Три новых маршрута на аккумуляторах или КС?

Цитата (Леонид Тихов, 02.01.2023):
> Три новых маршрута на аккумуляторах или КС?

Ну как бы модификация .00 намекает на КС).все 40 будут простыми?

Цитата (Леонид Тихов, 02.01.2023):
> Три новых маршрута на аккумуляторах или КС?

На КС.

А её строят, эту новую КС?) Если нет, то когда будут?

Цитата (Леонид Тихов, 03.01.2023):
> Три новых маршрута на аккумуляторах или КС?
Цитата (ДенЕКТ, 03.01.2023):
> все 40 будут простыми?
Ни метра без к/с, абсолютно все троллейбусы обычные, не ТУАХ.

Цитата (Колобок, 03.01.2023):
> Если нет, то когда будут?
К началу 24 года должны сдать по договорам. Сейчас этап проектирования.
Кроме контактной сети, должны сделать реконструкцию бул. Архитекторов с расширением проезжей части и построить проезжую часть с конечной на Дергачёва.

6 или 10 штук поедут на левый берег по 16 или по 7 и 16 маршруту. Другой вопрос, что с февраля 7 будет до Таксопарка на 3 машинах, а 16ые поедут по старому 14

Цитата (mosk, 03.01.2023):
> с февраля 7 будет до Таксопарка на 3 машинах

Сколько! у вас её похоронить решили?

> а 16ые поедут по старому 14

Да начнутся веселые гонки с 109,103,22,78 и 2 :)

Гонки и так были, есть и будут, без них только на брутто-контракт, да и по нему не думаю, что водители перестанут просто гоняться).

Цитата (Андрей55, 03.01.2023):
> Сколько! у вас её похоронить решили?
Да там и без того получасовые интервалы предусмотрены расписанием, а по факту ещё и недовыпуск регулярный, по 3-4 машины увидеть там легко и это на полном маршруте до вокзала.
Этот 7 давно уже никто не ждёт. Там есть 409 и 418, они ходят стабильно.
При этом пассажир помнит ещё про 7 и пользуется им при случае.

А 7 вроде раньше до Левобережья только ходил, нет? Часто бывает, что длинные маршруты намного хуже коротких, во всех смыслах.

Цитата (Колобок, 03.01.2023):
> А 7 вроде раньше до Левобережья только ходил, нет?

Все правильно,он раньше ходил только до ватутина.

> Часто бывает, что длинные маршруты намного хуже коротких, во всех смыслах.

Тут уже многое будет зависеть от факторов: интервалы движения,кол-во пс,пассажиропоток,пробки,конкуренты и т.д.

Цитата (Андрей55, 03.01.2023):
> Все правильно,он раньше ходил только до ватутина.

А до примерно середины 00-х по дублёру ул. Лукашевича

https://transphoto.org/photo/1152682/
https://transphoto.org/photo/1165711/

Считаю, что можно 7 разделить на две части: путь один ездит до Парка Победы с 3 машинами, а другой с ЖД Вокзала через центр в Солнечный, как было в 2013 году:
https://transphoto.org/photo/624103/
https://transphoto.org/photo/624396/

109 порой битком идёт. И наш Департамент транспорта ещё к тому же любит на него ПАЗики ставить

Цитата (Kron, 03.01.2023):

> 109 порой битком идёт. И наш Департамент транспорта ещё к тому же любит на него ПАЗики ставить

Скоро с 8 парка выйдет 6 новых нефазов,которые их заменят,плюс с февраля временно вернут 14 маршрут из-за ремонта моста,поэтому проблема маленько угаснет.

Цитата (Андрей55, 03.01.2023):
> 14 маршрут

Которого, надеюсь, потом оставят на постоянной основе.

С 67 маршрутом так и произошло: изначально он появился в 2007 году на время реконструкции ул. Красный Путь на замену 67 автобусу, так как автобусы работали на маршруте 69к, который компенсировал отсутствие троллейбусов на Красном пути. А потом оказалось, что 67 в троллейбусном варианте прижился, из-за чего вернуть 14 маршрут не удалось. Так и тут: как бы ещё не получилось так, чтобы линия на Ватутина - Перелёта - Комарова не осталась бы без троллейбусов, если вместо 16 будет 14 работать, а 7 поедет через Кузьминки... Да и один из трёх новых маршрутов - это 10, который будет дублировать 14 от моста до завода Попова

Цитата (Kron, 03.01.2023):
> Считаю, что можно 7 разделить на две части: путь один ездит до Парка Победы с 3 машинами, а другой с ЖД Вокзала через центр в Солнечный, как было в 2013 году:

Если бы были ещё и водители для этого...
Ведь, как уже ранее сообщили, на полной семёрке 3-4 троллейбуса - это уже норма...

Цитата (Омич, 03.01.2023):
> 7 поедет через Кузьминки...

вроде как это будет как отдельный маршрут,а старая 7 возможно еще будет существовать,если доживет конечно.

> Если бы были ещё и водители для этого...

вот уже 26-28 декабря группа сдала экзамен в ГИБДД и приступила к стажировке,если так и дальше будет происходить,думаю наберутся.

Цитата (Андрей55, 03.01.2023):
> Да начнутся веселые гонки с 109,103,22,78 и 2 :)

У 103 ненамного больше общих пассажиров с 14 будет, как, например, с 67, 87, 90... А 78 вряд-ли будет конкурентом 14, так как он на ПАЗиках ездит переполненным любителями бесплатной езды. Вообще я считаю, что раз на 78 нельзя большие автобусы ставить, то тогда его надо укоротить до Ватутина, чтобы уменьшить количество зайцев, тем более скоро в Кузьминки 90 маршрут будет ездить.

Цитата (Омич, 03.01.2023):

>87, 90.

они и так ходят строго по расписанию,смысл им будет гнаться с троллейбусом который будет ходить каждые условные 6-10 минут.

> Цитата (Андрей55, 03.01.2023):
> > Да начнутся веселые гонки с 109,103,22,78 и 2 :)
> А 78 вряд-ли будет конкурентом 14, так как он на ПАЗиках ездит переполненным любителями бесплатной езды.

Это не мешает пассажирам лесть в забитый пазик начиная с театральной,а любители бесплатной езды зайдут в другой МУНИЦИПАЛЬНЫЙ (выделено специально) транспорт ,пока их не вышвырнут на той же остановке или на следующей.

> Вообще я считаю, что раз на 78 нельзя большие автобусы ставить, то > тогда его надо укоротить до Ватутина.

Это стоит сделать с 7,поскольку на солнечный и так много транспорта ходит,ну или хотя бы как у 4 и 67 сделать,отдельные рейсы до солнечного в часы-пик,но думаю если до такого и додумаются то не только от пассажиров полетят камни,но и от экипажей за такую "хорошую идею".

> уменьшить количество зайцев

они не исчезнут,просто шанс их встретить будет меньше.

> тем более скоро в Кузьминки 90 маршрут будет ездить.

ну это вроде будет ближе к весне.

Цитата (Колобок, 02.01.2023):
> А её строят, эту новую КС?) Если нет, то когда будут?

Ещё нет, но вроде как скоро будут.
Говорят, что впервые в бывшем СССР в тех.задание заложена (хоть и в рекомендательном виде) скоростная контактная сеть:

- для криволинейных участков принять вариант подвески, обеспечивающий наилучшие скоростные характеристики при прохождении каждого конкретного участка. При возможности, рассмотреть устройство криволинейных участков на маятниковых подвесах с удлиненными криводержателями.
Тип специальных частей(узлов) контактной сети принять:
- стрелки сходные скоростные;
- стрелки автоматические скоростные;
- пересечения контактной сети скоростные.
https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/...2001365

Цитата (Kron, 03.01.2023):
> Считаю, что можно 7 разделить на две части: путь один ездит до Парка Победы с 3 машинами, а другой с ЖД Вокзала через центр в Солнечный, как было в 2013 году:
> https://transphoto.org/photo/624103/
> https://transphoto.org/photo/624396/
>
> 109 порой битком идёт. И наш Департамент транспорта ещё к тому же любит на него ПАЗики ставить

Выпуска не хватит ни на замену 109, ни какое-либо значимое участие в нём.
Вообще, на мой взгляд, проблема со 109 создана искусственно. Она появилась, когда вместо короткого частого 82 (с гармошками) и редкого длинного 109 сделали один общий длинный маршрут. Нужно вернуться к этой схеме, тем более что сейчас так же можно манипулировать с вместимостью ПС автобуса.
Если на заполняемость 109 обратить внимание, то на участке Вокзал — дом туриста она не такая большая, при этом там и так транспорта хватает, а в Солнечный есть 24. А самое мясо в 109 начинатся на КП, так же как у 82 в своё время было.

Можно сделать маршрут троллейбуса Солнечный — дом Туриста с оборотом через Думскую или автобуса Солнечный — Бударина с большим ПС, а 109 сократить до Дергачёва или направить в Рябиновку.
Причём сегодня подобная рокировка выглядит весьма оправданной, можно высвободить автобусы и запустить временный маршрут на замену временно закрываемого троллейбуса 16.
А семёрку дублировать не нужно, при её нынешнем полупризрачном интервале и наличии действующих дублёров 409 и 418, она там ничего значимого не возит.

Цитата (Колобок, 03.01.2023):
> Цитата (Андрей55, 03.01.2023):
> > 14 маршрут
> Которого, надеюсь, потом оставят на постоянной основе.
Не планируется его оставлять ни разу, зато в будущем планируется запуск маршрута 10, частично его дублирующего.
https://transphoto.org/photo/1559740/

Цитата (Андрей55, 03.01.2023):

> Да начнутся веселые гонки с 109,103,22,78 и 2 :)

нормальные адекватные водители гонками не занимаются


Цитата (Андрей55, 03.01.2023):

> вот уже 26-28 декабря группа сдала экзамен в ГИБДД и приступила к стажировке,если так и дальше будет происходить,думаю наберутся.

20 декабря был экзамен, к стажировке ещё никто не приступил

Цитата (Омич, 03.01.2023):
> а 7 поедет через Кузьминки...

Маршрут через Кузьминки неоптимальный. Его придумали чиновники, а не транспортники.
Сами подумайте, ну кто будет нарезать круги и терять лишние 15 минут в пути, если можно ехать по прямой по пр. Комарова - 70 лет Октября?
Навряд ли много будет жителей мкрн Зелёная река, едущих в Кузьминки в гости))

Цитата (Андрей55, 03.01.2023):
> вроде как это будет как отдельный маршрут,а старая 7 возможно еще будет существовать,если доживет конечно.

В планах чинуш старой 7-ки не будет, только закрученный в бараний рог маршрут 7м ((

Цитата (Андрей55, 03.01.2023):
> > Вообще я считаю, что раз на 78 нельзя большие автобусы ставить, то > тогда его надо укоротить до Ватутина.
>
> Это стоит сделать с 7

7-ку специально продляли до Солнечного с целью повышения наполняемости пассажирами. Пока не будет адекватной пересадочной работы городского транспорта, про ввод укороченных маршрутов можно забыть.

То же самое касается укороченной 7-ки до Таксопарка.

Цитата (Mikhail1936, 05.01.2023):
> Маршрут через Кузьминки неоптимальный. Его придумали чиновники, а не транспортники.
> Сами подумайте, ну кто будет нарезать круги и терять лишние 15 минут в пути, если можно ехать по прямой по пр. Комарова - 70 лет Октября?
Можно подумать, первый раз такое или что у частников такого нет.
Вон есть схемы 14, 22, 96, 120, 307 и другие, ничего, пользуются спросом.

Цитата (Mikhail1936, 05.01.2023):
> 7-ку специально продляли до Солнечного с целью повышения наполняемости пассажирами.
С таким выпуском и интервалами что продлевай, что не продлевай — пассажиры будут случайными.

Цитата (Night Hunter, 05.01.2023):
> Можно подумать, первый раз такое или что у частников такого нет.
> Вон есть схемы 14, 22, 96, 120, 307 и другие, ничего, пользуются спросом.

Это примеры маршрутов от безысходности, так как либо нет прямых маршрутов, либо есть очень редкие альтернативы. Вон у меня есть знакомые, живущие на Бархатовой, которым на Левый берег приходится ездить на 200(326), 100/272, 922 из-за того, что 90 и 345 являются маршрутами-призраками. Но и в этом случае на 344 они не ездят так как слишком долго.
Кстати, сам я как-то по нефтяникам тоже когда-то много ездил, так участки крюкообразных маршрутов до крюка особым спросом не пользовались из-за наличия более прямых альтернатив. Видимо смысл этих маршрутов скорее всего в обслуживании улиц на самом крюке, таких как 22 апреля, энтузиастов, Менделеева, просто где-то им конечная нужна.
Да и можно вспомнить, как загнулись 387 и другие маршруты, которые в центр через 7 северную ездили.

Но с другой стороны в Екатеринбурге большинство маршрутов где-то делают крюк, а прямые маршруты обычно не приживаются. Мне не хотелось бы, чтобы в Омске маршрутная сеть стала бы похожей на Екатеринбургскую. А то реально, проще будет свой автомобиль купить, чем заниматься вычислением поездок с пересадками либо регулярно совершать экскурсии (то есть заезды всякие).

Цитата (Омич, 05.01.2023):
> Это примеры маршрутов от безысходности, так как либо нет прямых маршрутов, либо есть очень редкие альтернативы. Вон у меня есть знакомые, живущие на Бархатовой, которым на Левый берег приходится ездить на 200(326), 100/272, 922 из-за того, что 90 и 345 являются маршрутами-призраками.
Так о том и речь. По Заозёрной частникам банально невыгодно ездить (пропускаются «жирные» участки на Химиков особенно на Мира) → транспорта по Заозёрной нет → все ездят вокруг и не гудят.
Ещё примеры в СК можно привести, там вообще сборище маршрутов кругами.

Цитата (Омич, 05.01.2023):
> Видимо смысл этих маршрутов скорее всего в обслуживании улиц на самом крюке, таких как 22 апреля, энтузиастов, Менделеева, просто где-то им конечная нужна.
Смысл этих «крюков» в желании сидеть на двух стульях, конкретнее в желании собрать как можно больше жирных мест: и на этих улицах, и к конечке поближе.
________________

P.S. Я не защищаю эти маршруты, мне они тоже не нравятся. Я лишь хочу сказать, что обилие «крюков» это ещё не означает, что он будет пустой.

Ну вот например, из Нефтяников в Старый Кировск исторически почти все маршруты делали крюк через Ватутина, так как для связи Торгового города и ул. 70 лет Октября с Нефтяниками предназначались более короткие прямые 200(326), 305, 415, 232 с конечной у торгового города. На фоне этого у 14 заезд в 12 микрорайон кажется не таким уж и большим.

А вот, например, 22 маршрут - это уже перебор: крюк Через Чкаловский слишком большой получается. Но к сожалению из более прямой альтернативы остался только редкий 63, хотя ранее с МСЧ-9 в центр было много прямых маршрутов.

Но опять же, например, 69 на Химиков и Коммунальной особой популярностью не пользовался, поскольку оттуда прямых маршрутов в центр достаточно. 323 тоже в нефтяниках в сторону центра хорошо заполняется обычно с Нефтезаводской. Да и с Менделеева тоже через Нефтезаводскую народ ездить не любит. Конечно, внутренняя связь Нефтяников тоже нужна, но таких пассажиров меньше, чем тех, кому из Нефтяников надо выехать.

Цитата (Омич, 06.01.2023):

> А вот, например, 22 маршрут - это уже перебор: крюк Через Чкаловский слишком большой получается.

Хочу напомнить что раньше был 107 который ходил пос.Чкаловский - МСЧ 9,по которому сейчас ещё ходит 22 в связи оптимизации,насколько помню.
А эта кишка занимает всего 10-12 минут,может и меньше,хотя там дороги желают лучшего.

>внутренняя связь Нефтяников тоже нужна, но таких пассажиров меньше, чем тех, кому из Нефтяников надо выехать.

Они как бы существуют,всякие 421,203 и 425 вам в помощь,которые кстати возят за наличные всего за 25 рублей,таким аттракционом невиданной щедрости балуют 424 и 54.

107 надо было ждать по расписанию, на нём всего один автобус работал. При этом 107 не работал в дни работы садового 171. Да и параллельно со 107 по этому направлению был 322 (трассу которого сейчас повторяет современный 22), а также ныне существующий 222.

А маршрутов внутри Нефтяников ранее было гораздо больше: 7, 257, 396, 271 (а также 309). Но они не все внутренние связи нефтяников охватывали. Например, к корпусу ОмГУ у пл. Лицкевича с некоторых районов Нефтяников удобнее использовать 33, 69, 323, 335, 344, а также ранее существовавший 9. Да и была неудачная попытка вытеснить 421 маршрут 40 маршрутом.

Цитата (Омич, 06.01.2023):
> Ну вот например, из Нефтяников в Старый Кировск исторически почти все маршруты делали крюк через Ватутина
Это вообще исторически так сложилось, со времён, когда перекрёстка Комарова-Лукашевича не сущестовало. Он появился в 2005 году, тогда же, когда троллейбусы перестали ездить по дублёру Лукашевича и перенаправлены на Перелёта-Ватутина.

Цитата (Омич, 06.01.2023):
> На фоне этого у 14 заезд в 12 микрорайон кажется не таким уж и большим.
И точно такой заезд в Кузьминки для 7м будет.

Цитата (Омич, 06.01.2023):
> А вот, например, 22 маршрут - это уже перебор: крюк Через Чкаловский слишком большой получается. Но к сожалению из более прямой альтернативы остался только редкий 63, хотя ранее с МСЧ-9 в центр было много прямых маршрутов.
Ранее существовавший 322 не так долго ехал даже с такой сложной схемой за счёт высокой скорости движения.

Цитата (Night Hunter, 06.01.2023):
> Цитата (Омич, 06.01.2023):
> > На фоне этого у 14 заезд в 12 микрорайон кажется не таким уж и большим.
> И точно такой заезд в Кузьминки для 7м будет.

Вот и посмотрим, будут ли пассажиры из Микрорайона Зелёная Река на 7м ездить от безальтернативности или появится какой-нибудь альтернативный более прямой автобусный маршрут, который и будет более привлекательным для пассажиров.
Тот же крюкообразный 307 вряд-ли из Кузьминок в центр города вывозит народ, поскольку есть более прямые маршруты. Не удивительно, что нынче это умирающий маршрут.

Цитата (Омич, 06.01.2023):
> альтернативный более прямой автобусный маршрут
Смешно. Кто его запустит то? Прошли те времена, когда любой предприниматель-перевозчик мог придумать маршрут и запустить маршрут сообразно своей фантазии с единственным риском получить расправу от других предпринимателей.

Новые кузьминки и новый прибрежный скулят от дефицита транспорта, а никто им больше пазика 78 и газелей 415 ничего не даёт вообще, поминая, что через год у них будет троллейбус.

Цитата (Омич, 06.01.2023):
> Тот же крюкообразный 307 вряд-ли из Кузьминок в центр города вывозит народ, поскольку есть более прямые маршруты.
Кузьминки старые, 6 микрорайон и даже старый Прибрежный весьма добро пользовались 307, когда он ещё работал нормально.

Это точно, сейчас реально спасает ток 415, 424 ну и 78 с «бесплатными» пазиками

Цитата (Омич, 06.01.2023):

> появится какой-нибудь альтернативный более прямой автобусный маршрут, который и будет более привлекательным для пассажиров.

Не исключено кстати,что часть автобусных маршрутов перенаправят,вернут на Дёргачева,тот же 109 для примера.

Да и хорошо. Будет помощь 78 и 109, а то не сесть в эти погребки:)

Из 7 решено сделать аналог маршрута 109, а не сокращать его до 6 таксопарка.

Напрашивается теперь полная отмена автобусного 109 и использование освободившихся автобусов для укрепления маршрутов через Ленинградку взамен старых трасс 7 и 16, а для работы 7/109 использовать максимум троллейбусов с 16 маршрута.
Возможно, временную трассу 7 следует сделать постоянной с отменой 109, примерно так же как было ранее с маршрутом 67, который стал троллейбусным с сохранением «автобусного» номера. Трасса актуальная, востребованная, при этом линия готовая построенная. Для достройки до 109 маршрута не хватает участка ЖД вокзал — речной порт, но этот участок можно отдать, к примеру, автобусу 24.

Вот не надо выдумывать. Пусть будет и 109, и 7! В случае обрыва сети хоть автобусом можно выехать.
307 и так умер
470 стал призраком.
343 молчу не видел уже несколько недель

В таком случае достаточно просто уменьшить выпуск на 109, чтобы усилить другие автобусные маршруты левобережья, на которых теоретически могут ехать пассажиры троллейбусов.

Кстати, с 67 маршрутом так и было: первое время после окончания реконструкции ул. Красный Путь автобусы работали совместно с троллейбусами, правда троллейбусов было в разы больше.

Цитата (Игорь_55, 02.02.2023):
> Вот не надо выдумывать. Пусть будет и 109, и 7! В случае обрыва сети хоть автобусом можно выехать.
Часто мало к чему хорошему приводит такое практически полное дублирование маршрутов ещё и со схожими параметрами подвижного состава.
Как всегда не организуют нормально движение, сделают независимое расписание, разное время в пути, будут гонки. Как результат обиды друг на друга и неравномерные интервалы для пассажиров.
Проходили это всё во времена работы 67 и 67 автобусного.
Вопрос можно решить нормальной совместной диспетчеризацией с единым расписанием, но где нормальная диспетчерезация, а где омская.

Но вышесказанное касается только постоянного варианта. Как временный вариант просто необходимо если не весь, то как минимум часть выпуска 109 задействовать для компенсации отмены 16 на ЛБИ, чтобы элементарно пассажир не ушёл на машины. 24-й ходит набитый в мясо, 64-й вообще за пределами вместимости (с газелями то), 61-й тоже не пуст, про 78 даже говорить не нужно, сами в курсе.
Всё это уже проходили в 2007 году при реконструкции КП, когда автобусы ПП-8 поехали по маршруту 69к (замена троллейбуса 4), а троллейбусы впервые выехали на 67.

Вот только как это сделать при нынешних законах? Сейчас ведь контрактная система перевозок, поэтому никаких троллейбусов на 109 (вернее на 109к) маршруте вместо автобусов быть не может.

Там 409 всех вывезет:))) и, может, 410 под это дело хоть на фордах выйдет.
Можно было как вариант прежний 28 на это время вернуть, но он же на «автобусах» встанет в пробке и люди все равно будут лезть в 8, 409, 418 или ехать маршрутами через ММ

Цитата (Игорь_55, 03.02.2023):
> Там 409 всех вывезет:))) и, может, 410 под это дело хоть на фордах выйдет.
409 не резиновая, 16-й по вечерам весьма плотно набит.
410 — ну может быть начнёт ездить, но сейчас и востребованность направления не спасла кучу маршрутов.

Цитата (Игорь_55, 03.02.2023):
> Можно было как вариант прежний 28 на это время вернуть, но он же на «автобусах» встанет в пробке
А 409 типа не встанет в той же пробке?))
Метромост тоже будет в пробке, приняв на себя часть автопотока, а ещё до кучи усилится пробка на Маркса, Жукова, Фрунзе.

Часть графиков со 109 перевели на 24 и 61.
На изменённых 7 и 16 работают по 10 машин.

Цитата (Омич, 03.02.2023):
> Вот только как это сделать при нынешних законах? Сейчас ведь контрактная система перевозок, поэтому никаких троллейбусов на 109 (вернее на 109к) маршруте вместо автобусов быть не может.

Делается доп. соглашение к контракту. Либо разрывается старый и объявляется новый конкурс.

Все 40 штук стоят уже полгода? Почему?

Только на прошлой неделе доставлены последние экземпляры и только в понедельник вся партия принята на баланс.
Уже в ближайшее время начнётся обкатка.

Сегодня уже на некоторых бортовые нанесли.