Получается сейчас из-за прорыва на Тургенева сеть порвана на две части и весь выпуск, что остался на основной сети распихали по всем площадкам с охраной и КС?

Здесь теперь отстаиваются троллейбусы 6,8,10 и 13 маршрутов.
2 маршрут не ходит, 21 ходит от ТД1 до Домбайской.
С 4 и 15 думаю всё понятно)

Дежурный 13 объезжает через дальнюю-рашпилевскую - https://transphoto.org/queue/2099614/ интересно что мешало взять два ольгерда на 2 маршрут? Все равно машин больше, чем нужно сейчас на линии

Цитата (Alenov, 12.07.2023):
> два ольгерда на 2 маршрут

маршрут с выпуском в две машины - не маршрут, а хз что) двойку то оставили поди чтоб КС зря не висела

Сейчас на т2 выпуск 2 машины и интервал в 40 минут (1,5 рейса в час), протяжённость оборотного рейса ~ 24км: 24/1,5= 16 км/ч эксплуатационная скорость.
Если сократить двойку до ЦКР (как раньше т5 ходил) и добавить три машины - получится сносный маршрут с интервалом в 15 минут, что уже похоже на какое-то минимальное качество обслуживания.

Возможно даже было бы нормальным решением объединить т2 с т10 и сделать единый маршрут от Энки до а/в Южного: Оборотный рейс 26 км, при эксплуатационной скорости в 16 км/ч и интервале в 10 минут как раз нужно 12 ед БК (2 машины с т2 и 10 с т10), с учётом 20% на единовременный отстой.
Выпадают конечно связи Тургенева с Авророй и жд вокзала с Энкой, но первая связь частично обслуживается А9 и т21 и само по себе то односторонее кольцо т10 вроде не пользовалось особым спросом. Связь жд вокзала с Энкой, судя по интервалам на т2 и так фактически не обслуживается.

Цитата (Александр Михайлович, 11.07.2023):
> Получается сейчас из-за прорыва на Тургенева сеть порвана на две части и весь выпуск, что остался на основной сети распихали по всем площадкам с охраной и КС?

Да, север и северо-восток города отрезана от остальной сети. Под силу только автономным троллейбусам ездить как прежде.
Этого не было бы, если бы КС на Красной как дублёр Тургенева не снесли бы. В итоге образовалось подобие песочных часов, горлышко которого - Тургенева. Любой затык там и всё, капут. Как раз и произошло то, чего опасались противники ликвидации сети на злополучной улице.
Насчёт охраны без понятия есть там или нет, но было бы неплохо это место взять под охрану, чтобы сами понимаете ничего не произошло с машинами, где кроме буксировки никак их не доставить в депо на обслуживание.

Чтобы обсуждать 2 маршрут, нужно понимать две вещи:
- мало кто едет в авиагородок или красную площадь, все едут в калинина, молодёжный, витамин и подобную даль, где понастроили кучу многоэтажек. Нужно было ещё в 2012 подумать о продлении линии куда-нибудь туда. И есть слухи о переводе 2Е на электробус с возможным продлением. Но в таком виде как сейчас 2 маршрут мало кому нужен, тк основной поток людей едет дальше.
- на этом маршруте куча маршруток во всевозможные районы и идут они как раз по дзержинского. Никто не будет специально ждать троллейбус, люди будут ехать на том, что первое приедет.
Возвращаясь к первому пункту, сейчас идёт застройка от авиагородка до энки и у 2 маршрута есть шанс - после сдачи домов появится много потенциальных пассажиров.

__________

Вопрос фанатам КС, почему вы зациклились на улице красной, но не вспоминаете демонтированную линию по красноармейской/седина? Ведь был мощный троллейбусный маршрут, которого реально не хватает, в отличие от красной, где 4 маршрута (2,9,13,31-15) продолжают работать в другом формате, а пятый (21) компенсируется маршрутками 11 и 4.

Про Красноармейская-Седина ничего не скажу, не знаю от чего так, а вот Красная было удобно на троллейбусе оттуда уезжать, что на Красных Партизан ч/з Северную, что на Гидрострой, и наоборот в сторону первого депо и на 40-летие Победы. Сейчас такого нет, на маршрутке вы меня извините, не то решение ехать оттуда. Для некоторых маршрутов троллейбусов, дорога в депо через Красную было короче, чем через Тургенева, а где-то даже удобней, не то, что сейчас, где делают круги с разворотами, тратя больше времени, но это может только со стороны казаться, что водители 1-го депо скажут, им виднее когда и где лучше было

Цитата (Alenov, 13.07.2023):
> Вопрос фанатам КС, почему вы зациклились на улице красной, но не вспоминаете демонтированную линию по красноармейской/седина? Ведь был мощный троллейбусный маршрут, которого реально не хватает
Красноармейская и Седина это параллельные улицы. По Седина троллейбусы ходят в обе стороны, маршруты №№7, 12, 20.
На Красноармейской закрыли движение по простой причине. Троллейбусы мешали активной растущей парковке ФСБ плюс СИЗО рядом. Перед поворотом с Пушкина на Красноармейскую ещё в 90-х годах всегда стояло много машин по обеим сторонам этой узкой улицы, часто бывали случаи что троллейбус не мог вписаться по габаритам в поворот из-за припаркованных машин. Стучать по колёсам для срабатывания сигнализаций, чтобы объявились владельцы и отогнали мешающие машины, было бесполезно. Не представляю, как там проходили ЗИУ-683, знаю что они на этом маршруте бывали.

Цитата (Alenov, 13.07.2023):
> Вопрос фанатам КС, почему вы зациклились на улице красной, но не вспоминаете демонтированную линию по красноармейской/седина

Если речь об участке от Северной до Мира - линия по тем улицам дублировала трамвай, при этом двухстороннее обслуживание было только для тех, кто находится между Красноармейской/Северной, а территории улица Красная и Янковского уже имели только одно направление.


Цитата (Alenov, 13.07.2023):
> зациклились на улице красной

Ну как минимум потому что теперь выпуск из ТД-1 зависит от улицы Тургенева)

Вторая причина - будь линия по красной на месте - ТУАХи можно было бы использовать для продлений существующих маршрутов, а не для того, чтобы дырку в сети преодолевать.

Цитата (STAR LINE, 13.07.2023):
> Красная было удобно на троллейбусе оттуда уезжать
Вижу единственную объективную причину, почему убрали троллейбус с Красной. Пробки с Авроры до Гаврилова были в те же 90-е годы, троллейбусы могли проезжать этот участок с черепашьей скоростью. С другой стороны, участок от Офицерской до Красной, тоже в пробке стоял часто. Проще было неспешно пройти пешком до Гаврилова или Одесской и там садиться в троллейбус нужного маршрута, который ещё надо было дождаться пока он из пробки приедет.

Цитата (OTK-23, 13.07.2023):
> Пробки с Авроры до Гаврилова были

Ну а сейчас там автобусы КТТУшные стоят, профит неочевиден)

Как я помню из обсуждений 2019 года - снятие линии было одним из требований Галицкого, который за реконструкцию Авроры тогда брался

Цитата (Александр Михайлович, 13.07.2023):
> речь об участке от Северной до Мира
Напомните, какие маршруты там ходили, куда и откуда ? Фото с движением троллебусов есть по этому участку ?
Я застал тот период времени, когда там ничего не ходило, но КС некоторое время ещё была. На каком-то перекрёстке были крестовины, что говорит о других маршрутах, тоже мне неизвестных. Это были достаточно узкие двухсторонние улицы, удивляло как там получалось разъезжаться троллейбусам.

Цитата (OTK-23, 13.07.2023):
> Напомните, какие маршруты там ходили

http://www.kubtransport.info/schemes/krasnodar1988.gif
http://www.kubtransport.info/schemes/krasnodar1986.jpg

Цитата (Александр Михайлович, 13.07.2023):
> Как я помню из обсуждений 2019 года - снятие линии было одним из требований Галицкого, который за реконструкцию Авроры тогда брался
Это помню, это считается официальной версией. Непонятно, что мешало договориться и поставить аккуратные новые "стильные" столбы для КС на внутреннюю часть бульвара ? Износ КС на Красной был несильный.
С другой стороны, сейчас смотришь на это всё без троллейбусов и думаешь, чем стало лучше ? Обычных столбов с кучей проводов не стало меньше в том районе, к обычным кабелям электросетей добавились оптоволоконные кабели разных интернет-провайдеров. По факту "облагородили" только район стадиона "Динамо", остальное как было так и осталось с внешних сторон Красной. Внутреннюю часть бульвара переделали, и честно говоря, не очень нравится. В 90-е годы мы часто там гуляли после учёбы, от Мира до Авроры, в то время было лучше и больше деревьев.

Цитата (Александр Михайлович, 13.07.2023):
> Возможно даже было бы нормальным решением объединить т2 с т10 и сделать единый маршрут от Энки до а/в Южного

Спасибо, уже наобъединялись. Соединили 3 и 12 - что, лучше стало? 2 и 5 - из той же оперы. У 2-го и 10-го маршрутов свои, различные области обслуживания. И заезд к "Авроре" востребован, и связь ул. Дзержинского с вокзалом (напомню, раньше её обеспечивала довольно востребованная 15-я маршрутка).

2-й маршрут непопулярен из-за больших интервалов движения, пробок на ул. Дзержинского и дикой задублированности трассы маршрутками. Если на автобусных маршрутах №67 и №106а уменьшить выпуск на линию, то пассажиры на двойку прекрасно найдутся. Но теперь не хватает водителей, кондукторов и машин. Есть предложения о продлении двойки в новые жилые районы (по ул. Конгрессной или аж до Молодёжного). Если они реализуются, маршрут получит второе дыхание.

Цитата (Alenov, 13.07.2023):
> мало кто едет в авиагородок или красную площадь, все едут в калинина, молодёжный, витамин и подобную даль, где понастроили кучу многоэтажек

В "Красную площадь" едет очень много народу, пассажирообмен на той остановке колоссальный. И не только в ТЦ, но и в ту же Энку и близлежащие новостройки. "Авиагородок" - тоже остановка с большим траффиком (уж мне ли не знать). На Репина сколько домов отгрохали.

Цитата (Alenov, 13.07.2023):
> Возвращаясь к первому пункту, сейчас идёт застройка от авиагородка до энки

Это где конкретно? Только пара домов ближе к ул. Ярославского.

Цитата (Alenov, 13.07.2023):
> Вопрос фанатам КС, почему вы зациклились на улице красной, но не вспоминаете демонтированную линию по красноармейской/седина?

Тут уже скорее вопрос к историкам, так как фанатов, заставших в работе эти линии, не так уже много, особенно на СТТС :-)

Линии по Красноармейской/Седина были неудобны для пассажиров и "размывали" троллейбусный пассажиропоток в центре города по разным улицам. Другой вопрос, что с маршрутами можно было поступить более элегантно, и ту же 8-ку (Ул. Красных Партизан - пос. Гидростроителей) пустить по ул. Октябрьской, сохранив связь западной и восточной частей города. Но в итоге пошли другим путём и оставили более короткий 12-й маршрут, а 8-ка потом стала таким же маршрутом-подвозкой, но уже в КМР.

На Красной зациклились по простой причине. Это главная улица города, и троллейбус был на ней визитной карточкой Краснодара. Но не просто картинкой, а реально работающим транспортом, везущим достаточно большое количество пассажиров (вспомним поезда на 9-ке). Плюс линия была системообразующей, и к чему привёл её демонтаж - мы сейчас наблюдаем.

Цитата (Олег Бодня, 18.07.2023):
> Если на автобусных маршрутах №67 и №106а уменьшить выпуск на линию

Он и так на многих маршрутах значительно уменьшился, думаю и эти маршруты не обошло это.

Цитата (Олег Бодня, 18.07.2023):
> Спасибо, уже наобъединялись. Соединили 3 и 12 - что, лучше стало? 2 и 5 - из той же оперы.

На самом деле объединение т3 и т12 для меня было не самым очевидным решением) Я бы наоборот скорее объединил западное плечо т3 с т12, а восточное с т11 (который на тот момент ещё вроде был в виде ЮМР-ЦКР)в память автобусов большого класса на А90.
При такой схеме можно разворошить целый куст маршруток на Северной улице и повысить провозную способность т4, который и до продления был достаточно востребованным, а после продления уже наверное требует какого-то вложенного маршрута, который бы его разгружал на самом жирном участке.


Цитата (Олег Бодня, 18.07.2023):
> У 2-го и 10-го маршрутов свои, различные области обслуживания.

По нынешней схеме они дублируют друг дружку на участке "Стахановская - Мира", первый возит Энку и ФМР на Октябрьскую и Мира с бОльшим пассажирообменом на Октябрьской, второй работает на два плеча, возя ФМР и Индустриальную на Октябрьскую. Сколько там сквозных пассажиров - вопрос хороший, но держу пари что не очень большой процент.

Цитата (Олег Бодня, 18.07.2023):
> И заезд к "Авроре" востребован, и связь ул. Дзержинского с вокзалом (напомню, раньше её обеспечивала довольно востребованная 15-я маршрутка)

Эту функцию можно передать 2Е, заодно подрезав 1+5 маршрутки до условного ЦКР. Если кому-то будет критично ухудшение связи ул. Тургенева в районе Гагарина с Авророю - можно например спрямить А4 по "Красных партизан - Тургенева", на Атарбекова останется 85 и т21.


Цитата (Александр Михайлович, 13.07.2023):
> маршрут от Энки до а/в Южного: Оборотный рейс 26 км, при эксплуатационной скорости в 16 км/ч и интервале в 10 минут как раз нужно 12 ед БК (2 машины с т2 и 10 с т10), с учётом 20% на единовременный отстой.

Мои рассуждения базируются конечно на опыте пользования системой 10-15 летней давности и без подробных данных сложно говорить с полной уверенностью, но объединение 2 и 10, по моим прикидкам, не требует привлечения дополнительных экипажей при этом основные связи обслуживаются при существующих рессурсах, а некоторые даже начинают нормально обслуживаться (Энка -> Тургенева/Октябрьская).

Нынешний 12 - маршрут довольно спорный, хотя начинание хорошее.