Цитата (HAV-tram, 09.05.2009): > что уже сегодня все 16 должны были выйти на
Так ожидалось... Сегодня на одном из маршрутов, где они должны были ходить в пробном порядке работал самый старый пассажирский троллейбус Одессы - 794.
Я рад за всех, кому понравился салон и кто пожелал Москве такого же. Есть только одно маленькое "но". Это салон отличается от наиболее массовой версии московского салона только цветом и материалом обивки сидений (и не факт, что в эксплуатации эта версия лучше - обтрёпывается и пачкается эта обшивка хоть куда) и наличием воздуховода кондиционера. А так, и модель сидений, и цвет поручней, и отделка стен, и планировка, и конфигурация поручней совершенно типовые (разве только что вот сидение за средней дверью стоит сдвоенное - в Москве такое только на гармошках, а на одиночках одинарное). Прошу любить и жалолвать, московский салон: http://stts.mosfont.ru/photo/100106/ Ну были в Москве ещё друие модели сидений, другой оттенок зелёного на поручнях, и несколько машин с белыми поручнями. Машин с розовыми поручнями (в которых ничего ужасного по сравнению с зелёными нету) в серийном производстве не было ни единой штуки. Только одна самая первая опытная.
В других странах привыкли к такой обшивки седений,но ведь можно цвет поменять,не серые делать,а например синие,так хоть более менее нормально выглядит.
Цитата (Dozent, 10.05.2009): > Цитата (Убийца КТМов-5, 10.05.2009): > > Планировка как в Казанском 2065, в нём тоже 22 места > > 2060 имеет меньше мест?
В Петербурге ПТМЗ выпускает потрясающий внешне черно-красно-белый Пионер, но внутри у него серая страшенная обивка, узкий проход в центре, бледно-зеленые поручни, блевотные сиденья с болотной нашивкой на них.
Урицкого Тролза выпускает внешне отличный стильный глазастый Мегаполис, изящный снаружи. Внутри же отнятые у пассажира пространства и хреновая планировка.
Опять подтверждение гипотезы что пассажиры = бараны, а новый состав только для показухи перед теми кто не ездит там?
Цитата (СтаС, 10.05.2009): > А так, и модель сидений, и цвет поручней, и отделка стен, и планировка, и конфигурация поручней совершенно типовые
Ещё в Москве нет сидений спереди на арке, а также наличие воздуховодов заставило сместить линии освещения ближе к центру, что загрузило потолок и он теперь не выглядит таким пустым. Обивка сидений на глаз также приятнее, а потому и складывается общее более приятно впечатление от одесского салона. Это мелочи конечно, но именно за счёт мелочей салоны европейских автобусов и троллейбусов зачастую выглядят эстетичнее, чем наших. Так что ТролЗа молодец, а Москве незачёт за то, что не может себе красивый салон заказать.
Цитата (Чока, 11.05.2009): > Это мелочи конечно, но именно за счёт мелочей салоны европейских автобусов и троллейбусов зачастую выглядят эстетичнее, чем наших.
Ну если говорить о мелочах, то меня всегда вводит в недоумение, почему только в России умудряются крепить поручень возле дверей на стену, отнимая место у ног сидящих. Надо крепить поручень на кожух, закрывающий поворотный вал. Кстати, открытый поворотный вал смотрится неэстетично. Ещё меня удивляет огромный размер колёсных ящиков в салоне - у мазолазов такого нет. Ещё удивляет несоответствие расположения сидений и окон. Смотрится так, будто силовой каркас делал один отдел, а потом салон на это дело пытался натянуть другой отдел. И вообще - неудобно сидеть и смотреть в перегородку. Удивляет, зачем двойные сиденья крепят на расстоянии от стен - ведь это сужает проход. Да и в отличие от европейцев, почти никогда не заметно, что у салона есть дизайн. Просто налепили панели, какие были, сиденья какие были, и всё. Но это ладно, на этом фото с этим вроде в порядке. В общем, если говорить о мелочах, то картина получается очень грустная.
Цитата (BatonMedved, 11.05.2009): > Опять подтверждение гипотезы что пассажиры = бараны, а новый состав только для показухи перед теми кто не ездит там?
А что делать, если инженер попал на завод по распределению, и клал он на эти ваши долбаные трамваи и троллейбусы, всё равно он на метро ездит или на машине.
Цитата (ТарасБ, 11.05.2009): > Ну если говорить о мелочах, то меня всегда вводит в недоумение, почему только в России умудряются крепить поручень возле дверей на стену, отнимая место у ног сидящих. Надо крепить поручень на кожух, закрывающий поворотный вал.
Всё понятно, кроме вот этого, каким образом экономится место для ног сидящих? Возьмём тот же Мегаполис, поручень крепится к стене, однако дверь открывается прямо к перегородке, запаса-то нет. В общем, поясните, пожалуйста. А открытый вал может и лучше смотреться, чем закрытый, смотря как дизайн обыграть.
Согласен насчёт колёсных арок - в том же Богдане их умело сделали, облепив сиденьями со всех сторон. Но остальные претензии ТарасБ'а высосаны из пальца. И вообще все разговоры о качестве наших троллейбусов на этом сайте - сплошное словоблудие, за редким исключением. Весь наш народ работает плохо (по разным причинам). Это относится ко всем сферам экономики. Машиностроение наше неконкурентноспособное, ещё и загибающееся во время кризиса. И я сомневаюсь, что все посетители СТТС, производят такую отдачу в труде, как хотят получать. Не заработали мы на Шкоду - будем ездить на Тролзе.
Цитата (Чока, 11.05.2009): > Возьмём тот же Мегаполис, поручень крепится к стене, однако дверь открывается прямо к перегородке, запаса-то нет.
Это вопрос к двери, почему она в открытом состоянии не препендикулярна створке. Для нормально настроенной двери там есть запас от 5 до 15-20 см (да, в ЛВС-2005 или в ЛиАЗ-5292 запас действительно такой). Конечно, вопрос не столько в поручне, а, как вы правильно заметили, в перегородке, которая обычно крепится к этому поручню. В новых Богданах, например, поручень тоже крепится к стене, но перегорода крепится на кожух. Просто из-за этого нюанса зачастую не хватает считанных сантиметров, чтобы разместить ещё один ряд сидений. Конечно, тут вопрос и к тем, кто такие расстояния между дверьми делает, что ни два, ни полтора.
Цитата (Александр GUSb, 11.05.2009): > Но остальные претензии ТарасБ'а высосаны из пальца.
Читаем внимательно. "Если говорить о мелочах". Эта фраза подразумевает, что дальше будет говориться о мелочах, а не о чём-то глобальном и важном, так-то!
Цитата (ТарасБ, 11.05.2009): > Это вопрос к двери, почему она в открытом состоянии не препендикулярна створке. Для нормально настроенной двери там есть запас от 5 до 15-20 см
Придётся при случае глянуть, как там на самом деле у Мегаполиса.
Цитата (Александр GUSb, 11.05.2009): > Не заработали мы на Шкоду - будем ездить на Тролзе.
Если взять Мегаполис и Шкоду 24Тр, то по цене они окажутся примерно одинаковыми, да и надёжность Шкоды под большим вопросом, так что может и не стоит на неё зарабатывать... Единственное, может у неё действительно салон удобнее.
Цитата (Артем, 11.05.2009): > Производителей качественного пластика очень мало. Дурацкая формулировка. Обычно производители в этом случае говорят, что заказывают, то и производим. Только заказывают как правило качеством похуже. Зато дешево.
Цитата (Seva100pol, 11.05.2009): > Дурацкая формулировка. Обычно производители в этом случае говорят, что заказывают, то и производим. Только заказывают как правило качеством похуже. Зато дешево.
А я и не спорю. За соответствующие деньги можно заказать пластик как в Порше Кайен, только купит ли потом кто-нибудь такой вагон. Это непростая проблема.
А вообще имхо - рано ещё России клепать низкополы Пчела,КТМ19 - вот сейчас оптимальный и технический и дизайнерский уровень.
Чока, мелочи - это пластик на стене, прижатый к куску крашенного профиля "люминевой" полоской, прикрученной к этому самому профилю саморезом! Шляпка отламывается просто от вибрации (ну перетянутая она, видимо, при сборке), повторно в то же место ввернуть не получается, присандаливается в произвольную точку рядом как попало, чем попало - вид в результате соответствующий. Это пластиковые формованные панели и кожухи дверных приводов, которые с завода приходят непригнаные и неприлегающие. А это всё вот оно - на своём месте. Жри - не хочу. А сининькайа тряпачка на сиденьице (роскошь для бедных) и эстетский "непустой" потолок, образовавшийся от подвешивания технологических коробов чрезвычайно посредственной эстетичности, это "ты ненакрашенная страшная и накрашенная!" (с) При обсуждении машины за 230000$ - это не "несерьёзный разговор", это вообще не разговор.
Цитата (СтаС, 12.05.2009): > При обсуждении машины за 230000$ - это не "несерьёзный разговор", это вообще не разговор.
Ну отчего же. Взгляни ещё раз на московский салон и на этот: где больше проехаться хочется? Мне в одесском и, судя по комментариям, оставленным здесь, не мне одному. И это именно мелочи, потому что салон-то по сути такой же. А что до саморезов, то у Мегаполисов они держатся как раз неплохо, а к примеру у ВМЗ этот недуг легко лечится заменой внутренней обшивки на пластик. У машин с пластиковым салоном все саморезы на месте и вообще такой салон выглядит приятнее.
> Ну отчего же. Взгляни ещё раз на московский салон и на этот:
Глаза б не смотрели ни на тот, ни на этот :)
> где больше проехаться хочется? Мне в одесском и, судя по комментариям, оставленным здесь, не мне одному.
Как мало людям надо для счастья :(
> И это именно мелочи, потому что салон-то по сути такой же.
Да, и именно это и есть его главная беда. А на тряпочку покупать (далеко не лучшего качества тряпочку), так это не каждого купишь...
Кажется ли мне это сидение с трапочкой лучше, чем с коленкорочкой? :) Да. Нравится ли мне этот салон с таким сидением с трапочкой более, чем с коленкорочкой? Нет. Точнее так: да, я согласен, что "уровень" салона в таком виде стал на одну "единицу" выше, но всё равно, этот "уровень" до такой степени "ниже плинтуса", что хоть синюю трапочку, хоть с золотой вышивкой - един чёрт :)
> А что до саморезов, то у Мегаполисов они держатся как раз неплохо,
Посмотри повнимательнее - обязательно найдёшь.
> а к примеру у ВМЗ этот недуг легко лечится заменой внутренней обшивки на пластик.
Конечно, пластик-то не так немного нагрузку распределяет, тянуть с такой силой, как лист металла, не будет при деформациях.
> У машин с пластиковым салоном все саморезы на месте и вообще такой салон выглядит приятнее.
Бытовой салон... Его можно любить и не любить. Объективно одно - если через пять лет эксплуатации он останется точно такой же и по чистоте, и подбору оригинальных деталей - вот это будет достижение!!! А любой дизайн и удобство, заложенные в проект, легко сводяться на нет при первом же "подходе к пациенту" парковых слесарей.
Только вот понять бы, это именно внутренняя обшивка ржавеет, или ржавчина с каркаса стекает? А то вон в 2101, например, весь пластик на обшивке воозле задней двери покрыт ржавчиной - это из под кожуха дверного с конструкций крыши натекло.
Это ржавеет именно обшивка, если приглядеться, каркас держится хорошо. Да и на 5298, у которых обшивки, как известно, нет, тоже внутри всё хорошо и аккуратно, а делают-то их из одного металла. А вот на обшивке похоже экономят. Во Владимире ВМЗшки ездят в заводской окраске и на них ни намёка на коррозию, только двери облезли, хотя и они не ржавые, а вот салоны у них выглядят, как у 10-ти летних ЗИУ.
Transphoto
奧德薩 日期: 8 五月 2009 年, 星期五
亚的斯亚贝巴
链接