Карта питерского трамвая, v3.0

ВРЕМЕННЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ МАРШРУТОВ НА ЭТОЙ СХЕМЕ НЕ ПОКАЗАНЫ.

Что нового:
– После открытия станции метро "Ладожская" маршруты 30 и 39 оставлены как сейчас, 7 продлен до Малой Охты.
– Цвет строящейся линии в Славянку изменен на оранжевый.
– Все-таки подписал кольцо "Трамвайный парк имени Володарского", из-за которого были споры.
– Остановки "Проспект Славы" и "Метро Проспект Славы" подписаны во избежание путаницы.
– Остановка "Каменноостровский проспект" маршрута № 40 на Каменном острове переименована в "Каменный остров" 29 декабря 2023 года.
– Добавлен съезд у метро Электросила.
– Добавлены дистанции пути. По вашим многочисленным просьбам!
– Исправлена остановка "Универсам" на маршруте № 58 – она в обе стороны.
– БОНУС! Демонтированные после 1991 г. пассажирские линии и годы их закрытия.

А как же кольцо на «Балтийской»?

Цитата (frunzenecc, 28.01.2024):
> А как же кольцо на «Балтийской»?

Какое? Оно было закрыто в конце 40-х по-моему и перенесено к Варшавскому вокзалу

Quote (UnknownHardError, 28.01.2024):
> Остановка "Каменноостровский проспект" маршрута № 40 на Каменном острове переименована в "Каменный остров" 29 декабря 2023 года.

Вынужден огорчить, но вам вновь придётся вносить правки. Также были переименованы следующие остановки:
- Елизаветинская улица / Торговый комплекс «Лента» в обоих направлениях - Елизаветинская улица
- Объединение «Светлана» - Удельный парк
- не совсем верно обозначены остановки в районе Ланской. Остановка по направлению от Чёрной речки перед Студенческой теперь носит название «Студенчесская улица, железнодорожная станция Ланская»
- Сердобольская улица - железнодорожная станция Ланская
- остановка на 1-й Кадетской линиях В. О. близ станции метро «Спортивная» переименована в "Набережная Макарова, станция метро «Спортивная»"
- гостиница «Выборгская» с 1 марта 2021 носит название «Набережная Чёрной речки»
- улица Шаврова без колледжа

С 30 января Ланской парк вновь начинает работу на 21 маршруте. Можно и его добавить

В итоге с 30.01 что меняется?
7 возвращается на "Малую Охту" односторонними вагонами ТП-7, 39 остаётся до Перекупного пер. односторонними вагонами ТП-7, 30 остаётся от "Ладожской" о Перекупного пер. двухсторонними маломерками ТП-7 в количестве 4 единиц. Верно? Не редко ли он будет ходить?
Выделенная полоса на мосту Александра Невского остаётся?
Часть нарядов маршрута 21 передаётся в ТП-5.
Что ещё?

30 будет ходить с интервалом 11 минут, выделенка остается

Цитата (Simon_BR, 28.01.2024):
> - Объединение «Светлана» - Удельный парк
> - Сердобольская улица - железнодорожная станция Ланская

Эти разве переименованы? Здесь только про автобусные остановки было: https://orgp.spb.ru/2023-578/

Quote (UnknownHardError, 28.01.2024):
> Эти разве переименованы?

Да, с 15 января 2024 такие названия.

Цитата (Иван Волков, 28.01.2024):
> двухсторонними маломерками ТП-7

А где Вы их найдёте? :)

Цитата (Simon_BR, 28.01.2024):
> Да, с 15 января 2024 такие названия.

Спасибо за исправление ошибок, загрузил на замену

Значит, не маломерками? Запутался в этих передачах, да и не особо слежу за ними теперь.

Цитата (Иван Волков, 28.01.2024):
> Значит, не маломерками? Запутался в этих передачах, да и не особо слежу за ними теперь.

Тс-77 все ушли из тп-7. Однако на 30 маршрут после открытия Ладожской что-либо крупнее них - вообще ни к чему. Лучше 7 продлить до Передовиков и Невских выпускать, должно хватить их

А зачем 56 по будням с 10 до 15 до ЛЭМЗ, это 60 в чистом виде?

А какая посадка на остановках вдоль Гранитной улицы?

Оптимально-то вообще переделать маршруты (10 до Ржевки, 63 закольцевать через Гранитную, 30 объединить с 64, 59 и 8 продлить до Малой Охты, 30 от Ржевки в центр через Бол. Пороховскую) но - Чижик не даст ведь...

А ещё - не пора ли маршрут А сделать в обе стороны на весь день?

В Рыбацком и Троицком поле можно было старые трассы обозначить.

Цитата (SHOMAS4416, 28.01.2024):
> В Рыбацком и Троицком поле можно было старые трассы обозначить.

Здесь же только про закрытые после 1991 года!
А плюсики у поста про "Балтийскую" угнетают.

> Красное село

В названии этого города и одноимённой ж/д станции оба слова с заглавной буквы пишутся.

Цитата (voga, 28.01.2024):
> А зачем 56 по будням с 10 до 15 до ЛЭМЗ, это 60 в чистом виде?

По факту нет никакого 56 до ЛЭМЗ, на нем работают 2 вагона, которые во внепик становятся 60

А нет никаких планов сделать разворотное кольцо на Васильевском острове в районе 1-ой линии или метро Спортивная, чтобы в случае довольно частых перекрытий движения из-за концертов/парадов/велопробегов/забегов не оставлять без трамваев весь остров?

Большая часть центра "отвалилась" в 90-е и 2000-е. Хоть про троллейбус не забыли, в отличие от...

Цитата (panStomil, 28.01.2024):
> А нет никаких планов сделать разворотное кольцо на Васильевском острове в районе 1-ой линии или метро Спортивная, чтобы в случае довольно частых перекрытий движения из-за концертов/парадов/велопробегов/забегов не оставлять без трамваев весь остров?

Когда Тучков мост ремонтировали, там был съезд. Его разобрали. А на Кронверкском оставили. С открытием линии на Детскую этот вопрос отпадёт, тем более что она будет к метро подвозить. Сейчас в случае "отрезания" Васьки трамваи ходят до музея ГЭТ

Вглядывался в конечную остановку "Улица Марата" на Кузнечном переулке и не мог найти её подпись. А она аж справа от Лиговки. Понятно, что впихнуть в нужное место нет места, хотя над Владимирской можно.

Цитата (Stravtov, 28.01.2024):
> Здесь же только про закрытые после 1991 года!

При этом указан Поварской переулок с датой 1987 г.

Схема с каждым разом становится всё информационно насыщеннее, а значит сложнее. Автору спасибо за труд.

Замечены следующие недостатки:
- отсутствует тупик по Заячьему пер.;
- расположенная посередине дата на кольце "Стремянная ул." нечитаемая;
- раз схема полноразмерная, то лучше будет парки называть полными именами: Володарского, Калинина, Леонова и т. д.;
- надо подписывать адресацию ликвидированных линий, хотя бы конечные. Например Конюшенная пл., ППП, пл. Калинина и т. д.;
- не указана дистанция пути на ул. Жукова;
- дистанция пути № 1 не выделена голубым, хотя другие, даже закрытые, выделены$
- на Адмиралтейском пр. в дате пробел после единицы: 1 996.

Схема по троллейбусам с ликвидированными после 1991 г. линиями будет?

Цитата (Cypok, 28.01.2024):
> надо подписывать адресацию ликвидированных линий, хотя бы конечные. Например Конюшенная пл., ППП, пл. Калинина и т. д.;

Точно… а ведь была такая мысль…

> не указана дистанция пути на ул. Жукова

Она в 1988 закрыта.

> Схема по троллейбусам с ликвидированными после 1991 г. линиями будет?

Будет. Либо когда метро Горный институт откроют и троллейбусы поедут прямо по Большому пр. ВО, либо когда Петровский проспект отремонтируют. Рассчитываю, что именно тогда. Если вдруг продлят какой-нибудь маршрут на ТУАХах, то схема выйдет и раньше. Хотя и сейчас есть изменения, связанные с переименованием остановок и заездом 22 к Ладожской. И линии будут закрытые не только после 1991 года.

Цитата (McFly, 28.01.2024):
> Цитата (Stravtov, 28.01.2024):
> > Здесь же только про закрытые после 1991 года!
>
> При этом указан Поварской переулок с датой 1987 г.

Да, согласен. От всех недостатков никогда не избавиться,

>Цитата (Cypok, 28.01.2024):
> Схема с каждым разом становится всё информационно насыщеннее, а значит сложнее. Автору спасибо за труд.
>
> - не указана дистанция пути на ул. Жукова;

такое читать приятнее.

Цитата (McFly, 28.01.2024):
> При этом указан Поварской переулок с датой 1987 г.

Никто так и не заметил кольцо Кинотеатр «Юность» (ул. Савушкина), у которого подписан 1982 год. А это год прекращения регулярного движения на нем. Разобрали его только через 20 лет.

Цитата (UnknownHardError, 28.01.2024):
> Она в 1988 закрыта.

Тем не менее в 1988 г. какая-то жизнь там была: https://transphoto.org/photo/1458081/. В начале 90 там ещё пути с ул. Жукова сохранялись. Так что я бы эту дистанцию указал. Тем более раз указан Поварской пер. 1987 г.

Цитата (Stravtov, 28.01.2024):
> Цитата (SHOMAS4416, 28.01.2024):
> > В Рыбацком и Троицком поле можно было старые трассы обозначить.
>
> Здесь же только про закрытые после 1991 года!


Понял.

Цитата (Cypok, 29.01.2024):
> Цитата (UnknownHardError, 28.01.2024):
> > Она в 1988 закрыта.
>
> Тем не менее в 1988 г. какая-то жизнь там была: https://transphoto.org/photo/1458081/. В начале 90 там ещё пути с ул. Жукова сохранялись. Так что я бы эту дистанцию указал. Тем более раз указан Поварской пер. 1987 г.

в конце нулевых там ещё рельсы были (остатки) гдето фотки есть

Самый напряжённый по количеству маршрутов коридор теперь Новочер-Мохта - 6 маршрутов.

Как-же хочется, чтобы все разобранные пути во время погрома вернули.

Если автор указал Поварской переулок 1987 г., то тогда и Каляевскую улицу со старым кольцом в Рыбацком следует начертить как совпадающую с историческим периодом охвата карты.

Цитата (Михаил Ждунов, 29.01.2024):
> Как-же хочется, чтобы все разобранные пути во время погрома вернули.

Объективно не все уничтоженные линии сейчас нужны. Возвращать все без исключений - утопия. На мой взгляд, однозначно стоит вернуть связь Перекупного с Лиговским и площадью Восстания, с Литейным по Жуковского или Некрасова тоже было бы неплохо - но для начала организовать выделенку на Литейном и других улицах, ибо при нынешних условиях трамвай там больше стоит, чем едет; также из нужного вернуть Пискаревский от Полюстровского до Мечникова. Все остальное - либо задублировано другим транспортом, либо банально не востребовано

Залип на закрытые линии. Да... Погром 00-х был чудовищным.

Цитата (McFly, 28.01.2024):
> Поварской переулок с датой 1987 г.

Причём это временная линия была вроде

Цитата (Артём Максименко, 29.01.2024):
> Самый напряжённый по количеству маршрутов коридор теперь Новочер-Мохта - 6 маршрутов.

Как старый Лиговский. И по антуражу похоже:)

А кольцо на Рыбинской когда ликвидировали?

Цитата (TimofeyKuz, 29.01.2024):
> кольцо на Рыбинской

Да, кстати, забыл его тут указать. Оно было временным с 1988 по 1997, когда поэтапно ремонтировали набережную Обводного канала

Цитата (Иван Волков, 28.01.2024):
> 10 до Ржевки


Цитата (Иван Волков, 28.01.2024):
> Оптимально-то вообще переделать маршруты (10 до Ржевки, 63 закольцевать через Гранитную, 30 объединить с 64, 59 и 8 продлить до Малой Охты, 30 от Ржевки в центр через Бол. Пороховскую) но - Чижик не даст ведь...

Да, это разные организации, хотя по хорошему, удобство людей должно быть на 1-м месте, по-хорошему это КомПоТ должен организовать взаимодействие двух перевозчиков, наверняка есть варианты. Не разная ширина колеи, конце-концов. А то эти странные пересадки на Передовиков и Ладожском вокз они только время у людей забирают. В конце концов на ЖД есть же практика, когда вагоны одной железной дороги заезжают на территорию другой железной дороги (например в Смоленскую область заезжали пригородные из Беларуси) - и как-то это работало

Хотя я могу ошибаться, на Чижике какое-то СЦБ есть, а на ГЭТовских линиях есть ли?

Цитата (Stravtov, 28.01.2024):
> Здесь же только про закрытые после 1991 года!

Так, ведь в районе Троицкого поля трассировку меняли уже в начале нулевых, при строительстве вантового моста КАД.

Цитата (K.Mikhail.S, 29.01.2024):
> Цитата (Артём Максименко, 29.01.2024):
> > Самый напряжённый по количеству маршрутов коридор теперь Новочер-Мохта - 6 маршрутов.
>
> Как старый Лиговский. И по антуражу похоже.

Да, но я больше имел в виду тот факт, что раньше там было 5 маршрутов и столько же было между Корабельной и Казакова, а теперь Новочер по этому параметру однозначный лидер.

Кстати я заметил ошибку: у Т/П 5 не указано, что он обслуживает 47-й маршрут.

Цитата (piterTroll, 29.01.2024):
> Цитата (Михаил Ждунов, 29.01.2024):
> > Как же хочется, чтобы все разобранные пути во время погрома вернули.
>
> Объективно не все уничтоженные линии сейчас нужны. Возвращать все без исключений - утопия. На мой взгляд, однозначно стоит вернуть связь Перекупного с Лиговским и площадью Восстания, с Литейным по Жуковского или Некрасова тоже было бы неплохо - но для начала организовать выделенку на Литейном и других улицах, ибо при нынешних условиях трамвай там больше стоит, чем едет; также из нужного вернуть Пискаревский от Полюстровского до Мечникова. Все остальное - либо задублировано другим транспортом, либо банально не востребовано.

Я бы ещё восстановил связку Т/П 1 по Московскому и Новоизмайловскому минимум как техническую, ибо если где затык или ремонт - и в парк будет не попасть, благо по Московскому и Новоизмайловскому была выделенка и сейчас её тоже спокойно можно вернуть.

Цитата (Артём Максименко, 29.01.2024):
> у Т/П 5 не указано, что он обслуживает 47-й маршрут.

Он, как и 18 выпускается из ПТО Шаврова

Цитата (Артём Максименко, 29.01.2024):
> Я бы ещё восстановил связку Т/П 1 по Московскому и Новоизмайловскому минимум как техническую, ибо если где затык или ремонт - и в парк будет не попасть, благо по Московскому и Новоизмайловскому была выделенка и сейчас её тоже спокойно можно вернуть.

Любая доп. связка это благо. Пример линии около цирка и Литейного показывает, что можно оставить маршрут хоть в несколько изменённом виде, но работающим.

Самым эпическим изменением было, когда 6й ходил от Выборгской через Литейный, цирк, Троицкий мост и далее по обычной трассе (лето 2021). Не знаю, насколько практический смысл был в такой трассе, но с т. зр. туристов это наверное праздник был.
Хорошо, что TramDriver заснять это успел.

Цитата (Артём Максименко, 29.01.2024):
> Новоизмайловскому

Опять путают Новоизмайловский с просто Измайловским. Последний – в центре, Новоизмайловский – в Московском районе. Но соединение между ними было в генплане Ленинграда 1935 года

Цитата (Andrew Gri-Shen, 29.01.2024):
> Залип на закрытые линии. Да... Погром 00-х был чудовищным.

Тётя Валя постаралась, причем часть линий была после ремонта

Цитата (UnknownHardError, 29.01.2024):
> Цитата (TimofeyKuz, 29.01.2024):
> > кольцо на Рыбинской
>
> Да, кстати, забыл его тут указать. Оно было временным с 1988 по 1997, когда поэтапно ремонтировали набережную Обводного канала

Тогда можно было и временное кольцо на Народной у Володарского моста указать.

Цитата (UnknownHardError, 29.01.2024):
> Опять путают Новоизмайловский с просто Измайловским. Последний – в центре, Новоизмайловский – в Московском районе. Но соединение между ними было в генплане Ленинграда 1935 года

Причём за счет снятия ж/д Варшавского вокзала

Цитата (SHOMAS4416, 29.01.2024):
> Тётя Валя постаралась, причем часть линий была после ремонта

Справедливости ради, погром больше был при Яковлеве и больше всего линий сняли в 2002 году. При Матвиенко оставшиеся линии в центре, плюс некоторые на окраине - Пискарёвский (большая часть), Московский и Лиговский (небольшие части). Но тогда при Матвиенко был Комитет по благоустройству и дорожному хозяйству (КБДХ), он больше лоббировал снятие трамвайных путей по многим адресам.

Цитата (burevisnyk, 29.01.2024):
> Самым эпическим изменением было, когда 6й ходил от Выборгской через Литейный, цирк, Троицкий мост и далее по обычной трассе (лето 2021). Не знаю, насколько практический смысл был в такой трассе, но с т. зр. туристов это наверное праздник был.

А по-другому никак не сделать было. Могли бы и вовсе 6-ку обрезать по Васильевскому острову до 19 линии, тогда бы часть линии по тому острову и на Петроградской стороне (Добролюбова, Кронверкский) осталось бы без трамвайного движения.

В последние годы существования линия на Крестовский была совсем воздуховозной. Трамвай № 17 ходил с интервалом 1,5 часа. 1,5 часа, Карл! И на кой он тогда нужен? С появлением метро и элитных домов, а потом еще и Зенит-Арены люди пересели в метро или на Кадиллаки

Цитата (Серый, 29.01.2024):
> Варшавского вокзала

Его вообще убивали поэтапно. Сначала в 1967 году разобрали железную дорогу, на месте которой сейчас проходит Варшавская улица, и у него стал общий участок с Балтийским направлением. А в 2001 году вовсе закрыли и перестроили в торговый центр. В 2012 году начали сносить его постройки для строительства жилых комплексов, в 2016 начал переезд ж/д музей с его путей. Как же мне повезло его посетить за 3,5 месяца до закрытия. Тот музей был определенно лучше

Цитата (burevisnyk, 29.01.2024):
> Да, это разные организации, хотя по хорошему, удобство людей должно быть на 1-м месте, по-хорошему это КомПоТ должен организовать взаимодействие двух перевозчиков, наверняка есть варианты. Не разная ширина колеи, конце-концов. А то эти странные пересадки на Передовиков и Ладожском вокз они только время у людей забирают.

А город понадеялся, что Чижик проявит благотворительность и пустит ГЭТ к себе. Но не тут-то было...Был момент, когда линия между остановками у Бокситогорской улицы и у Передовиков вообще не использовалась. Без движения та линия была 1.5 года. Продление на одну остановку - уже на территорию Чижика чего стоило..

Цитата (burevisnyk, 29.01.2024):
> Хотя я могу ошибаться, на Чижике какое-то СЦБ есть, а на ГЭТовских линиях есть ли?

На Чижике стрелки переводятся радиоуправлением из вагона, а у ГЭТа - лиры на проводах. Ручный перевод стрелок на сети Чижика может привести как раз к сбою СЦБ.
К слову, сначала и вагонов с оборудованием для перевода стрелок на сети Чижика не было, они появились только сейчас. Вот откроют Ладожскую и должны вернуться к вопросу движения ГЭТа по 10 маршруту на сети Чижика.

Цитата (UnknownHardError, 29.01.2024):
> В последние годы существования линия на Крестовский была совсем воздуховозной. Трамвай № 17 ходил с интервалом 1,5 часа. 1,5 часа, Карл! И на кой он тогда нужен? С появлением метро и элитных домов, а потом еще и Зенит-Арены люди пересели в метро или на Кадиллаки

Вообще-то помимо 17 трамвая был ещё 40-й. А в 2006 году и вовсе пускали в объезд 3-й трамвай и тогда аж 3 маршрута трамвая было на Крестовском. Но потом вернули обратно на свою трассу, 17-й закрыли, а на 40-ом и вовсе интервал стал 1 раз в час...Народ специально отучивали от трамвая.
Для сравнения - на Крестовском острове сейчас ходят аж 6 автобусных маршрутов. Никогда столько автобусов там не было. Понятное дело, что отчасти это из-за наличия автобусной станции.
И с моста Лейтенанта Шмидта (нынешний Благовещенский) также под предлогом малого пассажиропотока сняли трамвай. Притом, что пассажиры никуда не делись...

Цитата (Серый, 29.01.2024):
> Вообще-то помимо 17 трамвая был ещё 40-й. А в 2006 году и вовсе пускали в объезд 3-й трамвай и тогда аж 3 маршрута трамвая было на Крестовском. Но потом вернули обратно на свою трассу, 17-й закрыли, а на 40-ом и вовсе интервал стал 1 раз в час...Народ специально отучивали от трамвая.

40 вплоть до транспортной реформы ходил раз в час. Я как раз в конце 2010-х в шараге на Песочной набережной учился и действительно его поймать можно было редко.

Цитата (Серый, 29.01.2024):
> И с моста Лейтенанта Шмидта (нынешний Благовещенский) также под предлогом малого пассажиропотока сняли трамвай.

Мост тогда еще ремонтировался

На новом мосту Лейтенанта Шмидта проектом предусмотрены усиленные конструкции под трамвайное движение по оси проезжей части. И сохранение трамвайной линии через мост подразумевалось почти до последнего.

Цитата (Андрей Принцев, 29.01.2024):
> На новом мосту Лейтенанта Шмидта проектом предусмотрены усиленные конструкции под трамвайное движение по оси проезжей части.

А вот тут писали, что трамвайной подушки не предусмотрено - https://transport.vpeterburge.ru/articles/mls.php .

Цитата (Андрей Принцев, 29.01.2024):
> И сохранение трамвайной линии через мост предусматривалось почти до последнего.

Да, в 2004 году предусматривали сохранение трамвайного движения, а осенью 2005 КБДХ заказал другой проект реконструкции моста без трамвая. Судя по всему, просто решил сэкономить...

А, ну значит, переделали, а атавизм в виде усиленных пролетов по продольной оси моста при этом остался.

Цитата (UnknownHardError, 29.01.2024):
> Никто так и не заметил кольцо Кинотеатр «Юность» (ул. Савушкина), у которого подписан 1982 год. А это год прекращения регулярного движения на нем. Разобрали его только через 20 лет.

Если не изменяет память, то оно использовалось для разворотов. 37 по крайней мере так ездил иногда.

Цитата (UnknownHardError, 29.01.2024):
> Его вообще убивали поэтапно. Сначала в 1967 году разобрали железную дорогу, на месте которой сейчас проходит Варшавская улица, и у него стал общий участок с Балтийским направлением. А в 2001 году вовсе закрыли и перестроили в торговый центр. В 2012 году начали сносить его постройки для строительства жилых комплексов, в 2016 начал переезд ж/д музей с его путей. Как же мне повезло его посетить за 3,5 месяца до закрытия. Тот музей был определенно лучше

Да,но только какое отношение к "убийству" Варшавского вокзала имел перенос путей с Варшавской улицы в 1967-68 гг??? Это было абсолютно здравое и обоснованное транспортное и градостроительное решение, которое, к тому же, осуществлялось одновременно с электрификацией этого направления.

Tsitaat (ELeschev, 28.01.2024):
> Большая часть центра "отвалилась" в 90-е и 2000-е.

Судя по схеме, даже не сколько в 90-е, сколько в (так называемые "сытые") 2000-е. Собственно, у нас в Казани было примерно то же самое. БОльшая часть уничтоженных линий была закрыта между 2004 и 2011 годами.

Цитата (Серый, 29.01.2024):
> А по-другому никак не сделать было. Могли бы и вовсе 6-ку обрезать по Васильевскому острову до 19 линии, тогда бы часть линии по тому острову и на Петроградской стороне (Добролюбова, Кронверкский) осталось бы без трамвайного движения.

А пустить через Блоху и Гренадёрский мост до Выборгской?

Это ведь лето 2021 года было? Там какая-то авария на подстанции была около Финбана, так?

И как в этот период ходила трёха? По Садовой, Белинского, Литейному до Выборгской?

Цитата (Серый, 29.01.2024):
> Да, в 2004 году предусматривали сохранение трамвайного движения

Интересно, по улице Труда предполагалось оставить двухстороннее движение трамваев, или согласовали бы с автомобильным движением и перенесли бы направление на юг на Крюков канал?

Цитата (K.Mikhail.S, 29.01.2024):
> по улице Труда предполагалось оставить двухстороннее движение трамваев, или согласовали бы с автомобильным движением и перенесли бы

На момент закрытия трамвайной линии движение автотранспорта уже несколько лет как было разнесено по направлениям и трамвай от площади Труда к Поцелуеву мосту шёл по улице Труда против движения общего потока по свежеуложенным гладким рельсам на бетонной подушке. Если б сохранили линию через мост, там и сейчас так было бы.

Цитата (UnknownHardError, 29.01.2024):
> В последние годы существования линия на Крестовский была совсем воздуховозной.

Конечно. Петляние по острову с черепашьей скоростью плюс большие интервалы. Понятно, что пассажиров будет немного.

Цитата (SHOMAS4416, 29.01.2024):
> Тётя Валя постаралась

Не она одна. Погром начался совсем с малого при Собчаке, когда под предлогом строительства гостиницы уничтожили к/ст "Стремянная ул.".

Цитата (Иван Волков, 28.01.2024):
> А ещё - не пора ли маршрут А сделать в обе стороны на весь день?
А вот это было бы неплохо. А если бы они при этом ещё не заезжали на кольцо р. Оккервиль, то цены бы такому маршруту не было. А с появлением вблизи трамвайной линии на пр. Солидарности, аж целого города (!) Кудрово, это стало ещё более актуально. Но... Увы, как обычно найдутся всякие отговорки.

Кстати, вспомним, что когда то были 39,54 трамваи, которые следовали по Коллонтай и Дыбенко во взаимно-противоположных направлениях, они не делали кольцо ни на Солидарности, ни на р. Оккервиль, были очень удобные и очень грамотно продуманные маршруты. Но сейчас то их уже не возродить, да и не особо был бы смысл, а вот Ашку, чтобы работали по кольцу, в оба направления и без высадки пассажиров, было бы в самый раз.

Надо организовать движение как у 30 сейчас.

Цитата (Sp.Ar., 29.01.2024):

> Да,но только какое отношение к "убийству" Варшавского вокзала имел перенос путей с Варшавской улицы в 1967-68 гг???

Прямое. Потом должен был быть полный перенос на Балтийский.
От него осталась переложенная на север (временно, как тогда казалось) Путиловская ветвь с мостом через Балтийский ход и недостроенный мост по ней над несостоявшимся Варшавским ходом.
Как я слышал, не договорились с какими-то военными в 80-ые и строительство было остановлено. А потом стало не до того уже...

> Это было абсолютно здравое и обоснованное транспортное и градостроительное решение, которое, к тому же, осуществлялось одновременно с электрификацией этого направления.

Это уже немножко другой вопрос. И электрификация на Сиверскую - Лугу была нужна, даже если не планировалась долгая жизнь Варшавского вокзала.

Цитата (Бараш Алексей, 29.01.2024):
> Кстати, вспомним, что когда то были 39,54 трамваи, которые следовали по Коллонтай и Дыбенко во взаимно-противоположных направлениях, они не делали кольцо ни на Солидарности, ни на р. Оккервиль, были очень удобные и очень грамотно продуманные маршруты. Но сейчас то их уже не возродить, да и не особо был бы смысл, а вот Ашку, чтобы работали по кольцу, в оба направления и без высадки пассажиров, было бы в самый раз.

Что мешает их возродить? Технически это вполне реально, пути лежат по всей трассе маршрутов, движение есть, достаточно активное.

Только маршрутная сеть изменилась.

Цитата (UnknownHardError, 28.01.2024):
> 30 будет ходить с интервалом 11 минут, выделенка остается

30 оставят, зато платным будет, как и все маршруты?

Цитата (WarMountain, 29.01.2024):
> 30 оставят, зато платным будет, как и все маршруты?

Ну а как же?

Цитата (WarMountain, 29.01.2024):
> 30 оставят

Будет походу чисто маршрут чтобы линия не простаивала, типа 16-го. Кому-то будет удобен, кто-то будет ездить, но погоды сильно не сделает, в большом городе на любой маршрут хоть сколько-то пассажиров да найдётся. 6 вон до Марата тоже кого-то да возила.

Цитата (UnknownHardError, 29.01.2024):
> А в 2001 году вовсе закрыли и перестроили в торговый центр

А много ли там поездов оставалось в 2001? Варшавское направление из Петербурга конкретно просело после известных событий, а сейчас уже и на Витебском вокзале дальняков раз-два и обчёлся, того гляди закроют.

В Беларусь с Витебского вокзала поезда ходят пока что

Аж целых два, а было раз в 10 больше
https://psv4.userapi.com/c235031/u193324...4f8K_ra

И тогда Варшавский вокзал был оправдан, для направлений на Прибалтику, ЗУ и ЗБ. Например, в Гродно поезд шёл напрямик, через Псков, Д-пилс и Вильнюс, а не крюком как сейчас

Цитата (Stravtov, 29.01.2024):
> Прямое. Потом должен был быть полный перенос на Балтийский.
> От него осталась переложенная на север (временно, как тогда казалось) Путиловская ветвь с мостом через Балтийский ход и недостроенный мост по ней над несостоявшимся Варшавским ходом.

Интересно, а как они рассчитывали уместить всё на Балтийском вокзале, при тогдашней интенсивности пригородного движения (не говоря уже о ПДСах)??? Планировали расширить подъездной веер и увеличить число платформ?. Но куда?. Или хотели часть электричек отправлять с промежуточной станции в городской черте (типа Девяткино/Обухово/Рыбацкого/Удельной/Купчино), к примеру, от Ленинского Проспекта??. Или как еще??

Цитата (Stravtov, 29.01.2024):
> Это уже немножко другой вопрос. И электрификация на Сиверскую - Лугу была нужна, даже если не планировалась долгая жизнь Варшавского вокзала.

Это безусловно.. Но уже тогда интенсивное движение паровозов, практически, под окнами густонаселённой Варшавской улицы было неприемлемым, и перенос путей представлялся совершенно необходимым.

Цитата (Sp.Ar., 30.01.2024):
> Цитата (Stravtov, 29.01.2024):
> > Прямое. Потом должен был быть полный перенос на Балтийский.
> > От него осталась переложенная на север (временно, как тогда казалось) Путиловская ветвь с мостом через Балтийский ход и недостроенный мост по ней над несостоявшимся Варшавским ходом.
>
> Интересно, а как они рассчитывали уместить всё на Балтийском вокзале, при тогдашней интенсивности пригородного движения (не говоря уже о ПДСах)??? Планировали расширить подъездной веер и увеличить число платформ?. Но куда?. Или хотели часть электричек отправлять с промежуточной станции в городской черте (типа Девяткино/Обухово/Рыбацкого/Удельной/Купчино), к примеру, от Ленинского Проспекта??. Или как еще??

А вот этого я никогда не понимал!
Подъездной веер и число платформ, кстати, увеличили. Но не настолько же, чтобы принять всё с Варшавского вокзала. Не говоря о ПДСах.
Про промежуточную станцию никогда не слышал (типа недостроенного Купчино).
Интенсивность была за всеми пределами современной возможности (достаточно посмотреть скрещение на станции Лигово).

Цитата (Stravtov, 30.01.2024):
> А вот этого я никогда не понимал!
> Подъездной веер и число платформ, кстати, увеличили. Но не настолько же, чтобы принять всё с Варшавского вокзала. Не говоря о ПДСах.
> Про промежуточную станцию никогда не слышал (типа недостроенного Купчино).
> Интенсивность была за всеми пределами современной возможности (достаточно посмотреть скрещение на станции Лигово).

Вот именно!!!
По поводу промежуточной станции. Теоретически, можно было бы, конечно, замутить какой-нибудь вокзальчик на "Ленинском Проспекте" - места вокруг там было в то время немерено: и в сторону Кубинской, и в сторону Н.Ополчения, но ни о чем подобном я никогда не слышал.

3-4 пути до Балтов наверное собирались сделать, до сих пор собираются. А при обороте с 10-минутной стоянкой достаточно трёх путей вокзала, чтобы на 100% загрузить двухпутную исходящую линию. При этом на Варшавский ход интервал 5 минут явно не нужен, там хватило и бы и двух тупиков. Ну и остаётся ещё два про запас или под ПДСы и дизели. Это если вообще не трогать вокзал, но на нём можно переделать платформы в односторонние, в частности вместо 3 пути сделать платформу, а вместо 2 и 3 платформ два пути, тогда всего будет 8 без использования дополнительного места. А можно и использовать, место под 6 платформу есть, только 5 платформу придётся укоротить до стандартных 200 метров.

На схеме есть неточность по линии на Малом проспекте В.О., которая от Гаванской улицы. Её закрыли в 2005 году, ибо даже тут на сайте есть фото музейного вагона по той линии и конечной от 2004 года.
А вообще по сути закрыли физически в 2007 году, когда на территории конечной начали строить АЗС. Вдруг выяснилось, что ГЭТу принадлежит линия. Просто с 2002 года эта линия перестала использоваться в маршрутном движении.

Цитата (UnknownHardError, 29.01.2024):
> 40 вплоть до транспортной реформы ходил раз в час. Я как раз в конце 2010-х в шараге на Песочной набережной учился и действительно его поймать можно было редко.

Транспортная реформа никак не повлияла на 40 трамвай. Согласно сайту ГЭТа https://electrotrans.spb.ru/passazhiram чаще, чем 13 минут данный маршрут не ходит. И то интервалы разбросаны так: 16-20, 16-25, 13-25, 15-27. То есть по факту может ходить вообще раз в полчаса, что тоже слишком много.

Цитата (burevisnyk, 29.01.2024):
> А пустить через Блоху и Гренадёрский мост до Выборгской?

Так ремонтировали улицу Куйбышева, которая вблизи метро "Горьковская". Со стороны Васильевского острова объездной путь был только через Троицкий мост.

Цитата (burevisnyk, 29.01.2024):
> И как в этот период ходила трёха? По Садовой, Белинского, Литейному до Выборгской?

Именно так

Цитата (Atlantis, 29.01.2024):
> Конечно. Петляние по острову с черепашьей скоростью плюс большие интервалы. Понятно, что пассажиров будет немного.

Большие интервалы сыграли большую роль. Ходил бы трамвай чаще, то и больше пассажиров бы было. Несмотря на скорости.

Цитата (Sp.Ar., 30.01.2024):
> Или хотели часть электричек отправлять с промежуточной станции в городской черте (типа Девяткино/Обухово/Рыбацкого/Удельной/Купчино)

Удельная и Купчино - не станции, а посадочные платформы на перегоне. Удельная была станцией, но примерно до 2015-го года.

Цитата (Артём Максименко, 30.01.2024):
> Удельная и Купчино - не станции, а посадочные платформы на перегоне. Удельная была станцией, но примерно до 2015-го года.

Да, но в те годы Купчино планировалась, как большая станция, с заделами под обширное путевое развитие.

Цитата (Sp.Ar., 30.01.2024):
> Да, но в те годы Купчино планировалась, как большая станция, с заделами под обширное путевое развитие.

Там планировалась кроссплатформенная пересадка на метро, по аналогии с Девяткино

Цитата (UnknownHardError, 30.01.2024):
> Цитата (Sp.Ar., 30.01.2024):
> > Да, но в те годы Купчино планировалась, как большая станция, с заделами под обширное путевое развитие.
>
> Там планировалась кроссплатформенная пересадка на метро, по аналогии с Девяткино

Вы это как кроссплатформенную пересадку в Купчино представляете? Можно поподробнее?

@UnknownHardError, не хочешь сделать схему с цветными линиями? Она более наглядная. А то автор этой схемы https://transphoto.org/photo/1894995/ оказался невосприимчив к найденным недостаткам.

Цитата (Cypok, 30.01.2024):
> @UnknownHardError, не хочешь сделать схему с цветными линиями? Она более наглядная. А то автор этой схемы https://transphoto.org/photo/1894995/ оказался невосприимчив к найденным недостаткам.

Мне кажется, что всё же где-то есть её шаблон, в виде файла проекта Корела, Иллюстратора или Фотошопа

Цитата (UnknownHardError, 30.01.2024):
> Мне кажется, что всё же где-то есть её шаблон, в виде файла проекта Корела, Иллюстратора или Фотошопа

Это да, будешь делать, или нет?

Заметил ещё недочёт. Не указано старое кольцо на Ладожской.

Цитата (Cypok, 30.01.2024):
> Это да, будешь делать, или нет?

Если мне кто-то скинет шаблон, то могу вообще на любой год сделать

Цитата (Cypok, 29.01.2024):
> Не она одна. Погром начался совсем с малого при Собчаке, когда под предлогом строительства гостиницы уничтожили к/ст "Стремянная ул.".

На многих линиях стоит 2001 и 2002, это ведь Яковлев, если я правильно понимаю?

Но при Матвиенко шлёпнули линию по Московскому и Пискарёвскому, что в плане связности сети сыграло крайне плохую роль. Туда же и Бол Самсониевский

Так и напрашивается поговорка: "monkey see, monkey do". :))
Один понаделал дел, позже, другие решили последовать тому же принципу.

Цитата (burevisnyk, 31.01.2024):
> На многих линиях стоит 2001 и 2002, это ведь Яковлев, если я правильно понимаю?

Да, при нём.

Цитата (burevisnyk, 31.01.2024):
> Туда же и Бол Самсониевский

У линии по Большому Сампсониевскому был дублёр в виде соседней линии по Лесному проспекту, так что особой погоды не сделало. Единственное, что из-за демонтажа той линии не вернулись в те края 2, 17 и 58 маршруты после окончания ремонта проспекта Энгельса.

Цитата (Серый, 01.02.2024):
> У линии по Большому Сампсониевскому был дублёр в виде соседней линии по Лесному проспекту, так что особой погоды не сделало.

Тем не менее, первая была намного более загруженной

Цитата (Sp.Ar., 30.01.2024):
> Интересно, а как они рассчитывали уместить всё на Балтийском вокзале, при тогдашней интенсивности пригородного движения (не говоря уже о ПДСах)???

Расширение пассажирского терминала за счёт переноса грузового парка. То есть, там, где сейчас расположен Музей железных дорог, должны были находиться пассажирские платформы реконструированного Балтийского вокзала.


Цитата (K.Mikhail.S, 01.02.2024):
> Тем не менее, первая была намного более загруженной

Само собой. Вдоль Большого Сампсониевского сплошь предприятия с огромным в советские времена пассажиропотоком.

Цитата (ELeschev, 28.01.2024):
> Большая часть центра "отвалилась" в 90-е и 2000-е.

Цитата (Hysteric329, 29.01.2024):
> даже не сколько в 90-е, сколько в (так называемые "сытые") 2000-е


А конкретно вообще за один 2002 год, даже в 2001 было разобрано меньше.

Потом было некое затишье. Я с трудом нашёл на этой схеме 2 небольшие линии, разобранные в 2003 году, а в 2004 году получается убрали только линию на Болшьшом Сампсониевском. Ну а в 2005 взялись доламывать оставшееся(((


Цитата (UnknownHardError, 29.01.2024):
> кольцо Кинотеатр «Юность» (ул. Савушкина), у которого подписан 1982 год. А это год прекращения регулярного движения на нем. Разобрали его только через 20 лет.

Так может быть правильнее будет указывать год демонтажа?


Цитата (Sp.Ar., 29.01.2024):
> в районе Троицкого поля трассировку меняли уже в начале нулевых, при строительстве вантового моста КАД

Да, 01.09.2003 перенесли трамвайную линию на Рабфаковскую улицу, это вполне выражается в масштабе карты, длина 1.6 км.


Цитата (Cypok, 30.01.2024):
> Не указано старое кольцо на Ладожской.

Да, первоначальное кольцо было закрыто в феврале 2003 году. Оно было севернее закрытого в 2017 - примерно на 600 метров.

Также в августе 2012 года было закрыто старое кольцо "Лахтинский разлив" - оно находилось к северу от улицы Савушкина, а новое построили к югу от улицы и западнее. Этот перенос выражается в масштабе карты.


Цитата (Stravtov, 30.01.2024):
> Вы это как кроссплатформенную пересадку в Купчино представляете? Можно поподробнее?

Поподробнее, элементарно! Планировалили выводить тоннели метро между ЖД-путями, как это позже сделали в Девяткино. Причём ЖД-пути уже успели перенести, но потом из экономии построили станцию метро к западу от железной дороги. Пространство для станции метро так и осталось незастроенным, на Викимапии даже создан объект с названием "Неиспользуемая яма пл. Купчино"))))


Цитата (Cypok, 30.01.2024):
> схему с цветными линиями? Она более наглядная. А то автор этой схемы https://transphoto.org/photo/1894995/ оказался невосприимчив к найденным недостаткам.

Да вроде бы там автор поправил всё, и выложил схему под датой "на день раньше": https://transphoto.org/photo/1894995/

Цитата (Мистер Гуй, 05.02.2024):
> А конкретно вообще за один 2002 год,

Вероятно, когда приводили город в порядок в рамках подготовки к 300-летию решили убрать отовсюду, куда дотянулись

Интересно что закрытие линии по Б. Сампсониевскому произошло сразу после открытия участка "размыва"

Юбилей, 20 лет, 2004 — 2024.

Цитата (UnknownHardError, 05.02.2024):
> Интересно что закрытие линии по Б. Сампсониевскому произошло сразу после открытия участка "размыва"

Есть версия, что администрация Выборгского района выступила против трамвайной линии на том проспекте, мимо которой как раз и ходил трамвай. А афишировали демонтаж, конечно, после открытия участка "Размыва".
Вообще повезло, что вообще всю линию с Энгельса не грохнули. Линию на большей части Большого Сампсониевского сняли, когда ремонт на Энгельса между Удельной и Северным проспектом шёл.

Цитата (Серый, 06.02.2024):
> Вообще повезло, что вообще всю линию с Энгельса не грохнули.

Ну вообще, да. Там совмещёнка очень опасная. Запросто могли бы обрезать до Озерков, мотивируя этим

На Среднем проспекте Васьки пути вообще 4 года ремонтировали

Цитата (K.Mikhail.S, 06.02.2024):
> Ну вообще, да. Там совмещёнка очень опасная.

Представляю лицо тех, кто хочет вернуть трамвай на Невский

Цитата (UnknownHardError, 06.02.2024):
>
> Представляю лицо тех, кто хочет вернуть трамвай на Невский

Странно будет вернуть трамвай на Невский, не сделав выделенную полосу.

Цитата (Stanly, 06.02.2024):
> вернуть трамвай на Невский, не сделав выделенную полосу.

К слову: до демонтажа как минимум у перекрёстка с Садовой на Невском была платформа-островок у трамвайных путей.

А от остановок Луначарского и Энгельса по серой ветке вообще никогда ничего не ходило на регулярной основе?

Цитата (Ecliptics, 06.02.2024):
> А от остановок Луначарского и Энгельса по серой ветке вообще никогда ничего не ходило на регулярной основе?

Осенью 1988 там разворачивался 58, а с 1993 по 1999 – трамвай № 21А. Сейчас эта линия используется только при ремонтах и затыках

Цитата (Ecliptics, 06.02.2024):
> А от остановок Луначарского и Энгельса по серой ветке вообще никогда ничего не ходило на регулярной основе?

Некоторое время так ходил 22, сначала его рубанули до Озерков с разворотом как раз по этому участку. Потом продлили до Удельной с переносом полностью на Просвет.

Цитата (Серый, 06.02.2024):
> демонтаж, конечно, после открытия участка "Размыва".
> Вообще повезло, что вообще всю линию с Энгельса не грохнули. Линию на большей части Большого Сампсониевского сняли, когда ремонт на Энгельса между Удельной и Северным проспектом шёл.

Вот интересно, конечно, какие маршруты из наземного транспорта приняли повышенную нагрузку после размыва. Вряд ли все конечно юзали 80й автобус (он по любому столько не вывез бы). Многие наверняка предпочитали не связываться с "обрубком" а сразу ехать до Лесной или Пионерской .
И какие ещё станции МПЛ приняли повышенную нагрузку, кроме Пионерской? Озерки, Просвет?

И делала ли что-то Октябрськая железная дорога в связи с этим в плане увеличения количества электричек между вокзалом и Девяткино?

И к слову, я так понимаю, в тот момент на 57 системы 71-605 работали вовсю?

Цитата (UnknownHardError, 06.02.2024):
> На Среднем проспекте Васьки пути вообще 4 года ремонтировали

Причём точные даты закрытия через Интернет установить не удаётся. Как и про Садовую, где движение в первой половине 2000-х было закрыто тоже на несколько лет. Потому что вот тут ДАЛЕКО не все изменения маршрутов отражены: https://pitertransport.com/maps/set.php?type=trm ...это уже обсуждалось: https://transphoto.org/photo/1554408/#2898082


Цитата (UnknownHardError, 06.02.2024):
> с 1993 по 1999 – трамвай № 21А. Сейчас эта линия используется только при ремонтах и затыках

Ну может быть сделать примечание, аналогичное Литейному, что-то вроде "линия использовалась в регулярном движении тогда-то".

Да, ещё я бы добавил в примечании про Литейный проспект - улицы Инженерную и Белинского. Они ж тоже с 2007 в регуляре не используются.

Цитата (burevisnyk, 07.02.2024):
> Вот интересно, конечно, какие маршруты из наземного транспорта приняли повышенную нагрузку после размыва.

Вы имейте в виду, что северный участок КВЛ толком и не работал (с двумя-то поездами), так что нагрузка на наземный транспорт в северных районах возросла повсеместно. Отдельные маршруты выделить сложно, но если по конкретным "адресам", то вернули 38 трамвай, значительно усилили 61 и 9. По автобусам - тут 93 и 123 однозначно, а также маршруты АП-2 и АП-6. Но это единичные примеры, что уж говорить, если на усиление северных маршрутов АП-1 ездил через весь город нулевыми рейсами. С троллейбусами в 90-е было все плохо, поэтому там, на мой взгляд было без изменений, но значительно возросла нагрузка, на 31. Пытались шаманить с 21, но по-моему, у ТбП-6 так и не нашлось лишних машин и он остался редкоходом. На севере города проблему "размыва" решали, в первую очередь, с помощью коммерческих перевозчиков.

МПЛ тогда вся трещала по швам, выделять что-то одно нет смысла.

На 57 системы 71-605 работали и в нулевые.

Вот насчет Окт жд сказать ничего не могу. Кажется, на приозерском направлении все оставалось без изменений.

Цитата (UnknownHardError, 06.02.2024):
> Осенью 1988 там разворачивался 58, а с 1993 по 1999 – трамвай № 21А. Сейчас эта линия используется только при ремонтах и затыках

Плюс, с октября 2005 по декабрь 2006 ходил 21-й, пока его не продлили до Придорожной аллеи.

Цитата (Андрей Принцев, 07.02.2024):
> С троллейбусами в 90-е было все плохо, поэтому там, на мой взгляд было без изменений, но значительно возросла нагрузка, на 31.

На 31-ом и после "размыва" была повышенная нагрузка. Потому что долгое время это был единственный маршрут от метро "Лесная" на Петроградку. 185 автобус появился лишь в 2014..

Цитата (Андрей Принцев, 07.02.2024):
> Пытались шаманить с 21, но по-моему, у ТбП-6 так и не нашлось лишних машин и он остался редкоходом.

С 21-м вообще странно было, ведь после 2000 года он стал ездить только до Лесной ввиду закрытия линии на Финском переулке у Финбана, где этот маршрут разворачивался. Хотя ничто не мешало повесить пару поворотов: с Академика Лебедева на Комсомола и с Комсомола к Боткинской. Ведь разворотное кольцо для 38 и 43 троллейбусов соорудили же...А в 2003 21-й и вовсе сократили до Мужества, до куда он ходит и по сей день. Притом, что "размыв" ликвидировали только в 2004.

Цитата (UnknownHardError, 06.02.2024):
> Сейчас эта линия используется только при ремонтах и затыках

Причём, долгое время не было пути прямо с однопутки через перекрёсток Энгельса и Луначарского, трамваи могли только направо к Озеркам поворачивать. Странно, что тот путь сняли, но его восстановили в начале 10-х годов в ходе ремонта узла Луначарского / Энгельса. Что было кстати - стало возможным 55-й разворачивать у Озерков.

Цитата (Андрей Принцев, 07.02.2024):
> но значительно возросла нагрузка, на 31

И его обрезали до Добролюбова.

Цитата (Серый, 07.02.2024):
>
> С 21-м вообще странно было, ведь после 2000 года он стал ездить только до Лесной

На Климова кольцевался?

Цитата (Серый, 07.02.2024):
> с Академика Лебедева на Комсомола

Там нет левого поворота. Для трамвая исключение, для троллейбуса его делать, видимо, не захотели. Или не разрешили

Цитата (piterTroll, 28.01.2024):
> По факту нет никакого 56 до ЛЭМЗ, на нем работают 2 вагона, которые во внепик становятся 60

Формально по внутреннему учету ГЭТа это как раз разворот 56го до ЛЭМЗа. Путевой один выписывается. также если оплатить банковской картой то у пассажира отобразится поездка именно по маршруту 56.

Цитата (Серый, 07.02.2024):
> Причём, долгое время не было пути прямо с однопутки через перекрёсток Энгельса и Луначарского, трамваи могли только направо к Озеркам поворачивать.

Интересно были ли планы строительства второго пути на Луначарского между Энгельса и Выборгским шоссе?

Цитата (K.Mikhail.S, 07.02.2024):
> На Климова кольцевался?

Именно так.

Цитата (K.Mikhail.S, 07.02.2024):
> Там нет левого поворота. Для трамвая исключение, для троллейбуса его делать, видимо, не захотели. Или не разрешили

Скорее всего первое.

Цитата (UnknownHardError, 07.02.2024):
> Интересно были ли планы строительства второго пути на Луначарского между Энгельса и Выборгским шоссе?

Вообще в советское время были планы по застройке многоэтажным жильём западнее Выборгского шоссе, собственно могли и пробить дальше проспект Луначарского, но планы не суждено было сбыться. Собственно, и заложили тогда возможность прокладки второго пути.

Цитата (Серый, 07.02.2024):
> могли и пробить дальше проспект Луначарского

Видимо если только между озёрами, по оси Эриванской улицы, т.к. при прямом продлении он аккурат в Среднее Суздальское упирается

Цитата (Андрей Принцев, 07.02.2024):
> Вот насчет Окт жд сказать ничего не могу. Кажется, на приозерском направлении все оставалось без изменений.

Не совсем. Практически полностью убрали оборот электропоездов по Девяткино, продлив их до Финбана.

Цитата (K.Mikhail.S, 07.02.2024):
> Цитата (Андрей Принцев, 07.02.2024):
> > но значительно возросла нагрузка, на 31
>
> И его обрезали до Добролюбова.

А до какой конечной он ходил, пока его не обрезали до Добролюбова?

До улицы Кораблестроителей

Цитата (Андрей Принцев, 07.02.2024):
> Вы имейте в виду, что северный участок КВЛ толком и не работал (с двумя-то поездами),

С двумя поездами он работал всё время? Два поезда было, уже когда сделали оборот по Мужества (февраль 1996, если не ошибаюсь)?

На моей памяти да; на каждой станции висело расписание поездов, а интервалов как в "большом" метро на этом обрубке не было.

Цитата (burevisnyk, 07.02.2024):
> А до какой конечной он ходил, пока его не обрезали до Добролюбова?

Не Кораблестроителей ли?

Цитата (burevisnyk, 07.02.2024):
> А до какой конечной он ходил, пока его не обрезали до Добролюбова?

http://www.etomesto.ru/map-peterburg_1996/ Нашёл карту 1996 года. Вполне вероятно, что данные за 1995й в лучшем случае. у 31го конечная около Петроградки. На схеме 1988 так же.

Цитата (Андрей Принцев, 07.02.2024):
> На моей памяти да; на каждой станции висело расписание поездов, а интервалов как в "большом" метро на этом обрубке не было.

А по расписанию какие временные промежутки были между поездами. 10 мин? или 15?

Цитата (burevisnyk, 07.02.2024):
> у 31го конечная около Петроградки. На схеме 1988 так же.

В 1988-м он ходил через Чёрную Речку, а по Медиков был маршрут 46: Кораблестроителей - К. Маркса, на котором работали даже поезда. В 1993-м их объединили: 31 перекинули на современную трассу и продлили на В.О., а 46 закрыли, и потом он возник на Юго-Западе.

Цитата (burevisnyk, 07.02.2024):
> Цитата (burevisnyk, 07.02.2024):
> > А до какой конечной он ходил, пока его не обрезали до Добролюбова?
>
> http://www.etomesto.ru/map-peterburg_1996/ Нашёл карту 1996 года. Вполне вероятно, что данные за 1995й в лучшем случае. у 31го конечная около Петроградки. На схеме 1988 так же.

Интересно, где такой бред можно найти и кто и зачем его рисовал?
Начнём с 23 троллейбусом у Петроградской и трассой 80 автобуса.

Цитата (burevisnyk, 07.02.2024):
> А по расписанию какие временные промежутки были между поездами. 10 мин? или 15?

10-15 в час пик, 15-20 в остальное время

Цитата (Stravtov, 07.02.2024):
> Интересно, где такой бред можно найти и кто и зачем его рисовал?
> Начнём с 23 троллейбусом у Петроградской и трассой 80 автобуса.

Да, точно на карте есть 80й Лесная-пл. Мужества. И нет рельс на Дворцовом.
1996й, точно.

На указанном сайте отсканенные карты, которые когда-то издавались на бумаге. Значит, кто-то в 1996 такое издал. Найти бы за 1993 карту

Цитата (burevisnyk, 08.02.2024):
> Цитата (Stravtov, 07.02.2024):
> > Интересно, где такой бред можно найти и кто и зачем его рисовал?
> > Начнём с 23 троллейбусом у Петроградской и трассой 80 автобуса.
>
> Да, точно на карте есть 80й Лесная-пл. Мужества.

Что да и что точно? Неверная трасса 80?

Цитата (Stravtov, 08.02.2024):
> Что да и что точно? Неверная трасса 80?

А что в ней неверно? Не нарисован отстой Икарусов на Хлопина? Так это для обычных пассажиров карта, их только запутает если там рисовать что-то, пассажирского движения там нет.

Цитата (Potato, 08.02.2024):
> Так это для обычных пассажиров карта, их только запутает если там рисовать что-то, пассажирского движения там нет.

Насколько я помню, 80-й сажал пассажиров уже на Непокорённых.

Цитата (Серый, 08.02.2024):
> Насколько я помню, 80-й сажал пассажиров уже на Непокорённых.

Экспресс-автобус, идущий без остановок, сажал пассажиров на остановке "Непокоренных д.6"? Или имеется ввиду остановка на Непокоренных у метро? Ну там логично, а где ему ещё сажать их.
Это же схема. Все трамваи в окрестностях Финбана тоже не на Финском кольцевались, где точка стоит, но ежели в одном месте наставить множество точек, то будет бардак полный.

Цитата (Potato, 08.02.2024):
> Цитата (Stravtov, 08.02.2024):
> > Что да и что точно? Неверная трасса 80?
>
> А что в ней неверно? Не нарисован отстой Икарусов на Хлопина? Так это для обычных пассажиров карта, их только запутает если там рисовать что-то, пассажирского движения там нет.

Конечная на Тореза не запутает обычных пассажиров?
Да и трассу по 1-му Муринскому и Лесному можно было нарисовать...

Цитата (Stravtov, 08.02.2024):
> Конечная на Тореза не запутает обычных пассажиров?
>

Не запутает, эта схема создавалась для людей из 1996 года. В 1996 году дегенерат, который не смог бы разобраться в таких элементарных вещах не выжил бы.
Вы видели, как выглядели схемы общественного транспорта городов в эпоху до интернета? Это отличная схема по сравнению с тем, что выпускалось до распада СССР.


Цитата (Stravtov, 08.02.2024):
> Да и трассу по 1-му Муринскому и Лесному можно было нарисовать...

Зачем? Для кого? Это не для фанатов транспортных издавалось. Для пассажиров, которым надо знать что у метро "Лесная" они сядут в автобус и смогут покинуть его у метро "Мужества".

Вы ещё прикопайтесь, что 9 и 22 трамваи проезжают кольцуются между метро "Удельная" и ЖД станцией.

Цитата (burevisnyk, 07.02.2024):
> http://www.etomesto.ru/map-peterburg_1996/ Нашёл карту 1996 года.


Цитата (Potato, 08.02.2024):
> Так это для обычных пассажиров карта,

И именно поэтому, кстати, кольцо 30 троллейбуса на пересечении Луначарского и Гражданского, хотя фактический разворот был по Северной площади.

Меня больше интересует "кольцА" автобусов на Суздальском. Разве там было хоть какое-то разделение между 40, 93, 98, 113, 139, 176, 178 автобусами? Ну и 413 и 441 тоже странно выглядят в тех двух кучах.

Цитата (Stravtov, 08.02.2024):
> Что да и что точно? Неверная трасса 80?

Точно, что 1996 год. В 1995 не было 80го автобуса с такой трассой.

Кстати, промежуточная остановка 80го на ст. Кушелевка сразу появилась или нет?

не указан тмп7 у 55

7 парк не обслуживает 55, его обслуживает 5 парк (частично на Невских 7 парка)

Цитата (Mikhail5504, 14.02.2024):
> не указан тмп7 у 55

Сейчас бы 55 тащиться через весь город на маршрут

На 3-ку одно время ТП-7 так и выходил.

Да, помню один раз ездил на тройке из 7 парка. По сравнению с 55 это недалеко

Цитата (burevisnyk, 07.02.2024):
> Нашёл карту 1996 года.

Карта загружена (https://transphoto.org/photo/1912100/), предлагаю модераторам перенести этот и последующие комментарии туда. Какой смысл под одной картой обсуждать другую?!?!?


Цитата (burevisnyk, 08.02.2024):
> Найти бы за 1993 карту

А она была в природе?

Quote (Мистер Гуй, 10.03.2024):
> А она была в природе?

А то. Причем, с тем же оформлением, что и за 1991/1992 года издания. :)