До 2 июля 1950 г. тут был Трамвай...
Потом - троллейбус.
Теперь - ЭТОбус.

Практически воскресили советский 24 маршрут автобуса, который с севера как раз доходил до Красной площади, и который нещадно порезали до Трубной, полностью прекратив какое-либо маршрутное сообщение с центром.

Цитата (Sfx394402, 17.02.2024):
> Практически воскресили советский 24 маршрут автобуса, который с севера как раз доходил до Красной площади, и который нещадно порезали до Трубной

Ну транспортные погромы в 90-ые, что Вы хотите?! И кстати, как ни парадоксально, но троллейбусные маршруты те 90-ые годы, практически, все пережили. А автобусные - многие нет, и особенно в центре.

Вот, если б ещё м3к продлили бы от Лубянской до Даниловского рынка и присвоили бы ему номер, например, м8 - то воскресили бы и старый 25-ый троллейбус. И польза от него была бы немаленькая: м90 на Пятницкой улице, ждёшь, порою, минут по 15-20. И 8-й троллейбус в свое время служил неплохой альтернативой 25-му автобусу. А сейчас одного м90 там явно не хватает.

Цитата (Гриша, 17.02.2024):
> То воскресили бы и старый 25-ый троллейбус.

Моё мнение, что превращать НОТ в своеобразное МЦД всё же нет смысла. Ведь для этих целей и возводили ТПУ на Славянской площади, чтобы одной пересадкой соединить все магистральные артерии города. В данном случае пересадка между м3(к) и м90 осуществляется не отходя от остановки высадки/посадки. Гипотетически, м90 можно продлить куда-нибудь по Б. Дмитровке, на которую так и не вернулся ОТ после укорочения 3 троллейбуса в 1998 году.

А вот обрезание 25 троллейбуса до Лубянки, пожалуй, одна из самых главных загадок 90-х. Ведь физически не то, что оставалась возможность сохранить данный маршрут, а она к тому же продолжила использоваться в виде нулевых рейсов того же 25-го в/из 8 ТП, целиком проходящих тем же самым полным маршрутом, что был до укорочения.

Заказное фото ;)
Водитель этого электробуса, узнав, что я в столице, так хотела хоть на минутку пересечься и вспомнить волгоградские улыбчивые фотосессии на её некогда родном «Волгоградце» №1245, что даже график свой московский скинула :)
И всё получилось. Прикинув по времени, освещению и месту, выбор пал на Варварку у Красной площади. Эмоции были классные:)))

Цитата (Гриша, 17.02.2024):
> как ни парадоксально, но троллейбусные маршруты те 90-ые годы, практически, все пережили. А автобусные - многие нет, и особенно в центре.

При кепке это была борьба за экологию. Вспоминаем знаменитый овальный значок "ЭКО" (не путаем с "ЭТО." ;-) на троллейбусах и Трамваях того времени... Автобусы целенаправленно убрали из центра города. А вот "новая метла" все троллейбусы выпилила, и вернули "экологически чистые" автобусы.

P.S. А я всё равно буду верить, что Трамвай сюда рано или поздно вернётся! ;-)

Цитата (Sfx394402, 17.02.2024):
> Практически воскресили советский 24 маршрут автобуса, который с севера как раз доходил до Красной площади, и который нещадно порезали до Трубной, полностью прекратив какое-либо маршрутное сообщение с центром.

О... В 1981 году сопровождал по Москве свою старшую иногороднюю родственницу. В программе у нее был такой пунктик - проехать от Киевского вокзала до ВДНХ без применения метро.
Для начала ограничились отправлением от площади Революции. Там ее взгляд зацепился за маршрутник на ЛиАЗе "24 Красная площадь - гостиницы ВДНХ". Ну а дальше вступила в действие простая логика - "если гостиницы имеют отношение к ВДНХ, то транспортная связь между ними обязательно должна быть".
В итоге так и вышло.
В 1992 году опыт был повторен, но уже другим маршрутом.

Цитата (Sfx394402, 17.02.2024):
> А вот обрезание 25 троллейбуса до Лубянки, пожалуй, одна из самых главных загадок 90-х. Ведь физически не то, что оставалась возможность сохранить данный маршрут, а она к тому же продолжила использоваться в виде нулевых рейсов того же 25-го в/из 8 ТП, целиком проходящих тем же самым полным маршрутом, что был до укорочения.

Под одним из фото вроде тут писали, что к середине-концу 90-х из-за пробок и парковки по Варварке троллейбусу можно было нормально проехать только ранним утром или поздним вечером. Были вроде попытки и дневных выходов нулей этим маршрутом, но все они безнадёжно застревали и срывали график

Цитата (K.Mikhail.S, 18.02.2024):
> Были вроде попытки и дневных выходов нулей этим маршрутом, но все они безнадёжно застревали и срывали график.

Дневные выходы нулей сохранялись вплоть до октября 2003 года, пока 8 ТП окончательно не распрощался с данным маршрутом.

Цитата (K.Mikhail.S, 18.02.2024):
> Под одним из фото вроде тут писали, что к середине-концу 90-х из-за пробок и парковки по Варварке троллейбусу можно было нормально проехать только ранним утром или поздним вечером.

В связи с этим 7 ТП было принято решение все дневные выходы 63 направлять исключительно через Дубровку, а 53 через Манежную пл. Почему в 8 ТП не было принято такого решения — никто ответить не мог, и я во всяком случае ни разу не наблюдал дневные выходы 25 через Манежную площадь. На Варварке иногда доходило до 40 минут, чтобы её проехать. В основном, водители справлялись сами, т.к. уже привыкли. Иногда я ходил искать сотрудника ГИБДД. Самый сложный участок — это узкое горлышко между Рыбным и Никольским переулками, где в основном и застревали.

Что касается укорочения маршрута, то это было сделано ещё до того, как вот это всё началось на Варварке, и с 1993 года какое-то время 25 автобус продолжал маршрутом ездить по Варварке, так что дорожная ситуация повлияла скорей на укорочение 25 автобуса, а не троллейбуса.

Цитата (Марат74, 18.02.2024):
> Цитата (Sfx394402, 17.02.2024):
> > Практически воскресили советский 24 маршрут автобуса, который с севера как раз доходил до Красной площади, и который нещадно порезали до Трубной, полностью прекратив какое-либо маршрутное сообщение с центром.
>
> О... В 1981 году сопровождал по Москве свою старшую иногороднюю родственницу. В программе у нее был такой пунктик - проехать от Киевского вокзала до ВДНХ без применения метро.
> Для начала ограничились отправлением от площади Революции. Там ее взгляд зацепился за маршрутник на ЛиАЗе "24 Красная площадь - гостиницы ВДНХ".

В том то и дело, что здесь, в центре его воскресили, этот 24-ый автобус, а вверху зато наоборот, урезали. Уж отсюда, от Варварки до гостиниц ВДНХ на этом 538-ом даже с одной пересадкой не доехать: нынешний 524-ый с ним не стыкуется.

Цитата (Sfx394402, 17.02.2024):
> Цитата (Гриша, 17.02.2024):
> > То воскресили бы и старый 25-ый троллейбус.
>
> Моё мнение, что превращать НОТ в своеобразное МЦД всё же нет смысла. Ведь для этих целей и возводили ТПУ на Славянской площади, чтобы одной пересадкой соединить все магистральные артерии города. В данном случае пересадка между м3(к) и м90 осуществляется не отходя от остановки высадки/посадки.

Я говорю о том, что неплохо было бы усилить м90 на Пятницкой/Б.Орбынке, где одного его действительно мало. Когда там альтернативу 25-му автобусу составлял 8-ой троллейбус - было лучше. Поэтому, если не м3к туда продлевать, то запустить какой-нибудь дополнительный автобус, пусть даже в социальном исполнении от Лубянки в сторону Даниловского рынка - и то была бы польза.

Цитата (Sfx394402, 17.02.2024):
> А вот обрезание 25 троллейбуса до Лубянки, пожалуй, одна из самых главных загадок 90-х.

Да нет никакой особой загадки. Тупо стало не хватать ПС. За несколько лет в 1-й половине 1990-х (надеюсь не надо объяснять почему) произошло снижение инвентарной численности московского троллейбуса на несколько сот машин, с почти 2000 до примерно 1600-1700. Примерно такой она и оставалась до начала погрома, ни разу больше не превысив 1700 машин. Это обсуждалось 2 года назад вот тут: https://transphoto.org/photo/16052/#2854484


Цитата (ARTём, 17.02.2024):
> При кепке это была борьба за экологию. Вспоминаем знаменитый овальный значок

Ты так говоришь, будто эпоха Лужкова - это "статичная" точка во времени. Но нет, это была целая Эпоха. И в ней можно выделить несколько периодов. А значок "ЭКО" вообще в 2002 году появился.


Цитата (ARTём, 17.02.2024):
> Автобусы целенаправленно убрали из центра города.

Вот это как раз был первый период. Никакой целенаправленности не было, стоял вопрос выживания в условиях экономического краха.

Причём по автобусам провал был гораздо более быстрый и резкий, чем по троллейбусам. Просто потому что Икарусы составляли 55-60% парка, а венгры потребовали за запчасти валюту. В результате число Икарусов-280 уменьшилось с 1989 по 1993 с 4316 машин до 2591, а общий выпуск на линию буквально за 2 года (1990-1992) - с 5598 машин до 3935. Цифры взяты отсюда: http://bus.ruz.net/history/article_01/. А кто интересуется историей не только электротранспорта - тот знает, что в 1991-1992 годах в Москве было отменено ПОЧТИ СТО автобусных маршрутов, в том числе в "чёрный день" 14 декабря 1991 года - сразу 44 маршрута.


Цитата (K.Mikhail.S, 18.02.2024):
> к середине-концу 90-х из-за пробок и парковки по Варварке троллейбусу можно было нормально проехать только ранним утром или поздним вечером

Сколько-нибудь серьёзные (по нынешним понятиям) пробки стали возникать в центре Москвы не раньше 1997 года. Вот это уже был следующий период, более "сытый". Но к тому времени уже пассажиропотоки перераспределились, и автобус в центр города в прежних количествах не вернулся. Сложилось мнение, что в центре справится один троллейбус, тем более что активно застраивались новые районы за МКАД и Марьино - там автобусы были нужнее.


Цитата (Sfx394402, 18.02.2024):
> с 1993 года какое-то время 25 автобус продолжал маршрутом ездить по Варварке, так что дорожная ситуация повлияла скорей на укорочение 25 автобуса

А вот это укорачивание (со 2 ноября 1996, http://bus.ruz.net/history/routes/moscow/route-025.htm) действительно связано скорее всего с пробками. Потому что к этому моменту внутри Садового кольца оставалось всего ПЯТЬ автобусных маршрутов, а исчезло - около 15 штук. Один маршрут мало что менял в общей картине.


Цитата (ARTём, 17.02.2024):
> всё равно буду верить, что Трамвай сюда рано или поздно вернётся!

Увы, тут я пессимист. Думаю мы до этого не доживём.

Если построят линии по Сергия Радонежского и Академика Сахарова - уже будет хорошо. Хотя глобально они мало что дадут. А в Новой Москве, где для современного трамвая была бы идеальная ниша - увы, его развитие нынешней командой саботируется.


Цитата (Гриша, 18.02.2024):
> неплохо было бы усилить м90 на Пятницкой/Б.Орбынке, где одного его действительно мало

Да, вот с этим соглашусь.

Цитата (Мистер Гуй, 19.02.2024):
>
> Если построят линии по Сергия Радонежского и Академика Сахарова - уже будет хорошо. Хотя глобально они мало что дадут.

Почему Вы так считаете, что они мало что дадут? Я думаю, что они как раз очень много дадут, и одна и другая. Одна соединит единым маршрутом Новогиреево с Курским вокзалом, а другая вообще создаст сразу два трамвайных диаметра: один от УАЯ до Метрогородка, а другая от Университета до Новогиреево. Это очень большая будет польза. Вроде как, их совсем скоро начнут строить, и к концу этого года одна из них уже точно заработает.

Цитата (Гриша, 19.02.2024):
> Вроде как, их совсем скоро начнут строить, и к концу этого года одна из них уже точно заработает.

Да ладно. Сколько слышу, так ничего и не начинали. Неужели вот-вот?

Цитата (Гриша, 19.02.2024):
> совсем скоро начнут строить, и к концу этого года одна из них уже точно заработает.

А жд мост у серпа и молота достроят к концу года?

Не думаю. Не совсем понятен фронт работ именно, что бы вернуть трамвай. Они после запуска д4 долго вообще не шевелились, отмечали наверно, недавно только начали. А там все опоры менять с многочисленными переключениями путей с одного пролета на другой и обратно. Хотя в д3/4 к сентябрю тоже никто не верил...

Цитата (Алексей73, 19.02.2024):
> Цитата (Гриша, 19.02.2024):
> > Вроде как, их совсем скоро начнут строить, и к концу этого года одна из них уже точно заработает.
>
> Да ладно. Сколько слышу, так ничего и не начинали. Неужели вот-вот?

https://tr.ru/news/5377-fevralskie-shagi...ladimir

Цитата (Taganka, 19.02.2024):
> Хотя в д3/4 к сентябрю тоже никто не верил...

Вот то-то и оно. С МЦД почти справились (МЦД-5, похоже, отложен надолго), теперь потихоньку настаёт трамвайный этап.

Цитата (Гриша, 20.02.2024):
> настаёт трамвайный этап.

Вот когда рельсы класть начнут- тогда настанет, и то, вспомни стрелки на Трифоновскую. А перекладка коммуникаций- это ещё не стройка, увы. Кстати, на Радонежского я не помню, что бы что-то перекладывали, на Сахарова только...

Цитата (Мистер Гуй, 19.02.2024):
> Цитата (ARTём, 17.02.2024):
> > Автобусы целенаправленно убрали из центра города.
>
> Вот это как раз был первый период. Никакой целенаправленности не было, стоял вопрос выживания в условиях экономического краха.
>
> Причём по автобусам провал был гораздо более быстрый и резкий, чем по троллейбусам. Просто потому что Икарусы составляли 55-60% парка, а венгры потребовали за запчасти валюту. В результате число Икарусов-280 уменьшилось с 1989 по 1993 с 4316 машин до 2591, а общий выпуск на линию буквально за 2 года (1990-1992) - с 5598 машин до 3935. Цифры взяты отсюда: http://bus.ruz.net/history/article_01/. А кто интересуется историей не только электротранспорта - тот знает, что в 1991-1992 годах в Москве было отменено ПОЧТИ СТО автобусных маршрутов, в том числе в "чёрный день" 14 декабря 1991 года - сразу 44 маршрута.

Ещё бы это не помнить, эту ЖЕСТЬ: на одной только улице Народного Ополчения в 91-ом году не стало сразу 4-ёх маршрутов: 10, 248, 750, 800. Со старым 44-ым троллейбусом - целых 5-ти. И помню как во Дворец Пионеров на Тухачевского с проспекта Жукова приходилось добираться с пересадкой из-за тогдашней отмены 10-го автобуса и 44-го троллейбуса, или пешком идти от конечной 35-го. То и дело, что опаздывали на секции: ведь из школы-то раньше не уйдешь...
Ужас был с этими отменами в начале 90-ых.