Знатно проржавели борта за зиму. Видимо антигололёдные реагенты сделали своё. Кстати именно из-за реагентов участились обрывы и искрения проводов. Раз борта съедает именно этот состав, то логично предположить, что провода съедает именно эти вещества. Медь и сталь объединяет лишь, что это металлы.

Цитата (Glebas, 14.03.2023):
> из-за реагентов участились обрывы и искрения проводов

???

Простите, каким образом? В Пензе контактники обрабатывают провода реагентами, что ли (на всякий случай напишу, что такой практики нет нигде)? Реагентные лужи на асфальте действительно убивают нижние части кузовов, включая фермы (то, что видят при осмотре в депо из канавы, на уличных фото этого не видно), но чтобы это именно снизу влияло на провода, висящие на высоте 5 с лишним метров - это что-то новенькое :). При такой ядреной концентрации реагентов Вы бы вряд ли могли ходить пешком по городу - реагенты при прямом попадании на тело вообще-то причиняют ожоги, а уж если попали в глаза...

Другой вопрос, что сама по себе наледь на проводах и механические способы ее удаления - всё это тоже для проводов очень не полезно, обычно именно весной (когда сходят на нет отрицательные температуры воздуха) контактная сеть подлежит ревизии и ремонту. В смысле масштабной ревизии и масштабному ремонту.

Цитата (Виктор Селезнев, 14.03.2023):
> но чтобы это именно снизу влияло на провода, висящие на высоте 5 с лишним метров - это что-то новенькое :).

Не новое. Но я объяснить не смогу, это к спецам. Только вот у нас когда впервые стали использовать реагенты то в течении зимы постоянно горели межпроводные бакелитные (не фарфоровые) планки. Фидера в местах соединения тоже "почему-то" горели. Сначало тенятники думали что ветер с Дзержинска, позже разобрались когда с Москвичами пообщались. Это было у нас еще в двухтысячных. Заменили постепенно все изоляторы на фарфор и проблема ушла.

Фарфоровые - это белые которые такие (вот тут видно https://transphoto.org/photo/1196340/ , но это вроде мягкий пластик)? В Пензе используют либо древесину, либо мягкий углепластик (вроде так жёлтая штука эта зовётся, её тут видно https://transphoto.org/photo/1015859/ )

А раз затронули ещё тему качества троллейбусной сети, то предлагаю глянуть вот такой ролик: https://www.youtube.com/watch?v=TNHFKPko4ac

Сверкает не из-за наледи или инея - там сеть сильно провисшая. При этом контачи ездят постоянно и ничего не делают.

Цитата (Игорь Сериков, 14.03.2023):
> Фарфоровые - это белые которые такие (вот тут видно https://transphoto.org/photo/1196340/ , но это вроде мягкий пластик)?

Они разные есть. До внедрения стеклопластика и фарфор массово выпускался, но использовался в первую очередь на железной дороге и на других, более высоких, чем в ГЭТ, напряжениях.


Цитата (Игорь Сериков, 14.03.2023):
> В Пензе используют либо древесину, либо мягкий углепластик (вроде так жёлтая штука эта зовётся, её тут видно https://transphoto.org/photo/1015859/ )

Стандартно в таких ушах ставится дельта-древесина, она же бакелитовая фанера. У неё плоская поверхность, и её проще закоротить дорожным дерьмом.

Цитата (Антон Чиграй, 14.03.2023):
> Стандартно в таких ушах ставится дельта-древесина, она же бакелитовая фанера. У неё плоская поверхность, и её проще закоротить дорожным дерьмом.

Вот они у нас и горели.

Цитата (Игорь Сериков, 14.03.2023):
> А раз затронули ещё тему качества троллейбусной сети, то предлагаю глянуть вот такой ролик: https://www.youtube.com/watch?v=TNHFKPko4ac
>
> Сверкает не из-за наледи или инея - там сеть сильно провисшая. При этом контачи ездят постоянно и ничего не делают.

Сказать откровенно и честно - не увидел ничего, чего не видел в других городах ;). В Саранске если поздно вечером идти через "яму" на ул. Гагарина - сверкает примерно так же. А уж в Крыму, даже в советское время, какие вечерами бывали фейерверки... Причем летом. Зимой рано утром от наледи - это особый жанр.


Цитата (Сергей Филатов, 14.03.2023):
> межпроводные бакелитные (не фарфоровые) планки

Спасибо за уточнение. Просто тс изначально писал о горении меди :).

Чисто по моим наблюдениям главный враг КС в Саранске - это ветер. Понятно, что это многое говорит о качестве крепления сети (в Крыму ветров не меньше, при всех претензиях к крымской сети массово именно такого не было), но тем не менее. Сначала отрыв провода от крепления, потом он начинается болтаться и соприкасаться с соседом, далее фейерверки, ну и уж если на этом участке есть чему гореть или плавиться - оно горит или плавится.

А бакелит, как я поверхностно погуглил, и без всяких реагентов плавится при 200 градусах - посуду с бакелитовыми ручками настоятельно не советуют использовать в духовке. Но да, понятно, что какие-то случайные попадания брызг могут на такой материал и повлиять... хотя и принято считать, что не должно. Но под "не должно" подразумевается то, из чего, грубо говоря, варят суп. Из всяких бионордов и экосолов супы не варят явно ;).

Цитата (Виктор Селезнев, 14.03.2023):
> А бакелит, как я поверхностно погуглил, и без всяких реагентов плавится при 200 градусах

Ну на планках используется не чистый бакелит а дельта-древесина, она же бакелитизированная фанера. Это фанера пропитанная смолой. Раньше в троллейбусах (и не только) применялась как напольное покрытие. Троллейбус списываля а пол в нем хоть и грязный но не гнилой и не раслоеный. Некоторые его брали для обделки погребов, сырости не боится.

Цитата (Виктор Селезнев, 14.03.2023):
> Цитата (Glebas, 14.03.2023):
> > из-за реагентов участились обрывы и искрения проводов
>
> ???
>
> Простите, каким образом? В Пензе контактники обрабатывают провода реагентами, что ли (на всякий случай напишу, что такой практики нет нигде)? Реагентные лужи на асфальте действительно убивают нижние части кузовов, включая фермы (то, что видят при осмотре в депо из канавы, на уличных фото этого не видно), но чтобы это именно снизу влияло на провода, висящие на высоте 5 с лишним метров - это что-то новенькое :). При такой ядреной концентрации реагентов Вы бы вряд ли могли ходить пешком по городу - реагенты при прямом попадании на тело вообще-то причиняют ожоги, а уж если попали в глаза...
>
> Другой вопрос, что сама по себе наледь на проводах и механические способы ее удаления - всё это тоже для проводов очень не полезно, обычно именно весной (когда сходят на нет отрицательные температуры воздуха) контактная сеть подлежит ревизии и ремонту. В смысле масштабной ревизии и масштабному ремонту.

То-же верно, но реагенты могут испаряться. Навряд ли нас будут травить этой химией, которая сможет причинить вред человеку. Опять же, обрывы у нас участились при потеплении, не от механического повреждение. Почему-то Пензмаш страет частыми провисаниями и обрывам, неужели тралики рвут именно в потепление?)Мне водители об этом говорили, что с составе реагентов есть вещество, которое "расплавляет" медь. Так что это чисто предположение, по вашим словам действительно появляются сомнения. Спасибо за Ваше мнение!

Водители скорее всего не очень разбираются в физике. Ну и в понимании, как работает реагент. Не исключаю, что он может "кушать" медь, но в таком случае как минимум угольки должны в составе иметь вещества из реагентов, чтобы реально было, что "реагенты рвут сеть".

Опишу, почему именно в потепление происходят обрывы, тезисно: весной теплеет - металл ширится - есть возможность, что в каком-то месте он станет тоньше и более хрупкий, и в этом месте он может надломиться и порваться.

Правда это не отменяет того факта, что состояние КС в Пензе плохое. Хотя если даже на новой линии в Запрудном крепление болтается, то что уж говорить про места, где сеть не меняли десятилетиями...

Цитата (Glebas, 15.03.2023):
> Навряд ли нас будут травить этой химией, которая сможет причинить вред человеку.

В том и дело, что реагенты (практически все) при попадании на кожу и тем более на слизистые (в глаза, в рот...) причиняют химические ожоги. Но речь идёт о той концентрации, которой обрабатывают лёд или снег изначально. В свежерастопленной луже концентрация ещё бывает большой - что создаёт проблемы и для металлических поверхностей, и, например, для лапок городских животных (собак, кошек). Теоретически, конечно, какая-нибудь огромная лужа может брызгать и на пять метров вверх, но всё же в таких городских "водоемах" реагента со временем уже обычно намного меньше, да и речь идёт о случайных брызгах, а не о езде часами по реагентным лужам (из-за чего и гниют фермы всяких ЗиУ-9). Концентрация же в воздухе всё же не так велика, иначе мы бы все мучились с кожей, глазами. Впрочем, о влиянии даже низких концентраций или случайных попаданий на бакелит сведениям охотно верю, ибо бакелит материал весьма своеобразный. На металл, причем любой, воздействие нужно посерьёзнее.

Цитата (Glebas, 14.03.2023):
> проржавели

Ещё в 2011 году на дверях видел ржавчину