч рублей на равнозначный обмен владимирских и московских троллейбусов? ...

Спросите лучше об этом в администрации города, вместо того, чтобы высказывать своё ...
Цитата (Vladimirsky Trolleybus, 23.04.2023):
> ... Не верю ...
Во-первых, 800 тысяч в 2017-ом году и сейчас - небо и земля. В 2017-ом "Авангард" стоил 11 лямов. А теперь? Во-вторых, не смогли найти законное основание для размена троллейбусов. Отправка на ремонт, как задумывалось, не прокатила, так как троллейбусные парки Москвы на какой-либо крупный ремонт заточены не были. Крупными видами ремонта троллейбусов для Главмосгортранс-а, а позднее для ГУП "Мосгортранс", до 2014-го года занимался МТРЗ, затем до 2017-го года - СВАРЗ. После 2017-года проведение каких-либо крупных видов ремонта троллейбусам в Москве было прекращено. Ну и в-третьих, думаю, администрация Владимира под предводительством господина Шохина не особо горела рвением улучшить как-либо электроподвижной состав АО "Владимирпассажиртранс".

Цитата (Vladimirsky Trolleybus, 23.04.2023):
> ... не обязательно 20 машин, хотя бы 10-15. Это уже выходит намного дешевле.

Как раз обязательно было 20. Прежде чем делать свои суждения, юноша, надо поинтересоваться вопросом, чтобы не попадать впросак. Тогда Москва предложила регионам (всем без исключения) забрать б/у троллейбусы, как это позиционировалось, в качестве подарка регионам. На самом деле подарком это не было. Каждый троллейбус, обнулившийся по балансу, изначально стоил 85 тысяч (спустя год - уже 92), плюс транспортировка до места назначения за счёт потребителя. Прогон трейлера между Владимиром и Москвой в одну сторону стоил 20 тысяч, соответственно в обе - 40. Город тогда объявил, что выделит 2,5 ляма для приобретения б/у троллейбусов в Москве. На эти деньги получалось как раз 20 троллейбусов. ВПТ обратился в Мосгортранс с просьбой зарезервировать 20 троллейбусов ЗиУ-682 образца МТРЗ. Троллейбусы были зарезервированы, а город пошёл на попятную и в деньгах отказал. Тогда и возникла идея разменять Владимирские и Московские троллейбусы между собой. Но даже это не получилось, и зарезервированные для Владимира 20 троллейбусов, хоть и с опозданием, но всё же благополучно в итоге отправились в Вологду, Смоленск и Махачкалу. Но администрация ВПТ всё таки старалась этот вопрос решить, так как это прямолинейно отражается на деловой репутации предприятия. Как Вы думаете, после этого провала, произошедшего не без участия горадминистрации Владимира, каково отношение сторонних организаций к ВПТ?

Ключевое слово ЗиУ-подобные, но это не ЗиУ. Это все равно что сказать, что автобусы "Ман" и "Мерседес" - это одно и то же. Или, если, например, сравнить автобус "Volgabus" с автобусом "ЛиАЗ" (как Вы говорите, "те же яйца, только в профиль"). Но, марки и модели разные, и по документам, в том числе.

Цитата (Vladimirsky Trolleybus, 23.04.2023):
> ... Это все равно что сказать, что автобусы "Ман" и "Мерседес" - это одно и то же ...

Я понятия не имею, какова конструкция этих автобусов и насколько конструктивно они схожи или отличаются.

Цитата (Vladimirsky Trolleybus, 23.04.2023):
> ... ЗиУ-подобные, но это не ЗиУ ...

Юридически - да, а фактически - одно и то же. Ну какая мне разница, насколько на бумаге отличается модель у 682 и у "Оптима", если, к примеру, ГРК у них один в один одинаковый, и снят с производства и сам и комплектующие к нему не производятся. А тем временем изнашиваются кулачковые шайбы и кулачковые валы, лопаются дюралевые станины, и надо думать, где и что теперь доставать. И у привезённой из Ярославля 124-ой ГРК подойдёт что для ЗиУ-682 что для ВМЗ-170 что для "Оптима". То же самое с ТЭД, МК, КВП, панелью. Так что буквоедством можете заниматься сколько Вашей душе будет угодно, от этого технически предприятию лучше не станет.

Окей, ладно, может, я слишком сильно придираюсь к словам. Но, если Вы вспомните, как Вы очень рьяно пытались доказать, что троллейбус можно красить серым только исходя из документально подтвержденной информации, а личные наблюдения - это ни о чём, то Вы тоже занимаетесь буквоедством. Поэтому не нужно обвинять других людей в том, что Вы делаете сами. Опять же, касаемо 20 московских машин, которые "планировали передать" в 2017. Вашими же словами было написано ещё тогда: "нам для полного счастья не помешало бы 20 машин". Но это же автоматически не означает, что обязательно 20 машин. Тогда бы, уж сразу писали в том комментарии в 2017 году, что обязательным условием передачи было именно 20 машин, а не вилами по воде "для полного счастья нам не помешало бы". И не нужно сравнивать 2017 год и сейчас. Я спросил конкретно про ситуацию в 2017 году.

Когда я встречался с директором ВПТ в мае 2020 года, я задал ему прямой вопрос, он мне ответил, что московский хлам предприятию не нужен ни в каком виде (при этом уже он знал, что скоро приедут 50 автобусов ЛиАЗ 2011 г.в.). Поэтому не только команда Шохина не была заинтересована в московских троллейбусах, но и директор предприятия. Наверное сейчас ситуации изменилась. Интересно во сколько обошелся предпритию ярославский троллейбус.

Цитата (Vladimirsky Trolleybus, 23.04.2023):
> ... я слишком сильно придираюсь к словам. Но, если Вы вспомните, как Вы очень рьяно пытались доказать, что троллейбус можно красить серым только исходя из документально подтвержденной информации, а личные наблюдения - это ни о чём ...

Сказал бы я, что и с чем Вы сравниваете, но промолчу - надеюсь, сами догадаетесь :-)) . Вы берётесь сравнивать тонкости чисто технического характера с одной стороны и откровенно юридические вопросы с другой. Ещё раз повторюсь, что конструктивно что "Оптима" что ЗиУ-682, и уж тем более ВМЗ-170, который является почти абсолютным клоном ЗиУ-682 в исполнении ВМЗ - машины одинаковые, к которым требуется практически идентичный набор комплектующих. Считать "Оптима", ЗиУ-682 и ВМЗ-170 конструктивно разными машинами - всё равно что считать анатомически разными людьми европейцев, негроидов, монголоидов и прочие расы. С другой стороны назвать троллейбус списанным исходя из наблюдений, не опираясь на документ - это всё равно что так же исходя из визуальных наблюдений признать человека умершим.

Цитата (Vladimirsky Trolleybus, 23.04.2023):
> ... Тогда бы, уж сразу писали в том комментарии в 2017 году, что обязательным условием передачи было именно 20 машин, а не вилами по воде "для полного счастья нам не помешало бы" ...

Слушайте, юноша, у Вас аргументы иссякли, если Вы начали заниматься водолейством? Я уже всё сказал: город божился выделить на Московские троллейбусы 2,5 ляма, которых хватило бы аккурат на 20 машин. Было бы тогда идеально - заменить практически весь хлам, которому по 20-25 лет. В итоге город деньги выделять отказался, в любом размере. Что Вам ещё не понятно?

Цитата (molniakep, 23.04.2023):
> ... Интересно во сколько обошелся предпритию ярославский троллейбус.

В цену стоимости лома чёрных и цветных металлов.

Поставки такого рода еще ожидаются на предприятии?

Цитата (molniakep, 23.04.2023):
> Когда я встречался с директором ВПТ в мае 2020 года ...

Он Вам ответить сможет точно.

Зачем Вы всё переворачиваете? Вы же, первый меня упрекнули в том, что я якобы попал впросак и не изучил вопрос о закупке конкретно 20 московских машин. Я вам объяснил, почему так получилось. Потому что Вы в своё время написали не совсем точную информацию, вследствие чего произошло недопонимание, а теперь Вы меня же за это и упрекаете (если следовать этой логике, "он тупой, потому что я до конца объяснять не умею"). Если бы ещё тогда, в 2017, Вы написали то, что написали сегодня (обязательное условие - именно 20 машин, и город отказался в любом количестве предоставлять деньги), то этой дискуссии бы не было и этот вопрос, сегодня никто бы не поднимал. И кто Вам сказал, что я считаю эти троллейбусами анатомически разными? Я только сказал, что модели и марки разные (я же не зря написал, что они - "ЗиУ-подобные". Если бы Вы сразу написали 97% - ЗиУ и им подобные, то я бы ни слова не сказал. Потому что, если писать только ЗиУ, то получается не совсем корректно. Точно также, как и с Вашим примером (все люди - это люди, но они разные в плане рас и национальностей). Потому что человек монголоидной расы, например, может быть и японцем, и китайцем, и тайцем, и вьетнамцем и т.д. Прочих рас, кстати, нет, их всего 3). Давайте тогда теперь по Вашей логике всех и всё под одну гребёнку).

Цитата (Vladimirsky Trolleybus, 23.04.2023):
> ... Вы же, первый ...

Вы решили немного пофлудить? В таком случае без меня.

Троллейбус уже порезали и сняли необходимые запчасти?

Кузов как раз в разделке.