Мне кажется, или на нем маршрутник поменяли?

Орбита последней поставки до перенастройки отображала шрифт белого цвета. Видимо, поставили из запасов. Заднее табло тоже белое, а боковушка - оранжевая.

Цитата (Селёдка555, 08.01.2023):
> маршрутник поменяли

Да, поставили с отстранённых ЗиУшек.

Не помню чтобы в ТД2 были ЗИУ с холодными белыми ЭМУ.

Тут проскочила новость, что 12 и 6 поменяют маршруты - 12 на водолечебницу, 6 на МЖК. Это прикол чей-то?

Какому неадеквату может прийти в голову мысль отправить 6 на МЖК?

Цитата (Alenov, 09.01.2023):
> Тут проскочила новость, что 12 и 6 поменяют маршруты - 12 на водолечебницу, 6 на МЖК. Это прикол чей-то?

В первой версии документа планирования от "Симетры" было что-то подобное, но от этого давно уже отказались. 6-ка там вообще шла под закрытие (!?!), 12 до бальнеолечебницы, 13 до вокзала. Полный идиотизм, в общем.

Цитата (Alenov, 09.01.2023):
> Не помню чтобы в ТД2 были ЗИУ с холодными белыми ЭМУ.

375 точно был. В ТД1 068, 104 были с белыми, пока не перенастроили. Ну и остальные из той последней партии.

> https://simetragroup.ru/contacts/
> 191014, Санкт-Петербург, Саперный пер., д. 5а, лит. Б

А почему питерская компания сюда лезет? Среди местных что ли некому этим заняться?
Зайдите в час пик в любой вагон, люди сами скажут что им нужно

Так объявлялся конкурс на создание документа планирования, вот Симетра и выиграла там. Вообще на мой взгляд, вопросами изменения маршрутных сетей должны заниматься местные, и желательно те, кто передвигается на общественном транспорте, а не на личном автомобиле.

Цитата (Alenov, 09.01.2023):
> Тут проскочила новость, что 12 и 6 поменяют маршруты - 12 на водолечебницу, 6 на МЖК. Это прикол чей-то?
Мало 14 на водолечебнице ?


Цитата (Олег Бодня, 10.01.2023):
> 12 до бальнеолечебницы, 13 до вокзала. Полный идиотизм, в общем.
Намёк, что уберут ветку 3 и 4 маршрутов от Северной в сторону их конечной на ул.Радио. Там всё время такие убитые дороги, не понимаю как там троллейбусы ездят. На кольце конечной после хорошего ливня только плавать.

Лучше бы пустили маршрут КМР - ГМР - Аэропорт. Был 16 КМР-ГМР, малопопулярный.

Можно ещё раз, а то я не вдупляю в ситуацию. Контора из Петербурга с питерцами в штате занимается разработкой маршрутов городского транспорта в других городах? По каким критериям проводится анализ и разработка? Они изучают районы с новостройками и плотность населения в разных местах города, городские объекты, автодороги (количество полос, циклы светофоров, общая раздолбанность покрытия)? Проблемные места в виде вечных пробок? Анализируется пассажиропоток на текущих маршрутах и их востребованность? Учитывается количество и техсостояние вагонов, а также кадровый дефицит в предприятии?

Цитата (Андрей Дубовицкий, 10.01.2023):
> конкурс на создание документа
Так это всё ещё и официально? То есть разместили тендер, выделили бюджет на это "планирование"?

Цитата (Alenov, 10.01.2023):
> Так это всё ещё и официально? То есть разместили тендер, выделили бюджет на это "планирование"?

Причём во второй раз :) Первый был в 2018-2019 годах, что питерцам потом пришлось публично оправдываться при выпиле троллейбуса на Красной, "мы это не предлагали и вообще осуждаем, краснодарцы сами по себе".

Цитата (Alenov, 10.01.2023):
> Можно ещё раз, а то я не вдупляю в ситуацию. Контора из Петербурга с питерцами в штате занимается разработкой маршрутов городского транспорта в других городах? По каким критериям проводится анализ и разработка? Они изучают районы с новостройками и плотность населения в разных местах города, городские объекты, автодороги (количество полос, циклы светофоров, общая раздолбанность покрытия)? Проблемные места в виде вечных пробок? Анализируется пассажиропоток на текущих маршрутах и их востребованность? Учитывается количество и техсостояние вагонов, а также кадровый дефицит в предприятии?

Занимается. У них есть дорогущий сертифицированный софт по моделированию трафика (автомобильного и пассажирского), но, насколько знаю, специалисты также "десантируются на местах" и изучают лично отдельные моменты.
Конечно, техсостояние вагонов или дефицит кадров никто не учитывает, и вообще, судя по доступным данным, люди работают "по пожеланиям заказчика". То есть если мэрия просит сделать маршрутную сеть на пазиках, они её и сделают, хоть там трижды метро или LRT надо.

Цитата (Alenov, 10.01.2023):
> Можно ещё раз, а то я не вдупляю в ситуацию. Контора из Петербурга с питерцами в штате занимается разработкой маршрутов городского транспорта в других городах?

Саш, такое чувство, что ты вылез из танка, упавшего с другой планеты. Про все эти документы планирования, КСОДД и прочие обязательные к наличию но, судя по происходящему, не обязательные к исполнению документы уже не первый год вещают из каждого утюга. На нашем форуме постоянно приводятся новости и мнения на эту тему. А для тебя это вдруг почему-то сюрприз. "Тётя Ася открыла для себя "Панадол" (с)

Ггг, Астрахань, Курган и ещё минимум пара десятков городов вон "прекрасно" разобрались самостоятельно. "Спасать" первую приехали тоже не местные, кстати. И слава богу. О, вот еще, прекрасно помню, как читал документы планирования Таганрога где-то в конце 2020-го, которые были сделаны местной конторой по копированию и печати чего-то там. Сколько таких местных контор у нас по городам имеется!

Цитата (Андрей Дубовицкий, 10.01.2023):
> Так объявлялся конкурс на создание документа планирования, вот Симетра и выиграла там. Вообще на мой взгляд, вопросами изменения маршрутных сетей должны заниматься местные, и желательно те, кто передвигается на общественном транспорте, а не на личном автомобиле.

Ну видел я работу местного Вологодского университета в Вологде за 3 млн. рублей. Честно говоря, если у города есть деньги, то лучше привлекать компании с дорогим софтом, нежели использовать методы районирование и матриц корреспонденций по старинке у которых есть очень много погрешностей.

Цитата (Генерал Фэйлор, 10.01.2023):
> У них есть дорогущий сертифицированный софт по моделированию трафика
Терзают сильные смутные сомнения, что у них это софт куплен и лицензирован, а не просто скачан с торрентов, как у большинства госорганизаций это принято.

Цитата (Генерал Фэйлор, 10.01.2023):
> питерцам потом пришлось публично оправдываться при выпиле троллейбуса на Красной, "мы это не предлагали и вообще осуждаем, краснодарцы сами по себе".
Предположу, там местная мафия маршрутчиков занесла хорошо денег мэрии и напела, что троллейбус на Красной не нужен, маршрутки справятся. А не оправдания "провода КС внешний вид улицы портят, КС старая". На Красной у КС реальный износ был небольшой, помню писали на эту тему.

Цитата (Генерал Фэйлор, 10.01.2023):
> если мэрия просит сделать маршрутную сеть на пазиках, они её и сделают, хоть там трижды метро или LRT надо.
Они легко это сделают. Пазик или маршрутку можно использовать где угодно на левых заказах, помимо основного маршрутного движения. На троллейбусе или трамвае леваком заниматься не получится, потому что они муниципальные а не частные. Много попадалось "газелеподобных" маршруток, которые должны быть в городе на маршрутах а не шабашить на черноморском побережье экскурсионным транспортом.
Принципиально всегда считаю, что общественный транспорт это только троллейбус, трамвай, метро. А не автобусы и маршрутки с частниками обычно нерусских национальностей, которые ездят только в то время когда им выгодно, а не как положено ездить по графику. Дисциплины у частников не было, нет и не будет. Оплата безналом у частников практически никогда не работает под одним предлогом "терминал не работает, переводи мне по номеру телефона или карты".

Цитата (OTK-23, 10.01.2023):
> Цитата (Генерал Фэйлор, 10.01.2023):
> > У них есть дорогущий сертифицированный софт по моделированию трафика
> Терзают сильные смутные сомнения, что у них это софт куплен и лицензирован, а не просто скачан с торрентов, как у большинства госорганизаций это принято.

Facepalm.jpg…
Вы попробуйте Автокад тот же скачать на торрентах, поймёте что это нереально. Ибо это не массовый продукт, как Ofice или photophope.


> Цитата (Генерал Фэйлор, 10.01.2023):
> > если мэрия просит сделать маршрутную сеть на пазиках, они её и сделают, хоть там трижды метро или LRT надо.
> Они легко это сделают. Пазик или маршрутку можно использовать где угодно на левых заказах, помимо основного маршрутного движения. На троллейбусе или трамвае леваком заниматься не получится, потому что они муниципальные а не частные. Много попадалось "газелеподобных" маршруток, которые должны быть в городе на маршрутах а не шабашить на черноморском побережье экскурсионным транспортом.

Левый доход может быть где угодно, главное умело построить схему :)

> Принципиально всегда считаю, что общественный транспорт это только троллейбус, трамвай, метро. А не автобусы и маршрутки с частниками обычно нерусских национальностей, которые ездят только в то время когда им выгодно, а не как положено ездить по графику. Дисциплины у частников не было, нет и не будет. Оплата безналом у частников практически никогда не работает под одним предлогом "терминал не работает, переводи мне по номеру телефона или карты".

Съездите в Ярославль, в Великий Новгород или во Владимир, вы знатно офигеете от того, как местные частники там умеют соблюдать график и достаточно комфортно возить в пределах своих финансовых возможностях.

Цитата (OTK-23, 10.01.2023):
> троллейбусе или трамвае леваком заниматься не получится, потому что они муниципальные

Раньше у нас этим прекрасно занимались. Да даже в наше время некоторые кондуктора (хотя и оооооооочень редко). пытаются левачить, правда непонятно, что они пытаются ловить, учитывая, что трамваи и троллейбусы увешаны камерами. Тут обсуждение: https://transphoto.org/photo/1675203/
Посадив КТТУ (а точнее их работников) в условия маршрутчиков, отличий от маршруток будет ноль. Разве что подвижной состав будет другим.

Цитата (Влад96, 10.01.2023):
> Съездите в Ярославль, в Великий Новгород или во Владимир, вы знатно офигеете от того, как местные частники там умеют соблюдать график и достаточно комфортно возить в пределах своих финансовых возможностях.
Потому что там за этим следят просто-напросто.

Цитата (Генерал Фэйлор, 10.01.2023):
> Занимается. У них есть дорогущий сертифицированный софт по моделированию трафика (автомобильного и пассажирского), но, насколько знаю, специалисты также "десантируются на местах" и изучают лично отдельные моменты.
Нашим такие вот "специалисты" вывели аж четыре маршрута на СК на бульвар Победы, где и ГАЗельке-то тесновато, да и остановки там ставить негде. Софт им так показал, хехехе.

Цитата (tartan, 10.01.2023):
> Цитата (Влад96, 10.01.2023):
> > Съездите в Ярославль, в Великий Новгород или во Владимир, вы знатно офигеете от того, как местные частники там умеют соблюдать график и достаточно комфортно возить в пределах своих финансовых возможностях.
> Потому что там за этим следят просто-напросто.

В Ярославле согласен, во Владимире нет. Там следят чисто за социальными графиками.

> Цитата (Генерал Фэйлор, 10.01.2023):
> > Занимается. У них есть дорогущий сертифицированный софт по моделированию трафика (автомобильного и пассажирского), но, насколько знаю, специалисты также "десантируются на местах" и изучают лично отдельные моменты.
> Нашим такие вот "специалисты" вывели аж четыре маршрута на СК на бульвар Победы, где и ГАЗельке-то тесновато, да и остановки там ставить негде. Софт им так показал, хехехе.

А там парковка есть? Если есть, то вот и ответ на Ваш вопрос :)
Но вообще Дорнадзор умеет работать. Их работы на достойном уровне.

Цитата (Влад96, 10.01.2023):
> А там парковка есть? Если есть, то вот и ответ на Ваш вопрос :)
Парковка условно есть)

Цитата (Влад96, 10.01.2023):
> во Владимире нет. Там следят чисто за социальными графиками.
Типа сами работают? Молодцы)

Если в КТТУ считают, что мало зарабатывают на пассажирах, пусть делают официально маршруты с повышенной ценой с 21:00 до 01:00. Но чтобы они гарантированно ходили и по графику и по времени. За условные 50 рублей можно себе позволить ехать работа-дом на одном транспорте без пересадок.
С 1990 года езжу в город и обратно, ничего не поменялось до сих пор. До 19:00 в сторону Гидростроя и Пашковки можно прямым транспортом добраться. После 19:00 только с пересадками или на такси ехать. Неважно откуда ехать, с ж/д вокзала или с Северной-Красной, и там и там проблемы всегда будут после 19:00.
Угадывать, кто когда в депо и обратно ехать будет, потом ловить борта в нужном направлении... такое себе занятие. Раза 2 или 3 в жизни случайно получилось доехать до депо №2 в районе 23:00, подождать у депо минут 30-40 и потом ехать по нужному маршруту на дежурном борте. Кондуктор подсказала, спасибо отдельное ей. Хорошо, что тёплое время года было. Никогда бы не подумал, что в нужном направлении может идти борт совсем другого маршрута.
За такси рублей 300 отдавать не было желания и дело принципа, но пешком идти от депо до дома очень долго.

Цитата (tartan, 10.01.2023):
> Нашим такие вот "специалисты" вывели аж четыре маршрута

Знаете, по моему опыту этому есть три ключевых причины. С одной стороны, есть специалисты, у которых самомнение в небесах, особенно москвичи этим страдают: они знают как лучше и ничего и никого даже не слушают. В итоге, как регионы не пытаются вставить свои пять копеек, такие специалисты лепят своё, потому что они самые умные и только они правы.

Другая причина обратная: специалисты выходят в поле, приходят к перевозчикам, приходят в администрацию, спрашивают, мол, а вы то чего хотите? Какой результат для вас приемлем? Какие проблемы вы хотите решить? Давайте сверим часы, одним словом. На что заказчик/город/перевозчики говорят, далее дословно: ну, мы же не специалисты! вам лучше знать, что делать! вот и делайте! мы же деньги вам за это платим!

В таком случае специалистам времени уговаривать нет, сроки обычно спартанские для всего, и они с чистой совестью берут и делают так, как считают правильным. Таким образом, рушится обратная связь, и опять получается расхождение реальности с ожиданиями. При этом не факт, что результат плохой. Беда в том, что у местных, хотя они и не стали ничего озвучивать, все равно есть на уме видение города. Это психология человека считать себя правым, а признавать неправоту, да или даже просто альтернативную точку зрения, тяжело. Вот приходит им результат, расходящийся с их мировоззрением, и начинается истерика. Хотя он может быть стопитсот раз эффективным, разумным и рациональным.

Наконец, и третий вариант. Заказчик с порога говорит: я тут самый умный, или делаете как я скажу, или я работу вашу не приму. Ну, далее, думаю, не нужно пояснять, какой получается результат.

P.S. Это не исключает ошибок со стороны разработчиков, потому что есть те еще специалисты. А спорные решения закономерно вызывают дискуссии, особенно, когда ты там что-то попросил сделать, например, пустить маршрут к своему дому, а разработчик не посчитал важным это принять во внимание по той или иной причине. Грех не побрызгать слюной в таком случае. :)

Цитата (Генерал Фэйлор, 10.01.2023):
> Конечно, техсостояние вагонов или дефицит кадров никто не учитывает, и вообще, судя по доступным данным, люди работают "по пожеланиям заказчика". То есть если мэрия просит сделать маршрутную сеть на пазиках, они её и сделают, хоть там трижды метро или LRT надо.

Так тут америку никто не открыл. Что пришлые, что местные ориентируются на пожелания того кто платит деньги. Вон у нас документацию по реконструкции СТ аж цельный местный политех пилил. И что в итоге? Ни платформ нормальных, ни обустройства остановок в документации не было. Ну а зачем то в самом деле.

Цитата (СПЕКТР-1, 11.01.2023):
> Это не исключает ошибок со стороны разработчиков, потому что есть те еще специалисты.
Именно наш случай, как я думаю. Потому что, как мне говорили товарищи, ТЗ постарались дать достаточно чётко (ну для людей не очень знающих).