"От Снеговой Пади до Зари и обратно": как изменится жизнь городского троллейбуса в 2024 году
https://www.newsvl.ru/vlad/2023/11/22/220691/

Цитата (Александр Vl, 22.11.2023):
> "От Снеговой Пади до Зари и обратно": как изменится жизнь городского троллейбуса в 2024 году
> https://www.newsvl.ru/vlad/2023/11/22/220691/

Хочется верить, что не наврут. А то на Дальнем Востоке совсем мало троллейбусов.

Классно. Инновационные троллейбусы. Первые в России с автопилотом будут.

Ляяя, 18 автобусов... Как мило. При бывшем градоначальнике закупали сразу 50...

Повеселило. Троллейбус до Зари. А разворачиваться ему где? Или будет на Варяг убегать.

Цитата (Владимир Винокуров, 23.11.2023):
> Ляяя, 18 автобусов... Как мило. При бывшем градоначальнике закупали сразу 50...
>

При бывшем градоначальнике закупали не 50, а 100. И толку от них особо не было, потому что заменили они только муниципальные МАНы и Крафтеры. И ездили в 19-м году ЛиАЗы вместе с разваливающимися Hyundai, Daewoo, KIA еще 90-х - 00-х годов выпуска. Сейчас, я думаю, вы не видите уже таких автобусов) Поэтому и необходимости в закупке большего количества не сильно видна.
P.S: В любом случае контракты только в 2025, даже если бы закупили 50 для ВПОПАТа, они бы стояли год - полтора без движения

Цитата (Владимир Винокуров, 23.11.2023):
> Повеселило. Троллейбус до Зари.

Ещё и летающие. И намного ниже рыночной цены.

Цитата (Владимир Винокуров, 23.11.2023):
> Троллейбус до Зари. А разворачиваться ему где? Или будет на Варяг убегать.

По бывшей старой военной дороге, которую несколько лет назад заасфальтировали:-)

Цитата (Владимир Винокуров, 23.11.2023):
> Троллейбус до Зари. А разворачиваться ему где?

Могут разрешить разворот исключительно для троллейбусов, как на Океанской (Ботаническом саду, Седанке) и на Постышева.

Объявлен аукцион на поставку в три этапа 16 троллейбусов во Владивосток:
Этап № 1 – с даты заключения Контракта по 12.04.2024, (поставляемая партия – 1 шт.);
Этап № 2 – с даты заключения Контракта по 26.08.2024, (поставляемая партия – 7 шт.);
Этап № 3 – с даты заключения Контракта по 12.12.2024, (поставляемая партия – 8 шт.).
Некоторые требования к поставляемым троллейбусам:
- обшивка бортов стеклопластиковая,
- цвет красный (RAL 3000),
- съемные глянцевые колпаки на всех колесных дисках троллейбуса,
- не менее 6 форточек,
- без разделения передней двери на проход для пассажиров и водителя,
- автономный ход с максимальной нагрузкой и включенными всеми дополнительными потребителями не менее 40 км,
- расположение блоков батарей автономного хода на крыше,
- все троллейбусы должны прибыть во Владивосток к 31.10.2024.
https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/...3000263

Цитата (Олег Сывороткин, 24.11.2023):
> Могут разрешить разворот исключительно для троллейбусов

Вот здесь, Олег Петрович, не соглашусь. Не могут разрешить. Да и смысла в этом маршруте нет втройне: 1. Нет пассажиропотока (если бы хотя бы до Седанки, то был бы смысл, но "бы" много), 2. КС частично непригодна для эксплуатации, 3. Если всё же разворачиваться на АХ на 13км, то я не позавидую водителям за копеечную зарплату столько мучений (23 маршруту Тб в СПб привет, но там хотя бы зарплаты сотка при тех же часах).


Цитата (KronAV, 24.11.2023):
> - цвет красный (RAL 3000),

Ну стоимость подняли. Хотя для 40 км всё равно подозрительно. И уж точно в них не будет автопилота. Значит будут в депо красоваться больше, чем ездить. Печаль.

Цитата (Виталий Адонин, 24.11.2023):
> Ну стоимость подняли. Хотя для 40 км всё равно подозрительно.

Синара и Т-А (а выиграет конкурс кто-то из них) предлагают тролейбусы с автономным ходом 20 км примерно от 32 миллионов, так что 39,86 точно хватит, тем более перед этим был запрос цен, а значит кто-то именно столько и предложил.

АХ 40 км хватит до Трудового и по нему поездить. Обратно вот не сможет вернуться. Как уже говорил, от поворота с Русской на Столетие до въезда в сам Трудовое 24.3 км (в 1 сторону). Будь 60 км, то с лихвой можно было б к автобусам добавить и троллейбус. Народу ездит там много.

Цитата (..., 25.11.2023):
> Цитата (Виталий Адонин, 24.11.2023):
> > Ну стоимость подняли. Хотя для 40 км всё равно подозрительно.
>
> Синара и Т-А (а выиграет конкурс кто-то из них) предлагают тролейбусы с автономным ходом 20 км примерно от 32 миллионов, так что 39,86 точно хватит, тем более перед этим был запрос цен, а значит кто-то именно столько и предложил.
Попадание).
И ещё одну угадайте (предполагаемую модель) если, то будете большой молодец).
Элитная техника не так ли?

Цитата (Александр Vl, 25.11.2023):
> И ещё одну угадайте (предполагаемую модель) если, то будете большой молодец).

Чего тут гадать - "Адмиралы" в новом кузове будут, если договорятся по поводу форточек - Владивосток хочет сдвижные, а ПКТС ставит только откидные - посмотрим, чья возьмёт )))

Цитата (KronAV, 25.11.2023):
> Цитата (Александр Vl, 25.11.2023):
> > И ещё одну угадайте (предполагаемую модель) если, то будете большой молодец).
>
> Чего тут гадать - "Адмиралы" в новом кузове будут, если договорятся по поводу форточек - Владивосток хочет сдвижные, а ПКТС ставит только откидные - посмотрим, чья возьмёт )))
Нравятся мне умные люди (это не ирония). Всё чётко и по полочкам.
Посмотрим в чью сторону склонится чаша весов).

Цитата (Владимир Винокуров, 25.11.2023):
> Будь 60 км,

Там в условиях возможность "расширения" АХ до 60 км. Но это извращение уже будет без КС.

Цитата (Виталий Адонин, 25.11.2023):
> Там в условиях возможность "расширения" АХ до 60 км. Но это извращение уже будет без КС.

Виталь, ты же понимаешь, что людям по барабану, подъехал пепелац с "рогами" или без.

Раз до 60-ти, в теории троллейбус может взять пригород.

Я не про пассажиров. Зачем городить маршрут такой. Тем более, что условия эксплуатации ТУАХов - всего 2-3 км под КС и 57-58 км без.

Был бы востребован маршрут до Угольной с клочком КС на конечной для зарядки машины. А то 45 в час по чайной ложке, 44 тоже не лучше

Цитата (KronAV, 24.11.2023):
> Этап № 1 – с даты заключения Контракта по 12.04.2024, (поставляемая партия – 1 шт.);

Владивосток - непредсказуемый город, поэтому может произойти по другому сценарию: Придёт один. Посмотрят.Обсудят. Вынесут одно из решений: 1) Нет соответствующей ремонтной базы с возможностью обслуживания. 2) Не подходит по условиям рельефа местности. 3) Нет специалистов для обслуживания. 4) Отсутствие водительского состава с соответствующей квалификацией (ещё раз напомню, что средний возраст водителей троллейбуса во Владивостоке - 60 лет). И, наконец, возможен такой исход: По решению депутатов городской думы перенаправить средства на другие нужды. Но, может быть и такое, как при "легендарном" мэре - ВИЧе, когда из 10 АКСМов прибыл только один.

Цитата (Виталий Адонин, 25.11.2023):
> смысла в этом маршруте нет

Конечно! Это я так просто написал. Кому нужен троллейбусный маршрут-обрубок!?

Цитата (Владимир Винокуров, 25.11.2023):
> АХ 40 км хватит до Трудового и по нему поездить

Не соглашусь, потому что придётся где-то под КС стоять и заряжаться. Батарее-то откуда-то надо энергию брать. Вообще, есть правило, по которому маршрут на АХ должен проходить больше 50% (или больше, не помню) под контактной сетью.
Блин, ну как же хочется, чтобы восстановили КС на Столетии до Покровского парка и продлили на АХ до Семёновской! Мечты, несбыточные мечты...

Цитата (KronAV, 24.11.2023):
> цвет красный (RAL 3000)

Красные будут, значит! Красавцы!:)

Цитата (Гладышев Вадим, 26.11.2023):
> А то 45 в час по чайной ложке, 44 тоже не лучше

А троллейбус с общим выпуском 6-7 машин в день на ВСЕ маршруты будет лучше!!! Во Владивостоке из-за низких зарплат нехватка водителей более четверти от минимума нужного для выпуска по муниципальным контрактам.


Цитата (Данил Вакорин, 26.11.2023):
> проходить больше 50% (или больше, не помню) под контактной сетью.

Там в техзадании закупки прописано про 50%.

В СПб видел, что на 31 маршруте ТУАХи 2020 года минимум круг делают на АХ (это ~23 км, но начало осени без кондиционера и печек). А вот на 23 маршруте там из-за большого пробега без КС приходится стоять на конечной просто так по полчаса (соотношение 3/1 ах/кс), если ошибаюсь, то поправьте.

Цитата (Олег Сывороткин, 26.11.2023):
> средний возраст водителей троллейбуса во Владивостоке - 60 лет

Самые стойкие, кто согласен работать за еду и общежитие.

Цитата (Гладышев Вадим, 26.11.2023):
> Был бы востребован маршрут до Угольной с клочком КС на конечной для зарядки машины. А то 45 в час по чайной ложке, 44 тоже не лучше

Смотря, кто где живёт. В Артём/с Артёма езжу каждый понедельник, автобусов хватает. Тесно только. А после Заимки 42 и поехал до города. Троллейбус, если приедут такие как заявлено, дополнил бы маршрутную сеть.

Но за 30-40к мало кто пойдет. Да и как предлагаешь построить сеть по Трудовому, это минимум нужна подстанция и время на строительство.

Цитата (Виталий Адонин, 26.11.2023):
> приходится стоять на конечной просто так по полчаса

Собственно, что и говорить тут...
АХ эффективен, если или КС технически нельзя построить (ж/д переезд электрифицированный в одном уровне, например, или дорога недостаточно широкая), или временно, до её постройки, как в Пензе сделали, или аварии объезжать (ну или не только аварии, а вообще под перекрытия дорог подстраиваться). Остальное, я считаю, просто панацея и волюнтаризм, особенно, когда ради этих игрушек снимают контактную сеть.
И всё же, как я горюю и ненавижу Пушкарёва, который троллейбус с Покровского парка убрал. Ну сколько возможностей было бы по использованию автономников! А сейчас Шестаков восстанавливать ничего не хочет. Миллион обращений написал - на каждое отписки, мол, до 2025 терпите, а дальше мы ещё чаво-нибудь наобещаем.

Цитата (Данил Вакорин, 29.11.2023):
> И всё же, как я горюю и ненавижу Пушкарёва, который троллейбус с Покровского парка убрал.

Там без автономников всё могло бы сохраниться и работать. Через ремонтируемый мост на Второй речке тогда уже почти были готовы объезды (растяжки, крепления для кривых, осталось перевесить только контактный провод). Но тогдашний мэр не дал добро и у троллейбуса появился автономный ход на тросе тягача из депо, а потом и в обе стороны.

Цитата (Данил Вакорин, 28.11.2023):
> АХ эффективен, если или КС технически нельзя построить (ж/д переезд электрифицированный в одном уровне, например, или дорога недостаточно широкая), или временно, до её постройки, как в Пензе сделали, или аварии объезжать (ну или не только аварии, а вообще под перекрытия дорог подстраиваться). Остальное, я считаю, просто панацея и волюнтаризм, особенно, когда ради этих игрушек снимают контактную сеть.

Вот если на самом деле посчитать, то получается, что АХ эффективен для линий, куда ходит 1 маршрут средней частоты. То есть даже с учётом затрат на покупку батарей и потом на замену батарей такие автономные хвосты получаются выгоднее, чем строительство и обслуживание сети. И только, если по линии троллейбусы идут с интервалами 5-7 минут и меньше, получается дешевле строить КС. То есть идеальный троллейбус будущего - это система, в которой проложена КС по основным транспортным коридорам и в центре города, а по окраинным конечным машины разъезжаются на автономном ходу.

Цитата (Чока, 29.11.2023):
> То есть идеальный троллейбус будущего - это система, в которой проложена КС по основным транспортным коридорам и в центре города, а по окраинным конечным машины разъезжаются на автономном ходу.

Согласен! Собственно, об этом и пишу-то.

КС все же стоит натянуть, хабаровские троллы не справляются зимой с двойкой и заряжаются на вокзале

В Хабаровске сейчас минус 22 днём.С ветром все 30 мороза ощущается.По утрам и того больше.Это еще не было крещенских и рождественских морозов.Будет по 40 и эти игрушки двойку не потянут вообще.Не для нашего региона этот автономный ход.Я понимаю объехать ДТП на автономке еще можно.По прямой.Но не пилить в гору в пробках такое расстояние ещё и с включенным отоплением.

Цитата (DUKS, 10.12.2023):
> Не для нашего региона этот автономный ход

Не спорю, что нужна КС, но по вашему описанию причём тут Владивосток то? Это как раз не для вашего региона, а не нашего. Во Владивостоке сейчас -6, и таких морозов, как вы описали, обычно и нет..

Вчера пришла зима. Сегодня с учётом ветра уже ниже -20 днём.


Цитата (Mayachok27, 06.12.2023):
> хабаровские троллы не справляются зимой с двойкой

У вас какая-то печальная комплектация? Ибо ценник низкий был насколько помню. И очень жаль, что столько незадействованной КС. Есть какие-то планы на дальнейшее развитие?

Цитата (Виталий Адонин, 11.12.2023):
> планы на дальнейшее развитие

Есть. В планах воскрешение 4 маршрута с помощью ТУАХов (КС в ужасном состоянии) и появление нового маршрута до Ореховой сопки (от вокзала, я полагаю). Тоже ТУАХи. Хотелось бы, чтобы хотя бы для двойки натянули КС. А в идеале бы вернуть тройку, она бы так меня спасала через день...

Цитата (Александр Vl, 25.11.2023):
> Посмотрим в чью сторону склонится чаша весов).

И вдруг откуда не возьмись, появился https://www.newsvl.ru/vlad/2023/12/14/221076/

Кстати, завод набрал неплохие обороты - практически ежедневно по машине уходит в Волгоград...

Цитата (KronAV, 14.12.2023):
> И вдруг откуда не возьмись, появился https://www.newsvl.ru/vlad/2023/12/14/221076/

Один вопрос к авторам заметки: это судя по чему по всему Транс-Альфа является дочерним предприятием Вологодского механического завода? Пусть хоть один критерий назовут, из которого бы следовало написанное)))

Цитата (KronAV, 14.12.2023):
> Цитата (Александр Vl, 25.11.2023):
> > Посмотрим в чью сторону склонится чаша весов).
>
> И вдруг откуда не возьмись, появился https://www.newsvl.ru/vlad/2023/12/14/221076/
>
> Кстати, завод набрал неплохие обороты - практически ежедневно по машине уходит в Волгоград...
Полагаю, что это к лучшему).
"Третья форма" Авиков будет представлена в этом парке).