Состав из вагонов А на бывшем участоке Сокольнической (тогда Кировско-Фрунзенской) линии.

Отличное сочетание!

Отличное фото!

Цитата (fegeffeuer, 26.01.2023):
> Отличное сочетание!

Скоро здесь будет сочетание Филёвских составов с "Фильками" - речными трамвайчиками МЦР - "Московской Центральной Реки", новым видом ОТ Москвы. Если их ещё и добавят в базу СТТС как электротранспорт - будет вообще, то что надо!))))

Сначала показалось , что на Флипфото зашёл.

Разве зимой судоходная навигация по Москве-реке не запрещена? Или можно в зависимости от состояния реки исходя их ледостоя?

Что бы прям "запрещена"- не слыхал, но вообще она на зиму закрывалась. Сейчас же есть редиссоновские ледоколы, они ходят круглый год. Что касается девайса на фото- ничего не могу сказать, что это, откуда, и что тут забыл в январе. У нас в затоне таких не помню, но дело 20 лет назад было.

Цитата (Anna_Pruss, 26.01.2023):
> зимой судоходная навигация по Москве-реке не запрещена?

Она круглогодичная.

Цитата (МИгИ, 26.01.2023):
> Она круглогодичная.

Не для всех. В сильные морозы только рэдиссоновские ледокольчики могут ходить.

Цитата (Гриша, 26.01.2023):
> Если их ещё и добавят в базу СТТС как электротранспорт - будет вообще, то что надо!))))

Предлагал добавить, отказали.

Цитата (Гриша, 26.01.2023):
> Если их ещё и добавят в базу СТТС как электротранспорт - будет вообще, то что надо!))))

Если они будут электрическими, то никаких правовых аспектов, запрещающих добавление, не найдётся. Система внутригородская, изолированная, даже аргументы противников электропоездов на СТТС применить не выйдет.

Цитата (BorisB, 27.01.2023):
> Цитата (Гриша, 26.01.2023):
> > Если их ещё и добавят в базу СТТС как электротранспорт - будет вообще, то что надо!))))
>
> Если они будут электрическими, то никаких правовых аспектов, запрещающих добавление, не найдётся. Система внутригородская, изолированная, даже аргументы противников электропоездов на СТТС применить не выйдет.

https://forum.transphoto.org/viewtopic.p...e3c54d3

Цитата (Usanovmikh, 26.01.2023):
> Состав из вагонов А на бывшем участоке Сокольнической (тогда Кировско-Фрунзенской) линии.

А мне всегда казалось, что на бывшем участке Арбатского радиуса...

Цитата (Anna_Pruss, 26.01.2023):
> Разве зимой судоходная навигация по Москве-реке не запрещена? Или можно в зависимости от состояния реки исходя их ледостоя?

Нет, на участке от Сити до Печатников, а теперь видимо от 9 шлюза (Карамышёвская набережная) до Печатников уже несколько лет с момента массового появления больших банкетоходов навигация круглогодичная. В сильные морозы в верхней части участка буксиры лёд разбивают для её обеспечения.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 27.01.2023):

> А мне всегда казалось, что на бывшем участке Арбатского радиуса...

С 1937 по 1938 год Кировский радиус, С 1938 по 1953 Арбатский радиус, затем Участок Александровский сад (до 05.11.1990 - Калининская, до 24.12.1946 - улица Коминтерна) - Киевская с 1953 по 1958 был закрыт. 7 ноября 1958 года этот участок со станциями Студенческая и Кутузовская был повторно открыт уже в составе отдельной линии - Филёвской (до 1971 года Арбатско-филёвской).

Цитата (BorisB, 27.01.2023):
> Если они будут электрическими, то никаких правовых аспектов, запрещающих добавление, не найдётся. Система внутригородская, изолированная, даже аргументы противников электропоездов на СТТС применить не выйдет.

Вы издеваетесь.

Возможно первое фото ашки, под которым обсуждают всё-что угодно, но только не саму ашку)). При том судно это попалось абсолютно случайно, и проедь ашка секунд на 10 позже, кадр был бы полностью им испорчен (даже тут из-за завала мне пришлось нижний край обрезать)

Цитата (D@N, 26.01.2023):
> Сначала показалось , что на Флипфото зашёл.

Корабли на фото это фишка СТТС после одного эпичного падения сервера. На форуме на такой случай есть даже специальная тема "Корабли вместо фото", и в ней сказано:

"Сообщение Александр Конов » 23 ноя 2014, 12:33

Кидайте в эту тему ссылки на фото, где вместо основного фото корабли. Будем искать правильные версии снимков".

Так что ищем правильную версию фотографии этих метровагонов:)))

Цитата (Гриша, 26.01.2023):
> Скоро здесь будет сочетание Филёвских составов с "Фильками" - речными трамвайчиками МЦР

"Филька" это имя собственное лишь первого такого кораблика, а не название всего проекта, так что обломитесь:)

Цитата (Гриша, 26.01.2023):
> Если их ещё и добавят в базу СТТС как электротранспорт - будет вообще, то что надо!))))

В базу Флитфото их уже добавили https://fleetphoto.ru/vessel/128594/

Цитата (Usanovmikh, 26.01.2023):
> Состав из вагонов А на бывшем участоке Сокольнической (тогда Кировско-Фрунзенской) линии.

Никогда этот участок не был Кировско-Фрунзенской и тем более Сокольнической линией. Если вы про 35-38 годы, то это был Арбатский радиус.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 27.01.2023):
> Никогда этот участок не был Кировско-Фрунзенской и тем более Сокольнической линией. Если вы про 35-38 годы, то это был Арбатский радиус.

Я не уверен что в 1935-1938 годы существовал Арбатский радиус, если это было вилочным ответвление Кировско-Фрунзенской линии.

https://www.metro.ru/f/1/map/10860b745f98c230.jpg

Цитата (Usanovmikh, 27.01.2023):
>
> Я не уверен что в 1935-1938 годы существовал Арбатский радиус, если это было вилочным ответвление Кировско-Фрунзенской линии.
>
> https://www.metro.ru/f/1/map/10860b745f98c230.jpg

Из первого издания Большой Советской энциклопедии:
"В состав линий первой очереди вошли: 1) Кировский радиус, от Сокольников до Охотного ряда, протяжением 5,8 км; 2) Фрунзенский радиус, от Охотного ряда до Парка культуры и отдыха им. Горького протяжением 3,5 км; 3) Арбатский радиус, от Охотного ряда до Смоленской площади, протяжением 2,3 км, с соединительной веткой от Кировско-Фрунзенского диаметра у Охотного ряда".

Цитата (VanHelsing.16, 27.01.2023):
> Из первого издания Большой Советской энциклопедии:
> "В состав линий первой очереди вошли: 1) Кировский радиус, от Сокольников до Охотного ряда, протяжением 5,8 км; 2) Фрунзенский радиус, от Охотного ряда до Парка культуры и отдыха им. Горького протяжением 3,5 км; 3) Арбатский радиус, от Охотного ряда до Смоленской площади, протяжением 2,3 км, с соединительной веткой от Кировско-Фрунзенского диаметра у Охотного ряда".

Получается, что единственная существовавшая на том момент линия состояла из трёх радиусов?

Цитата (Usanovmikh, 27.01.2023):
> Получается, что единственная существовавшая на том момент линия состояла из трёх радиусов?

Смотря что понимать под линиями. Первоначально использовались термины "радиус" и "диаметр", а термин "линии" обозначал радиусы и диаметры в совокупности.

Цитата (VanHelsing.16, 27.01.2023):
> термин "линии" обозначал радиусы и диаметры в совокупности.

Вот что я сейчас начал понимать.

Цитата (ЭД4МкМ Аэро, 27.01.2023):
> Цитата (BorisB, 27.01.2023):
> > Цитата (Гриша, 26.01.2023):
> > > Если их ещё и добавят в базу СТТС как электротранспорт - будет вообще, то что надо!))))
> >
> > Если они будут электрическими, то никаких правовых аспектов, запрещающих добавление, не найдётся. Система внутригородская, изолированная, даже аргументы противников электропоездов на СТТС применить не выйдет.
>
> https://forum.transphoto.org/viewtopic.p...e3c54d3

Одно другому не должно мешать. И ничего не мешает, если уж не МЦД (хотя МЦД-шные Иволги тоже Московские, в отличие от ЦППК-шных ЭР и ЭД), то хотя бы МЦК внести в базу СТТС, ибо МЦК - это полноценная 14-ая линия ММ. Также и здесь: у них может быть как свой сайт водного транспорта, так и на СТТСе они вполне могут быть как городской электротранспорт, чему и посвящен СТТС.

Цитата (Гриша, 27.01.2023):
> ибо МЦК - это полноценная 14-ая линия ММ

Ознакомьтесь, пожалуйста, чтобы не было вопросов в дальнейшем:
https://transphoto.org/rules/idea/

Но если действующая администрация сайта решит всё же отойти от этих принципов и добавить электрички/речные суда, мне придётся создать другой сайт именно с изначальной идеей СТТС. Просто не останется другого выбора. Мне важна идея, а не охват всего мира или число пользователей.

Цитата (Гриша, 27.01.2023):
> МЦК - это полноценная 14-ая линия ММ.

Тарифно - да. Физически - нет.
И вот хорошее видео с объяснением, почему это так: https://youtu.be/Yj430ZD0c3U

на зиму совсем не похоже

Вообще я бы всё запихал в один сайт и сделал бы в настройках выбор того, чем интересуется человек и показывал бы только это. Т.е. например человек выбрал ЖД и трамваи и везде(в новых фотографиях, в топе по просмотрам и т.п.) отображаются фотографии только этого типа, а остальные игнорируются.
Но это так, влажные мечты.

Цитата (Qwerty_qwertovich, 27.01.2023):
> Вообще я бы всё запихал в один сайт

Было бы прикольно. Но что делать с конкурсом? Очевидно, фотографии самолётов и водного транспорта будут выигрывать практически постоянно, особенно на фоне комфортабИльного ПАЗика.

Точно так же разделить по категориям, отдельно трамваи, отдельно басы, отдельно жд и т.д.

Из Сербии вон уже давно грузят электрички, хотя это неизолированная часть местной жд сети https://transphoto.org/articles/1868/

Цитата (Гриша, 27.01.2023):
> МЦК - это полноценная 14-ая линия ММ

Сильное заявление. Можно аргументировать?

А если в скором времени появятся многоместные пассажирские городские летающие электро-дроны - их тоже будем на СТТС грузить? ;)
Кажется, на заре этот сайт назывался "трамваи Московии"...

Цитата (Илюха_ЛэП, 27.01.2023):
> на заре этот сайт назывался "трамваи Московии"...

Так назывался прародитель сайта. А этот назывался "Совмещённый трамвайно-троллейбусный сайт". Трамвайно, блин, троллейбусный. Мне тогда не нравилось это название, потому что вызывало стойкие ассоциации со словосочетанием "совмещённый санузел", и поэтому было придумано более благозвучное "Городской электротранспорт". Однако смены профиля сайта это не означало никоим образом. Это просто бренд. В салонах связи "Мегафон" мегафоны не продают. Так и тут.


Цитата (Volk85, 27.01.2023):
> Из Сербии вон уже давно грузят электрички, хотя это неизолированная часть местной жд сети https://transphoto.org/articles/1868/

Это ошибка, что уже неоднократно признавалось и подчёркивалось. Просто пока рука не поднялась удалить.

Хорошо, чуть ли не большинство метросистем в развивающихся странах - наземные или надземные, без тоннелей вообще. Это считается метро. Во многих С-банах, например, в Мюнхенском, сам каждый день две недели ездил - длинный подземный участок в историческом центре под землей. Что такое метро? Подземная железная дорога. Подземный участок есть? Есть. Даже в МЦКшной системе таким я называю участок под площадью Гагарина у метро Ленинский проспект в Москве. Филевская линия, особенно после обрезания по Кунцевскую, тоже большой частью надземная. Тем не менее, ни у кого не возникает вопроса о том, что ее по-хорошему надо бы снести сайта, если следовать такой логике. Если брать юридический аспект, то в случае МЦД это не совсем метро, потому что там, во-первых, не полный контроль городских властей, а половина регионального перевозчика РЖД (кстати, этот аргумент далеко не везде аргументен, полно случаев, когда городская система под контролем муниципалитета/региона/области, я уж молчу про частников, например, куча систем метро в Токио с разными тарифами, это вообще третье). А во вторых там ездят поезда, в которых можно уехать за пределы городской тарификации, то есть, даже с пригородной тройкой вы не выйдете без доплаты/штрафа дальше Одинцово/Нахабина/Подольска/Лобни. В случае МЦК не вижу никаких противоречий с концепцией метро, потому что система метро допускает жд тип пс с вертикальным подвесом питания, более того, в той же Барселоне всю систему на такое с контактного рельса переделали; тарификация целиком метрошная, да даже метрошные сотрудники, хоть и не все, но много. Если возникает сомнение из-за типа пс, то давайте снесем кучу чисто наземных систем с вертикальным подвесом.
Другой вопрос, что на факт принятия (субъективного, да) системы в качестве метро/неметро может влиять соотношение подземных надземных участков, т.к. у Филевки оно понятное дело гораздо больше, чем у МЦК/немецкого С-бана, например. Но тогда надо бы снести все чисто на/надземные линии, например, строящееся кольцо в Ташкенте. Это если абстрагироваться от юридического вопроса.
Если опираться на чисто юридические формальные определения, то тут еще сложнее. Тут можно опираться лишь на самый первоисточник, именно администрацию города/поселения/whatever. Перевозчик тут вообще не играет роли, т.к. он - лишь исполнитель работы, будь то частник, типа тех же Токийских, или госучреждение, типа Мосметро, это вообще тут не важно. Важно то, как классифицирует систему заказчик собсна этой системы, а именно администрация в большинстве, если не во всех случаях. Мэрия/муниципалитет и т.д. Надо копать активно, в первую очередь, официальные пресс-релизы, официальные комментарии ответственных главных и т.д, те же правила пользования и тарифное меню системы так же подойдет. Не подойдет точно новостные статьи, потому что журналисты часто перевирают по причине того, что не в теме, у них другая специализация, и это им как балерине управлять башенным краном. И уже сопоставлять по процентному соотношению имеющихся данных, в случае противоречия.
У меня все. Вопросы, комментарии и возражения приветствуются, по возможности на все отвечу.

Если хотите моего мнения, то считаю разделение, например, на автобусный и электрический транспорт полностью бредовым, т.к. в большинстве случаев это одна и та же система и (чуть реже, но только чуть) перевозчик основной у нее один, общий. Почему у нас исторически такое разделение сложилось, не знаю, но считаю, что отдельно ГЭТ и ПАТ в том же Петербурге - это идиотизм, т.к. создает абсолютные килотонны бессмысленной бюрократии, которая основной бич, в частности, нашей страны. В рамках одной организации система, как правило, более пластична. Это не отменяет наличие частников, но ГОСУДАРСТВЕННЫЙ перевозчик должен быть один.
Но это мое мнение, я не агитирую, просто высказал.

Цитата (Александр Конов, 27.01.2023):
> Мне важна идея, а не охват всего мира или число пользователей.

Сайт давно перерос вас и вашу идею, смиритесь с этим. Вы как родитель, который не хочет признавать, что его дети - уже не милые девочки с бантами и мальчики с подранными коленками, а взрослые люди со своими идеями и взглядами.
Сайт собрал вокруг себя сообщество со своими интересами и ценностями, и странно было бы не учитывать их. Предвидя реплики в стиле "каждому угодить невозможно" - каждому, безусловно, невозможно, но выработать какую-то усреднённую стратегию вполне реально. Что, в принципе, на сайте, хоть со скрипом, но происходит - и это нормально, лучше подгонять сайт под реальность, а не пытаться подогнать реальность под некие стандарты сайта.

Цитата (VanHelsing.16, 27.01.2023):
> Из первого издания Большой Советской энциклопедии:
> "В состав линий первой очереди вошли: 1) Кировский радиус...

Удивительно! К самой первой линии в Москве уже применили термин "радиус" и "диаметр"! Ведь в полную силу эти слова зазвучали только после появления кольцевой линии. Получается, что кольцо было задумано в планах с самого начала строительства или это просто дань кольцевому расположению улиц центра города?

Цитата (BorisB, 28.01.2023):
> это просто дань кольцевому расположению улиц центра города

Цитата (Moises08, 28.01.2023):
> Если хотите моего мнения, то считаю разделение, например, на автобусный и электрический транспорт полностью бредовым, т.к. в большинстве случаев это одна и та же система.

Когда то, уже очень давно в транспортном сообществе бытовала аксиома, что юридическое (и как следствие финансовое) объединение автобусных и электротранспортных предприятий способствует ускорению деградации электротранспорта. По крайней мере в реалиях стран бывшего СССР. Ибо у руководства появляется серьёзный соблазн решать все проблемы с электроподвижным составом и инфраструктурой путём затыкания оных автобусами. Не хватает вагонов - добавим автобусы. Полотно в аварийном состоянии - "до лучших времён" переведём маршрут на автобусы и т.п.

Цитата (Александр Конов, 28.01.2023):
> Это ошибка, что уже неоднократно признавалось и подчёркивалось. Просто пока рука не поднялась удалить.

Даю наводку на ещё одну ошибку, которую следовало бы исправить, и данные фотографии УДАЛИТЬ с сайта, как не имеющие отношения к ВНУТРИГОРОДСКОМУ электро-транспорту.

https://transphoto.org/photo/1621225/
https://transphoto.org/photo/1621226/
https://transphoto.org/photo/1684099/
https://transphoto.org/photo/1684222/

Цитата (Moises08, 28.01.2023):
> Хорошо, чуть ли не большинство метросистем в развивающихся странах - наземные или надземные, без тоннелей вообще. Это считается метро
> ...
> ...
> ...

К сожалению, вы рассуждаете принципиально в других координатах — исходя из организационной стороны вопроса. Я же исходил при создании сайта из технической стороны. Вы гуманитарий, я технарь. Без разницы, что кому принадлежит, что нарисовано на схемах и где у кого с чем общие тарифы. Имеют значение только технические параметры системы.

Если всё-таки есть желание понять данную позицию, то она исчерпывающе описана тут:
https://transphoto.org/rules/idea/

Цитата (Синий трамвай, 28.01.2023):
> Сайт давно перерос вас и вашу идею, смиритесь с этим. Вы как родитель, который не хочет признавать, что его дети - уже не милые девочки с бантами и мальчики с подранными коленками, а взрослые люди со своими идеями и взглядами.
> Сайт собрал вокруг себя сообщество со своими интересами и ценностями, и странно было бы не учитывать их.

Пусть так, но мне на таком сайте уже нет места. Те идеи, которые продвигаются сейчас, мне не близки. Я делал сайт не ради кого-то, а только исходя из своих интересов, и мне было бы совершенно нормально, даже если бы никаких других пользователей на нём не появилось. Всемирной славы мне не надо, я получаю удовольствие от возделывания своей скромной полянки. Но возделывания тщательного, а не поверхностного. Сложилось так, что сайт наполнился единомышленниками — это замечательно, вместе можно сделать больше. Потом приобрёл глобальный масштаб — это уже тревожно, сил может не хватить (и не хватает, как показывает практика). А теперь они хотят повернуть совсем на другой курс, причём не понимая, что сил-то больше не станет. Соответственно, подход к наполнению сайта станет ещё более поверхностным. А поверхностный подход я не принимаю категорически.

Александр Конов

Полностью позицию Вашу поддерживаю и считаю достойной лишь уважения.
За исключением одного момента, хотелось бы прояснить.
В чем по техническому аспекту противоречие моей позиции, даже если и допустить то, что я вообще ни разу не технарь (спорное заявление, учитывая, что техунивер закончил и работаю в частности на трех/четырех чисто технарских работах, ОТК, установка и обслуживание кофеавтоматов, сисадмин в крупном салоне и на заказы по починке и обслуживанию компов езжу).

Дополню, что глобальный масштаб, как идея, имеет вполне право на жизнь, но только в случае увеличения ресурсов на поддержания, либо пропорционального, либо, что еще лучше - еще большего.

Александр, сайт вступил в тот период, когда он сможет прожить и без отца-основателя. Если исходить из того, что здесь должны быть только трамваи и троллейбусы, то это значит что СТТС захиреет. Если транспортное средство целиком работает от электричества и выполняет функции перевозки пассажиров, то оно должно быть представлено здесь, т. о. МЦК, электросудам и т. д. здесь самое место. Гораздо лучше один большой и всеобъемлющий сайт, чем множество местечковых.

А кстати, тут может быть еще быть фактор питания от контактной сети, именно постоянного. Такой аргумент был, в частности, в спорах по добавлению сюда Электробусов. По этой логике, ТУАХи тоже надо бы снести, если решение по Э-бусам вдруг поменяется.

Цитата (Cypok, 28.01.2023):
> Александр, сайт вступил в тот период, когда он сможет прожить и без отца-основателя.

Прожить-то он сможет, но это будет уже совсем другой сайт, мало похожий на то, что задумывалось.


> Если транспортное средство целиком работает от электричества и выполняет функции перевозки пассажиров, то оно должно быть представлено здесь

Почему вы так решили?

Довольно странно наблюдать, как некоторые люди преподносят свою позицию. Что им тематика сайте якобы виднее, чем тем, кто этот сайт создавал.

Пока я здесь, моя цель максимально способствовать сохранению оригинальной идеи сайта. Но желающих её извратить почему-то очень много, что весьма печалит.


> Гораздо лучше один большой и всеобъемлющий сайт, чем множество местечковых.

Очень спорное утверждение. Универсальный инструмент всегда будет менее эффективен, чем узкоспециализированный. Даже самым крутейшим швейцарским ножом с полсотней функций вы дом не построите. Разве что шалашик.

Цитата (Cypok, 29.01.2023):
> Если транспортное средство целиком работает от электричества и выполняет функции перевозки пассажиров, то оно должно быть представлено здесь

По такой логике можно включить электромобили работающие в такси, или даже те же лифты. Электросамокаты в городских прокатах номинально тоже можно считать общественным транспортом, ибо за день на каждом из них может перемещаться большое количество разных людей. Тут границы становятся совсем размытыми что включать/не включать. Первоначальная логика про транспорт с направляющими и изолированной сетью как раз более понятна.

ИМХО электробусы тоже зря включили, ибо часто возникает вопрос «что считать системой ГЭТ?». К примеру, в город пригнали один электробус на испытание и он временно вышел на маршрут, и что после этого на сайте сразу должна появляться новая отдельная система?

Цитата (Volk85, 29.01.2023):
> ... или даже те же лифты.

Странно, что по поводу лифтов так и не поставлена жирная точка. Лифт - не транспортное средство от слова совсем! Это подъёмный механизм. Лифты официально сертифицируются как подъёмники.

Цитата (Volk85, 29.01.2023):
> К примеру, в город пригнали один электробус на испытание и он временно вышел на маршрут, и что после этого на сайте сразу должна появляться новая отдельная система?

В случае испытаний не должно быть новой системы, ибо это официально испытание, если на постоянке использовалось хоть сутки, но не в качестве испытаний, а закупленное/да хоть аренда, а потом, например, списанное и стоящее в депо или проданное - систему делать в базе города надо. Это если чисто из юридического аспекта исходить.

Эх, решил подлить масла в огонь )))

Зашел на сайт, а в фотоконкурсе висит вот такое! Фотка обалденная, я не спорю. Но читаем данные базы:
Депо/Парк: Зубчатая железная дорога
https://transphoto.org/photo/1725505/

И чем это отличается от городской электрички, выполняющей роль метрополитена, на публикацию фото которых многие имеют отрицательный взгляд? Если и отличается, так только в "противоположную" сторону общепринятым правилам сайта!

Отличается тем, что это отдельная система (не являющаяся частью общей ЖД сети) с околотрамвайным ПС.