Живу в этом районе.Уже при мне транспортные фанаты фотографировали)

Жители оценили новый маршрут.Правда многие не понимали куда он идёт.Все в основном садились на 180 и 207.Кто-то даже удивлялся мол троллейбус без рогов.По времени троллейбус едет до метро также как и автобус.С интервалом тоже все в порядке.Единственное 5700-й встал на перекрёстке Суздальского и Композиторов.Причину не знаю

Цитата (Cheloveynik_98, 04.03.2024):
> Живу в этом районе. Уже при мне транспортные фанаты фотографировали)
Мне кажется лучше называть все же фотографами людей, снимающих транспорт) Лично мне неприятно, когда меня называют фанатом. Да, я снимаю транспорт, но не на уровне сумасшествия или крупного обожания. Фотоаппарат в своё время я покупал не только для съемки транспорта, а также пейзажей, архитектуры города и разных фотозарисовок (кому интересно, милости прошу на мою страничку в ВК :).

> Единственное 5700-й встал на перекрёстке Суздальского и Композиторов. Причину не знаю

Тут как раз техничка по душу 5700 стояла)

Отметьте еще 5708

Цитата (Артём Лазарев, 04.03.2024):
> Тут как раз техничка по душу 5700 стояла)

Забыл ссылку вставить: https://transphoto.org/photo/1910816/

Про сам маршрут.

Под недавним постом, когда 21-й ходил по старой трассе был комментарий по поводу дублёра многих маршрутов, так вот в час-пик все эти автобусы идут битком, особенно 180 автобус, который уже по Парашютной идет под завязку, а на Орлово-Денисовском в него уже не протолкнуться. И здесь же проходит 207-й автобус из Кронштадта, который в час-пик также забит (сегодня сам, чтобы продвинуться по Суздальскому на одну остановку ближе к новым кварталам, хотел сесть в 207-й, потом увидел жуткую картину, как автобус среднего класса по швам набит людьми и передумал). Другие автобусы закольцовываются под мостом и едут обратно в сторону Парашютной.
Вернемся к 21-му. Вечером от метро "Проспект Просвещения" троллейбус уехал весьма загруженным (сидячие места были заняты, 7-10 человек стояло), видел я это на перекрестке Композиторов и Суздальского, так что думаю большинство людей ехало до конечной "Орлово-Денисовский проспект". Думаю со временем маршрут прикатают и он обретет очень большой спрос, только есть парочка не очень приятных моментов:
а)КШТ не расставлены на протяжении всей трассы, водители должны выходить и вручную ставить штанги (лично при мне водитель ставила штанги в 3-х местах), что является хоть и небольшой тратой времени, но весьма существенной в работе маршрута, из-за чего нарушается интервал, который сегодня как раз и отсутствовал на маршруте (сделаем скидку на то, что это был первый день, не все привыкли)
б)множество пробочных мест и ужасно обустроенные светофорные объекты, а именно - перекресток Непокоренных и Гражданского (вечные пробки, 31-й тут тоже часто стоит), перекресток Тихорецкого и Северного, а также перекресток Гражданского и Науки.
в)проблема с автономным ходом, некоторые водители специально старались медленнее ехать под КС, чтобы был заряд в аккумуляторах и уж точно ни где не встрять, при мне водитель даже постоял минуты 2 на аварийке и только после этого снял штанги.
Вот такая небольшая "историческая" справка по маршруту)

А в чем всё же была проблема максимально запустить маршрут под проводами, и только в самом конце вместо поворота с Композиторов к а/с выезжать прямо на Суздальский? И правильно говорят про бесконечное переставление штанг, зачем эти извращения? Ни на одном другом маршруте столько нет

Вроде планируют убрать 143 автобус, поэтому сделали заезд на Северный. А если ехать прямо по Просвещения, то не будет общей остановки с 180.

Цитата (Артём Лазарев, 04.03.2024):
> Мне кажется лучше называть все же фотографами людей, снимающих транспорт) Лично мне неприятно, когда меня называют фанатом.

Фанат и фанатик - это две большие разницы)

Цитата (zz27, 05.03.2024):
> Вроде планируют убрать 143 автобус, поэтому сделали заезд на Северный. А если ехать прямо по Просвещения, то не будет общей остановки с 180.

Вместо 143-го можно было перенаправить 275-й, тем самым уменьшив дублирование у 4-го троллейбуса, а 21-й могли бы в покое оставить.
180-й автобус и вовсе просится до Придорожной аллеи, но там якобы нет диспетчера для автобуса..

Цитата (Артём Лазарев, 04.03.2024):
> б)множество пробочных мест и ужасно обустроенные светофорные объекты, а именно - перекресток Непокоренных и Гражданского (вечные пробки, 31-й тут тоже часто стоит), перекресток Тихорецкого и Северного, а также перекресток Гражданского и Науки.

Проблем 2 перекрёстков из 3 можно было избежать в случае запуска 21-го через Гидротехников. Нет, ну как же - лишится 21-й пассажиров у Политеха, потому что будет отдельная остановка...А то, что между Северным и Мужества транспорта куча - никого не интересует..

Цитата (zz27, 05.03.2024):
> А если ехать прямо по Просвещения, то не будет общей остановки с 180.

При следовании к метро со стороны новых ЖК пассажирам пофиг, по какой конкретно улице пойдёт 21-й. Уж в одну сторону могли напрямую бы напрямую провести без крюка через Хошимина..

По-хорошему надо бы в примечание ТУАХов Авангардов внести наличие УАХ, чтоб как-то отделять их от обычных Авангардов. Сорри, если до меня уже об этом писали.

Цитата (Серый, 05.03.2024):
> 180-й автобус и вовсе просится до Придорожной аллеи, но там якобы нет диспетчера для автобуса..

Там его действительно нет.

Цитата (Серый, 05.03.2024):
> При следовании к метро со стороны новых ЖК пассажирам пофиг, по какой конкретно улице пойдёт 21-й. Уж в одну сторону могли напрямую бы напрямую провести без крюка через Хошимина..

Остановка Композиторов - Хошимина очень популярна в обе стороны.

Цитата (Артём Лазарев, 04.03.2024):
> Мне кажется лучше называть все же фотографами людей, снимающих транспорт)

К сожалению, это такая реальность

Цитата (zz27, 05.03.2024):
> Вроде планируют убрать 143 автобус, поэтому сделали заезд на Северный.
Когда такое ожидается?

>если ехать прямо по Просвещения, то не будет общей остановки с 180.
Нынче у 21 по две остановки там у метро в обе стороны,то есть и на Просвете (как раньше) и общие со 180 на Хошимина?

Цитата (Михаил К, 05.03.2024):
> Когда такое ожидается?

Изменение 21-го троллейбуса через Северный проспект по трассе 143-го автобуса намекает на то, что 143-й отменят.

Цитата (Серый, 05.03.2024):
> 143-й отменят.

Не отменят, но трассу изменят существенно.

Цитата (Molchun, 06.03.2024):
> Не отменят, но трассу изменят существенно.

Это интересно. А куда отправят примерно?

А что планируют сделать со 143?

А оставить т21 максимально под проводом, не трогать 143, ввести какой-то новый маршрут (через конкурс или используя уловку с номером любого отмененного ранее маршрута, уже проходили с 76 и 82, вот 32 и 168 например свободны) вместо изменения 143 - такая светлая мысль никого не посетила? И разные остановки т21 и 180 - это прямо так критично при наличии у всех смартфонов? Я как-то живу, что мне 66 и 72/244 от метро до дома на разных сторонах дороги и даже едут в разные стороны (так геометрия улиц устроена), а тут прям никак?

Цитата (Серый, 06.03.2024):
> Это интересно. А куда отправят примерно?

Цитата (Михаил Жуков, 06.03.2024):
> А что планируют сделать со 143?

Пока сказать не могу, не уполномочен такие вещи распространять без разрешения. Думаю, что в течение марта появится официальная инфа.

Цитата (ruler-man, 06.03.2024):
> А оставить т21 максимально под проводом, не трогать 143, ввести какой-то новый маршрут (через конкурс или используя уловку с номером любого отмененного ранее маршрута, уже проходили с 76 и 82, вот 32 и 168 например свободны) вместо изменения 143 - такая светлая мысль никого не посетила?

А нафига? При наличии 4, 21 и 275 примерно в одну и ту же сторону содержать ещё и отдельный полудохлый автобус.

Цитата (ruler-man, 06.03.2024):
> И разные остановки т21 и 180 - это прямо так критично при наличии у всех смартфонов?

Да. Использование смартфона это нештатный режим, по-хорошему без него должно быть можно обойтись без ущерба для качества поездки.

Цитата (ruler-man, 06.03.2024):
>Я как-то живу, что мне 66 и 72/244 от метро до дома на разных сторонах дороги и даже едут в разные стороны (так геометрия улиц устроена)
Причем тут геометрия улиц, это идиотское решение КпТ, в результате которого теперь на пересадку с одного попутного маршрута на другой уходит 5 минут вместо 15 секунд!
Кому они лучше сделать хотели - непонятно. Двум остановкам на Васи Алексеева? А хуже сделали всем остальным.

Цитата (Molchun, 06.03.2024):
> Пока сказать не могу, не уполномочен такие вещи распространять без разрешения. Думаю, что в течение марта появится официальная инфа.

Тогда зачем об этом писать?
Какой смысл в такой "информации"?

Цитата (zz27, 06.03.2024):
> При наличии 4, 21 и 275 примерно в одну и ту же сторону содержать ещё и отдельный полудохлый автобус.

143 ходил и возил нормально, его целенаправленно убили, оставив там 4 наряда.

Цитата (ruler-man, 06.03.2024):
> уловку с номером любого отмененного ранее маршрута, уже проходили с 76 и 82, вот 32 и 168 например свободны

Уловка с номером вовсе не в цифрах, а в наличии маршрута в реестре. Ни 32, ни 168, ни всяких там 64а, 99ш и т.д. в реестре давным-давно нет, да и они были у частников по договорам, которые уже истекли.
Сейчас у ПАТ из имеющихся в реестре маршрутов не работают 154 и ночные (кроме 2Ма, он как 197а работает), а у частников есть ВС с 488, если ничего не забыл.

Цитата (ruler-man, 06.03.2024):
> такая светлая мысль никого не посетила?

Оставить не трогая два бестолковых воздуховоза это не светлая мысль :)

Цитата (Trolltram, 07.03.2024):
> кроме 2Ма, он как 197а работает
А так можно было? Почему тогда не назвать другие маршруты по-человечески?
Непонятно, что в 197а от 2ма? Номер строки в таблице?

Цитата (ruler-man, 06.03.2024):
> А оставить т21 максимально под проводом, не трогать 143, ввести какой-то новый маршрут (через конкурс или используя уловку с номером любого отмененного ранее маршрута, уже проходили с 76 и 82, вот 32 и 168 например свободны) вместо изменения 143 - такая светлая мысль никого не посетила?

143 автобус потерял актуальность после появления 275 автобуса и других маршрутов по НТМО. Его ввели в 2008 году, когда Тихорецкий проспект и Политехническая улица обслуживались исключительно электротранспортом. И ходил примерно раз в 15 минут, спросом пользовался. Однако случилась пандемия коронавируса, сократили количество общественного транспорта. Однако после снятия ограничений на 143-й так и не вернули прежний выпуск, как и на 80-й...
Вместо того, чтоб направлять 21-й троллейбус через Северный проспект, направили бы 275 автобус туда. Трасса бы не увеличилась, зато убрали бы дубль троллейбусов и 55 трамвая.

Цитата (Михаил Жуков, 07.03.2024):
> 143 ходил и возил нормально, его целенаправленно убили, оставив там 4 наряда.

Именно так, как и 80-й автобус. Парадокс, но 123-й (а 80-й является короткой его версии) стал куда чаще ходить.

Цитата (zz27, 06.03.2024):
> Да. Использование смартфона это нештатный режим, по-хорошему без него должно быть можно обойтись без ущерба для качества поездки.

Крюки у троллейбуса только хуже делают. Я не заметил, чтоб 21-й чаще стал ходить.
Если уж так важна общая остановка, то лучше бы 180-й отправили по Суздальский - Композиторов - Просвещения - Энгельса - Суздальский - Жени Егоровой. На улице Прокофьева и улице Симонова полно автобусов.

Цитата (Potato, 07.03.2024):
> Оставить не трогая два бестолковых воздуховоза это не светлая мысль

Как вы понять не можете, что с диким интервалом абсолютно любой маршрут можно сделать воздуховозом? Вы готовы ждать больше 15 минут? Очевидно, что нет.

Цитата (Серый, 07.03.2024):
> Как вы понять не можете, что с диким интервалом абсолютно любой маршрут можно сделать воздуховозом? Вы готовы ждать больше 15 минут? Очевидно, что нет.

Безальтернативный маршрут нельзя, его будут ждать несмотря ни на что. А если маршрут не готовы ждать 20 минут, значит есть вменяемая альтернатива, и лучше её усилить. Главное, чтобы сохранялась базовая сеть частых маршрутов, чтобы отовсюду всюду с разумным количеством пересадок. А всё что сверх неё — лишь приятное дополнение, которого может и не быть.

Цитата (zz27, 07.03.2024):
> Безальтернативный маршрут нельзя, его будут ждать несмотря ни на что.

Нет, не будут.

Цитата (zz27, 07.03.2024):
> А если маршрут не готовы ждать 20 минут, значит есть вменяемая альтернатива, и лучше её усилить.

Нет, надо сделать так, чтоб не было таких интервалов в принципе.

Цитата (zz27, 07.03.2024):
> Главное, чтобы сохранялась базовая сеть частых маршрутов, чтобы отовсюду всюду с разумным количеством пересадок.

Примерно так рассуждал Комитет по транспорту, введя тариф "60 минут". Народ это не оценил. В итоге, много каких изменений в маршрутной сети произошло.

Цитата (zz27, 07.03.2024):
> А всё что сверх неё — лишь приятное дополнение, которого может и не быть.

Это называется наглостью от Комитета по транспорту, который прореживает маршруты, а потом врёт, что "интервал соответствует пассажиропотоку" и "что в случае увеличения пассажиропотока усилят". Или как многие маршруты усиливают по сколько раз, только на самом деле в какой-то момент выпуск сокращают, а потом снова добавляют.

Цитата (Серый, 07.03.2024):
> Нет, надо сделать так, чтоб не было таких интервалов в принципе.

Как? Ну не хватает денег на то, чтобы каждый маршрут работал раз в 10 минут. Надо либо резать количество маршрутов, либо будут большие интервалы.

Цитата (Серый, 07.03.2024):
> Это называется наглостью от Комитета по транспорту, который прореживает маршруты, а потом врёт, что "интервал соответствует пассажиропотоку" и "что в случае увеличения пассажиропотока усилят".

Так соответствует же. Вы правда считаете, что важнее усиливать воздуховозные маршруты, а не переполненные?

Цитата (Михаил Жуков, 07.03.2024):
> Тогда зачем об этом писать?
> Какой смысл в такой "информации"?

Я изначально отвечал на реплику про 143-й. В целом, ответ мой был и так понятен без подробностей.
А для всех желающих это сигнал следить за информацией от Комитета.

Цитата (Molchun, 07.03.2024):
> В целом, ответ мой был и так понятен без подробностей.

Не понятен. Там просто нет никакой полезной информации. которую можно было как-то использовать. Я могу так написать про любой маршрут - что когда-нибудь как-нибудь он будет изменён и рано или поздно это случится.
Это примерно то же самое, как написать: "в связи с ремонтом путей трамваи будут следовать по измененным маршрутам, следите за объявлениями".
Толку ноль, только марание бумаги!
За информацией от КпТ и без этого следим.

Цитата (zz27, 07.03.2024):
> Так соответствует же. Вы правда считаете, что важнее усиливать воздуховозные маршруты, а не переполненные?

КпТ в данной формулировке либо тупой, либо обнаглевший и считает окружающих идиотами. Я неоднократно говорил (в том числе представителям КпТ на личных встречах), что не интервал соответствует пассажиропотоку, а пассажиропоток интервалу. И что любой маршрут можно сделать воздуховозом путем бесконечного изменения трассы и увеличения интервалов. И наоборот, сделать его суперприбыльным, запустив по востребованной трассе с небольшим интервалом.
Яркий пример - автобус 2.
начало 2000 - 4 лунохода с интервалом 20-30 минут, пустые.
2024 год - 37 нарядов с интервалом 5-7 минут, бОльшая часть их них ОБВ, заполнены даже после 23 часов.

Цитата (zz27, 07.03.2024):
> Надо либо резать количество маршрутов, либо будут большие интервалы.

Надо резать. Не будут, ряд маршрутов дублируют друг друга чуть менее, чем полностью.

Цитата (Серый, 07.03.2024):
> Или как многие маршруты усиливают по сколько раз, только на самом деле в какой-то момент выпуск сокращают, а потом снова добавляют.

Точно! При этом я не помню ни одной новости про сокращение выпуска, зато про усиление - из каждого утюга.

Цитата (Михаил Жуков, 07.03.2024):
> Яркий пример - автобус 2.
> начало 2000 - 4 лунохода с интервалом 20-30 минут, пустые.
> 2024 год - 37 нарядов с интервалом 5-7 минут, бОльшая часть их них ОБВ, заполнены даже после 23 часов.

Ну и обратный пример - из нормального маршрута тм41 превратили в воздуховоз и по факту убили.

Цитата (Михаил Жуков, 07.03.2024):
> Не будут, ряд маршрутов дублируют друг друга чуть менее, чем полностью.

Так выше требуют небольшие интервалы на каждом маршруте по отдельности, а не суммарные. Понятно, что там где большой поток, транспорта не может не быть много, иначе он не справится.


Цитата (Михаил Жуков, 07.03.2024):
> Я неоднократно говорил (в том числе представителям КпТ на личных встречах), что не интервал соответствует пассажиропотоку, а пассажиропоток интервалу. И что любой маршрут можно сделать воздуховозом путем бесконечного изменения трассы и увеличения интервалов. И наоборот, сделать его суперприбыльным, запустив по востребованной трассе с небольшим интервалом.

Приоритетная задача — избавится от перегрузки, в то время как перевозка воздуха сама по себе не проблема, если при этом высвобождается транспортная работа для более важных маршрутов. Условно, совсем пустой маршрут раз в час жрёт меньше ресурсов, чем полупустой раз в 10 минут.

И да, пасспоток на популярных маршрутах преимущественно не из воздуха появляется, а за счёт перехвата с параллельного транспорта. С которого после этого и приходится переключать выпуск.

Цитата (zz27, 07.03.2024):
> Понятно, что там где большой поток, транспорта не может не быть много, иначе он не справится.

А там, где транспорта будет много - будет и большой поток. Это именно так работает.

Цитата (zz27, 07.03.2024):
> И да, пасспоток на популярных маршрутах преимущественно не из воздуха появляется, а за счёт перехвата с параллельного транспорта. С которого после этого и приходится переключать выпуск.

При равных условиях народ поедет на том, что удобнее (без безумных петель по району и т.п.).

Цитата (zz27, 07.03.2024):
> Ну не хватает денег на то, чтобы каждый маршрут работал раз в 10 минут

При желании ещё как хватает. Есть множество примеров, как ожили маршруты в результате изменения трасс и после реформы.

Цитата (zz27, 07.03.2024):
>
> Так соответствует же. Вы правда считаете, что важнее усиливать воздуховозные маршруты, а не переполненные?

Эти маршруты надо наполнить. Ещё раз повторяю, что никто не будет ждать транспорт больше 15 минут: единственный ли он или нет
А переполненные вообще не усиливают. Красноречивый пример - закрытие 100ки по проспекту Просвещения. Хоть какой-то маршрут усилили? Вообще ни один. В ответ на жалобы КпТ очередные отписки выдаёт, что будет усиление в результате роста пассажиропотока. А там нагрузка на автобусы вырастет моментально, потому что трамвай Витязь может 300 человек перевозить, а автобус БК - 100.
Снова скажете, что нет денег? Желания нет..

Цитата (Михаил Жуков, 07.03.2024):
> КпТ в данной формулировке либо тупой, либо обнаглевший и считает окружающих идиотами. Я неоднократно говорил (в том числе представителям КпТ на личных встречах), что не интервал соответствует пассажиропотоку, а пассажиропоток интервалу. И что любой маршрут можно сделать воздуховозом путем бесконечного изменения трассы и увеличения интервалов. И наоборот, сделать его суперприбыльным, запустив по востребованной трассе с небольшим интервалом.

У меня сложилось впечатление, что Комитет по транспорту вообще не сопоставляет связь низких интервалов с увеличившимся пассажиропотоком. Из недавних - 4-й троллейбус во время закрытия 21-го троллейбуса стал раза в 2 чаще ходить. Результат - появились пассажиры. Сейчас опять вернули интервалы в 20 минут. У 275 автобуса схожие, но у него трасса в разы больше. В результате один перехватывает у другого пассажиров и наоборот. Также было и с 21-м ещё до запуска 275-го, очень часто 4-ка и 21-й парой ходили, потому что интервалы схожие.

Цитата (Михаил Жуков, 07.03.2024):
> Ну и обратный пример - из нормального маршрута тм41 превратили в воздуховоз и по факту убили.

И главное, что в варианте до Марата пассажиров вёз больше. Захотели бы - оставили бы по такой трассе.

Цитата (Михаил Жуков, 07.03.2024):
> При равных условиях народ поедет на том, что удобнее (без безумных петель по району и т.п.).

Вот это тоже достаточно важный момент. Помнится, во времена маршруток многие предпочитали их в основном потому, что их трассы были прямыми на ключевых участках, в то время как автобусу нужно было подъехать к каждой школе и поликлинике. В идеале, надо разделять транспорт на магистральные и районные маршруты, чтобы обеспечить максимально прямые связки между важными точками (например, пересадками на метро иди жд) с помощью частоходящих магистральных маршрутов, а петли к поликлиникам оставить для районных, с бОльшими интервалами и, возможно, ТС малого и среднего класса, в зависимости от востребованности

Цитата (Серый, 07.03.2024):
> И главное, что в варианте до Марата пассажиров вёз больше. Захотели бы - оставили бы по такой трассе.

Полностью согласен со сказанным!

По-моему происходит подмена фактов. Где он вез нормально, от Марата до Репина? Так это называется 16, который он и заменял тогда. А от Репина до Трефолева те же 1,5 землекопа? Скажите честно. Нормально он мог бы везти только в самом изначальном варианте - до порта, т.к. только в этом случае маршрут будет короче и менее пробочным, чем автобусами через Нарвскую, вот после снятия линии в порт 41 и скуксился и возил только на Стачек

Цитата (Михаил Жуков, 07.03.2024):
> Толку ноль, только марание бумаги!

У меня экран не бумажный ))
Миша, перечитай диалог выше. Зашёл разговор про участок Художников-Северный, где проходит новая трасса тб21. Был задан вопрос о дубляже с маршрутом а143, на что я и написал, что скоро("в ближайшее время") 143-й по этому участку ездить перестанет. Как изменится трасса 143-го - уже не важно. Это и к фото отношения уже не имеет, и к трассе тб21 тоже.

Цитата (ruler-man, 08.03.2024):
> По-моему происходит подмена фактов. Где он вез нормально, от Марата до Репина? Так это называется 16, который он и заменял тогда. А от Репина до Трефолева те же 1,5 землекопа? Скажите честно. Нормально он мог бы везти только в самом изначальном варианте - до порта, т.к. только в этом случае маршрут будет короче и менее пробочным, чем автобусами через Нарвскую, вот после снятия линии в порт 41 и скуксился и возил только на Стачек

Нет никакой подмены фактов.
При объединении 16 и 41 в один маршрут Кузнечный - Северная Верфь практически на каждом из участков он возил больше и ходил чаще, чем каждый из этих маршрутов по отдельности возит. Не сильно, на 10-20%, но больше.

Цитата (Molchun, 08.03.2024):
> У меня экран не бумажный ))
Я про аналогичные газетные "новости".

Цитата (Михаил Жуков, 07.03.2024):
> 2024 год - 37 нарядов с интервалом 5-7 минут, бОльшая часть их них ОБВ, заполнены даже после 23 часов

Мне подсказывают - с 1 марта 45 нарядов и окончание работы (прибытие последнего на АС) в 1:54!
Плановый интервал - не более 9 минут даже в межпик (а по факту и полчаса можно легко ждать).
Это уже перебор, тут надо диспетчеризацию улучшать, а не машины бесконечно пихать туда.

Цитата (zz27, 07.03.2024):
> Вы правда считаете, что важнее усиливать воздуховозные маршруты, а не переполненные?

Да. Как пример можно усилить 47 с продлением до Авангардной. И он перестанет быть воздуховозом, а 246 не будет ходить набитым.

Цитата (Михаил Жуков, 08.03.2024):
> Это уже перебор, тут надо диспетчеризацию улучшать, а не машины бесконечно пихать туда.

Тут надо выделенные полосы делать и трамвайную линию по Стачек.

Цитата (Stanly, 08.03.2024):
> Тут надо выделенные полосы делать и трамвайную линию по Стачек.

Я про более бюджетные изменения, не требующие вложений.

Цитата (Михаил Жуков, 08.03.2024):
> Это уже перебор, тут надо диспетчеризацию улучшать, а не машины бесконечно пихать туда.

На таком длинном маршруте не поможет. Как предлагается делать так, чтобы отправленный через 7 минут после предыдущего автобус к концу сверхдлинного круга держал интервал… ну хотя бы в пределах 5-10 минут? Такое возможно только если автобусы весь рейс следуют по расписанию, а составить такое расписание, чтобы его можно было стабильно выдерживать и при этом не тянуться всю дорогу, в условиях отсутствия обособления и управляемых светофоров, невозможно.

Цитата (Михаил Жуков, 08.03.2024):
> практически на каждом из участков он возил больше и ходил чаще

На каждом из перечисленных мной? Т.е. вместо 16 - это раз (а значит 16й ходит недостаточно часто и надо было после окончания ремонтов его усилить, раз заменяющий его временно 41й возил больше, т.к. ходил чаще), на Стачек возил бы - два? А зачем тогда общий маршрут?

Были какие-то сумасшедшие, которые ехали с Марата на Трефолева такими кругами? Да еще и в заметном количестве?

Цитата (Михаил Жуков, 08.03.2024):
> на 10-20%, но больше

Т.е. от Репина до Трефолева вместо стандартных от 1 до 10 человек мы бы имели от 1.1 до 12 человек? Где-то там для автобуса 29 есть резервная Газель, может надо провести конкурс и открыть АВТОБУСНЫЙ маршрут т41?


Опять подтасовка фактов! Если говорить честно, на все эти вопросы ответ НЕТ. Я могу точно так же предложить условно продлить до Марата 60-й, и говорить, как много он возит. Да вот беда, возить по-прежнему будет на 99,99% существующий участок до метро и 1.1 человека от Трефолева до Репина

Цитата (zz27, 08.03.2024):
> На таком длинном маршруте не поможет. Как предлагается делать так, чтобы отправленный через 7 минут после предыдущего автобус к концу сверхдлинного круга держал интервал… ну хотя бы в пределах 5-10 минут? Такое возможно только если автобусы весь рейс следуют по расписанию, а составить такое расписание, чтобы его можно было стабильно выдерживать и при этом не тянуться всю дорогу, в условиях отсутствия обособления и управляемых светофоров, невозможно.

Речь не об этом. Как минимум должны быть реализованы организационные мероприятия по недопущению срывов интервала:
- компенсационная стоянка на Адмиралтейской не менее 10-15 минут;
- резервные машины на АС;
- поостановочное расписание и санкции к водителям за его несоблюдение (не так давно я доехал в 5578 от Десантников до Трефолева за 12 минут без остановок, по расписанию вдвое больше);
- сокращенные рейсы в случае значительных опозданий, например, до Театральной, вместо отстоя на АС по 2-3 часа;
- актуализация времени на пробег по временам суток, исключение скачкообразных изменений в утренние и вечерние часы. Сейчас реальный бред, когда два соседних рейса по времени круга могут отличаться на 15-20 минут при отсутствии значительных изменений дорожной обстановки.

Цитата (ruler-man, 08.03.2024):
> На каждом из перечисленных мной?
На любом. Кроме закрытого на тот момент Лиговского.

> Т.е. вместо 16 - это раз (а значит 16й ходит недостаточно часто и надо было после окончания ремонтов его усилить
Надо.

> Были какие-то сумасшедшие, которые ехали с Марата на Трефолева такими кругами? Да еще и в заметном количестве?
Были. А что-то довезет быстрее, если ты едешь не от метро до метро? Может быть, восстановили тб8 или пустили автобус по трассе К-177, я пропустил что-то? До Обводного и по Обводному транспорт из того района есть и много (3, 8, 65, 290), а южнее Обводного ничего без пересадки нет! Грамотно маршрутную сеть составили к реформе.
Там ехать всего 30-35 минут.

> Т.е. от Репина до Трефолева вместо стандартных от 1 до 10 человек мы бы имели от 1.1 до 12 человек?

ЛМ-99 в час пик ходил с полностью заполненной сидячкой и 5-10 человек стояли, я же выкладывал фото! Это 20-25 человек в салоне.

> Где-то там для автобуса 29 есть резервная Газель
На 29 даже штатная ГАЗель не работает почти никогда, не говоря о резервных.

> Опять подтасовка фактов! Если говорить честно, на все эти вопросы ответ НЕТ.
На какие? Я езжу по этому направлению регулярно и ситуацию вижу вживую.

> Я могу точно так же предложить условно продлить до Марата 60-й, и говорить, как много он возит. Да вот беда, возить по-прежнему будет на 99,99% существующий участок до метро и 1.1 человека от Трефолева до Репина
Вот это и есть подтасовка фактов!
Посмотрите, сколько людей по утрам ждет 41ый на углу Трефолева и Стачек и поймете сами, что продление 41 до Казакова (объединение с 56) или наоборот, 36 до Тургенева (с закрытием 41го) необходимо! Если нужно, фотки отправлю в личку, их хватает.

Цитата (Михаил Жуков, 08.03.2024):
> - компенсационная стоянка на Адмиралтейской не менее 10-15 минут;
А где, можно узнать?

Цитата (Михаил Жуков, 08.03.2024):
> ЛМ-99 в час пик ходил с полностью заполненной сидячкой и 5-10 человек стояли, я же выкладывал фото! Это 20-25 человек в салоне.
Это наполнение автобуса СК.

Цитата (Михаил Жуков, 08.03.2024):
> 36 до Тургенева (с закрытием 41го) необходимо!
Согласен. Но через Стачек, а не петлями по пустой Лифляндской. А то получится, что маршрут с хорошим наполнением и пасспотоком приобретет воздуховозный крюкообразный кусок.

Цитата (Stanly, 08.03.2024):
> А где, можно узнать?
Где угодно. Например, в Кирпичном переулке.

Цитата (Stanly, 08.03.2024):
> Это наполнение автобуса СК.
Да, но это только начало. Не пассажиропоток определяет интервал, а интервал пассажиропоток. А пассажиропоток есть уже.

Цитата (Stanly, 08.03.2024):
> Согласен. Но через Стачек, а не петлями по пустой Лифляндской. А то получится, что маршрут с хорошим наполнением и пасспотоком приобретет воздуховозный крюкообразный кусок.
Но по Стачек пока нет линии.

Цитата (Михаил Жуков, 08.03.2024):
> Были.
Кто это, кроме Вас, праздно изучающего маршруты? Не верю я в такие сказки, на Марата в принципе немного пассажиров - зачем им на Трефолева ехать?


Цитата (Михаил Жуков, 08.03.2024):
> А что-то довезет быстрее, если ты едешь не от метро до метро?
Автобусы с пересадкой из набора 2, 66, 290 (Загородный в пешей доступности) - суммарное время в пути будет куда меньше. А через метро (1 линия) до Нарвской и далее по земле по Стачек – еще быстрее.


Цитата (Михаил Жуков, 08.03.2024):
> Это 20-25 человек в салоне.
т.е. обозначенная мной Газель?


Цитата (Михаил Жуков, 08.03.2024):
> Там ехать всего 30-35 минут.
>
Наглое вранье. На машине 35 минут, если следовать маршрутом "как рельсы лежат", трамвай едет без остановок со средней скоростью 60 км/ч по совмещенке в 4 часа ночи? Опять необоснованное трамфанатство какое-то

Цитата (Михаил Жуков, 08.03.2024):
> на углу Трефолева и Стачек
Сколько из них устроил бы т36 или а269? 99,9%?
После появления 269 вообще последняя значительная часть пассажиров у трамвая там отвалилась

Трамфанатство головного мозга надо выделять в отдельное заболевание

Цитата (ruler-man, 08.03.2024):
> Кто это, кроме Вас, праздно изучающего маршруты? Не верю я в такие сказки, на Марата в принципе немного пассажиров - зачем им на Трефолева ехать?

А что, всем ехать обязательно с Марата на Трефолева? По пути никто не садится и не выходит? Я писал про то, что вагоны были в-целом наполнены лучше, на любом из перегонов.
Там на одной площади Тургенева из центра высадка по 20-30 человек.

Цитата (ruler-man, 08.03.2024):
> Автобусы с пересадкой из набора 2, 66, 290 (Загородный в пешей доступности) - суммарное время в пути будет куда меньше. А через метро (1 линия) до Нарвской и далее по земле по Стачек – еще быстрее.
Сами поездите каждый день с двумя пересадками, оцените удобство, стоимость и т.п.
Я утром тороплюсь ко времени и еду на метро. А вечером мне спешить некуда и я еду пусть чуть больше, но без пересадок. Так вот, когда ничего не жду, получается по времени также, если не быстрее, чем с пересадкой.

Цитата (ruler-man, 08.03.2024):
> т.е. обозначенная мной Газель?
25 человек в ГАЗель не влезут.

Цитата (ruler-man, 08.03.2024):
> Наглое вранье.
А с Вашей стороны тупость и упрямство.
Посчитайте по карте километры и не пишите бред про 60 км/ч. У тм16 53 минуты весь маршрут. А если выкинуть кусок по Лиговскому и Расстанной - как раз и получится 35 минут.

Цитата (ruler-man, 08.03.2024):
> Сколько из них устроил бы т36 или а269? 99,9%?
Нисколько. Им нужен тм41.
И каждое утро там стоит толпа.
Да, это час в день, но им не нужен ни 269, ни пешие прогулки

> Трамфанатство головного мозга надо выделять в отдельное заболевание
Идиотизм, к счастью, уже выделен.

Цитата (Михаил Жуков, 08.03.2024):
> Сами поездите каждый день с двумя пересадками, оцените удобство, стоимость и т.п.

Если это две пересадки между маршрутами, у которых за счёт короткой трассы соблюдается интервал, то лучше уж так, чем полчаса ждать прямой, который потерялся неизвестно где. Причём для многих пассажиров количество пересадок не изменится, им всё равно в метро, а до метро уж всяко что-то прямое найдётся.

Цитата (zz27, 08.03.2024):
> Если это две пересадки между маршрутами, у которых за счёт короткой трассы соблюдается интервал, то лучше уж так, чем полчаса ждать прямой, который потерялся неизвестно где. Причём для многих пассажиров количество пересадок не изменится, им всё равно в метро, а до метро уж всяко что-то прямое найдётся

Вы это большинство как определяли?
В том районе нет маршрутов, у которых соблюдается небольшой и стабильный интервал!

Так вот, по расписанию 16 от угла Свечного и Марата до Нарвской идет 26-34 минуты в зависимости от времени суток.
Из них 18-21 минуту он идет до пл. Тургенева.
А 22-25 минут идет 41 от Тургенева до угла Стачек и Трефолева.
То есть прямой маршрут летом проходил это расстояние за 40-46 минут.
А теперь попробуйте этот путь преодолеть на метро (пешком до метро, потом на метро, потом от метро еще как-то). Сколько получится? 35-40 минут?
Стоит это двух пересадок? Поэтому народ и ездил на прямом маршруте.
И именно поэтому восстановление тб8 до Автово необходимо, по более прямой трассе он довезет гораздо быстрее, минут за 25.

А поток будет с этим продлением? Хотя бы на уровне человек 50 раз в 10 минут? А если не считать тех, кто будет ездить не потому что так удобнее, а потому что так дешевле?

Цитата (Михаил Жуков, 08.03.2024):
> Плановый интервал - не более 9 минут

Вчера, 7 марта 21-й ездил парами. 2 друг за другом, потом 25 минут интервал...И так с 13ч и почти до ночи.

Цитата (Михаил Жуков, 08.03.2024):
> всем ехать обязательно с Марата на Трефолева?
А куда еще? Для всего остального есть 16, мы же про объединение с 41 говорим?

Цитата (Михаил Жуков, 08.03.2024):
> Там на одной площади Тургенева из центра высадка по 20-30 человек.
Я разговариваю с деревом. А как это связано с объединением с 41? Для этого есть 16, он идет через Тургенева, в чем проблема?

Цитата (Михаил Жуков, 08.03.2024):
> не влезут
Значит влезут в Маз-206. А вообще влезут.

Цитата (Михаил Жуков, 08.03.2024):
> Посчитайте по карте километры
Я время засек, зачем мне километры? Мы вроде про объединение и круг через огороды, при чем тут Нарвская? Вы ссылаетесь на действующие куски двух маршрутов, суммируете их и получаете значение, тупо меньшее этой суммы, просто кудесник.

Цитата (Михаил Жуков, 08.03.2024):
> но им не нужен ни 269, ни пешие прогулки
А куда им нужно? В парк Екатерингоф побегать сутра? Или на бывший ниточный комбинат, куда проще 5 мин пешком от автобусов? Все остальное покрывают 36 и а269

Цитата (ruler-man, 08.03.2024):
> А куда еще? Для всего остального есть 16, мы же про объединение с 41 говорим?
Я говорю о том, что в августе и сентябре ездил в принципе больше на любом из участков объединенного маршрута.

Цитата (ruler-man, 08.03.2024):
> Я разговариваю с деревом. А как это связано с объединением с 41? Для этого есть 16, он идет через Тургенева, в чем проблема?
Вот и я тоже с деревом разговариваю. Проблема в интервале 16го, его не дождаться! Выше написано несколько раз.

Цитата (ruler-man, 08.03.2024):
> Я время засек, зачем мне километры? Мы вроде про объединение и круг через огороды, при чем тут Нарвская? Вы ссылаетесь на действующие куски двух маршрутов, суммируете их и получаете значение, тупо меньшее этой суммы, просто кудесник.
Я написал реальные времена в пути и времена в пути по расписанию. Они сравнимы. Кто-то доезжает быстрее, кто-то медленнее.

Цитата (ruler-man, 08.03.2024):
> А куда им нужно? В парк Екатерингоф побегать сутра? Или на бывший ниточный комбинат, куда проще 5 мин пешком от автобусов? Все остальное покрывают 36 и а269
Я не спрашивал, куда.
269 в эту сторону не ходит.
А с 36го они выходят и ждут 41ый.

Цитата (Михаил Жуков, 08.03.2024):
> Проблема в интервале 16го, его не дождаться! Выше написано несколько раз.

А после объединения с 41 он станет мегачасто ходить, когда длина в 1.5 раза вырастет? Это что за идиотизм?


Цитата (Михаил Жуков, 08.03.2024):
> 269 в эту сторону не ходит.

269 ходит по кругу и большинство офисных работников растащенных бывших заводов того района пересели на него: туда по одной улице, обратно по другой, но с привязкой к ближайшему метро

мифическую кучку, выходящую из 36 и садящуюся в 41, что-то ни разу не видел, живя на районе с 1999-го

Цитата (ruler-man, 08.03.2024):
> По-моему происходит подмена фактов. Где он вез нормально, от Марата до Репина?

Говорилось, что люди ехали на 41-ом чуть ли не с района Стачек.

Цитата (ruler-man, 08.03.2024):
> Нормально он мог бы везти только в самом изначальном варианте - до порта

16-й трамвай с выпуском в 12 вагонов возил куда больше, чем с 8 (сейчас 9). Между Звенигородской и Лермонтовским пассажиропоток точно есть у трамвая, по Марата так вообще это единственный транспорт.

Цитата (Visvaldas, 08.03.2024):
> Да. Как пример можно усилить 47 с продлением до Авангардной. И он перестанет быть воздуховозом, а 246 не будет ходить набитым.

На Ветеранов избыток транспорта. 47-й троллейбус надо с 32-м объединить, тогда частично 246 автобус разгрузит.

Цитата (Kaamoos, 08.03.2024):
> Вчера, 7 марта 21-й ездил парами. 2 друг за другом, потом 25 минут интервал...И так с 13ч и почти до ночи.

А раньше ходил парой с 4кой. Ну и кому нужен такой маршрут, которой ходит парами?
Кстати, всеми любимый 12-й троллейбус парами так и ездит, причём во вне пик.

Цитата (ruler-man, 08.03.2024):
> А куда еще? Для всего остального есть 16, мы же про объединение с 41 говорим?

Речь шла про продление 41-го до Марата. Потому что до Тургенева такой маршрут воздуховозным стал.
Объединение с 16-м в варианте до Марата в августе-сентябре 2023 показало, что маршрут стал больше возить людей. Потому что объединили выпуск 16-го (8 вагонов) и 41-го (5 вагонов). Итого - 13 вагонов выпуск. Вот с таким выпуском и должен быть 16 маршрут. На время закрытия 43 маршрута могли 3 вагона докинуть на 16-й, но их докинули куда угодно, только не на 16-й. Уж не верю, что на этот маршрут не хватило вагонов, просто ГЭТ с Комитетом по транспортом занимаются вредительством: один не хочет усилить маршрут, другой тупо принимает желание перевозчика, хотя Комитет должен руководить ГЭТом, а не наоборот.

Цитата (Серый, 08.03.2024):
> Говорилось,
Одним человеком только? Факты то где?

Цитата (Серый, 08.03.2024):
> Объединение с 16-м в варианте до Марата в августе-сентябре 2023 показало, что маршрут стал больше возить людей.
Так не по всей же трассе, и сами тут же пишите, что за счет выпуска, так при чем тут объединение?

Цитата (Серый, 08.03.2024):
> 16-й трамвай с выпуском в 12 вагонов возил куда больше,
А я что, не это же самое говорю?
Цитата (ruler-man, 08.03.2024):
> Т.е. вместо 16 - это раз (а значит 16й ходит недостаточно часто и надо было после окончания ремонтов его усилить, раз заменяющий его временно 41й возил больше, т.к. ходил чаще),

Но нет, некоторые упертые почему-то считают, что трамвайные маршруты должны быть по 50 км длиной И плевать они хотели на ДТП, светофоры, обрывы, отключение электричества. Зато такие бездельники могут не отрывая попы ехать по 2 часа в пустом салоне.

Цитата (ruler-man, 09.03.2024):
> некоторые упертые почему-то считают, что трамвайные маршруты должны быть по 50 км длиной И плевать они хотели на ДТП, светофоры, обрывы, отключение электричества. Зато такие бездельники могут не отрывая попы ехать по 2 часа в пустом салоне.

Браво.
В одном абзаце вся суть доброй половины транспортных диванных планировщиков.

Можно только добавить , что уровень комфорта их времяпрожигания будет ещё зависеть от типа ПС на маршруте. Важны сидения по ходу у окна! Если не дай бог поставить туда как в ЛВСах97 диваны спиной к окну - поездка не имеет смысла даже при кажущейся красоте и ветиеватости трассы :)

Просто тут всю неделю работал на "Богатыре", там по камерам очень хорошо видно, где народ сидит. И по факту наблюдал, что уровень популярности сидений ногами в проход равен уровню популярности сидений обычных. Зато сколько тут было срачей, что они неудобны никому :) Ага. При полупупустом салоне их заполнение такое же, как прочих сидений. И никто не пересаживается на "нормальные". Не возил я тм фанов на этой неделе выходит, которые любят руководствуясь своим мнением отвечать за всех пассажиров.

Цитата (ruler-man, 08.03.2024):
> А после объединения с 41 он станет мегачасто ходить, когда длина в 1.5 раза вырастет? Это что за идиотизм?
Осенью ходил чаще и стабильнее.

Цитата (ruler-man, 08.03.2024):
> 269 ходит по кругу и большинство офисных работников растащенных бывших заводов того района пересели на него: туда по одной улице, обратно по другой, но с привязкой к ближайшему метро
Пересели те, кто ходил пешком от Нарвской. Пассажиры 41 не особо пересели.

Цитата (ruler-man, 08.03.2024):
> мифическую кучку, выходящую из 36 и садящуюся в 41, что-то ни разу не видел, живя на районе с 1999-го
Выходят и с 36го, и с автобусов и с троллейбуса. В районе 7 утра на остановке всегда стоит человек 10-15. Фотографии могу в личку отправить.

Цитата (Серый, 08.03.2024):
> Объединение с 16-м в варианте до Марата в августе-сентябре 2023 показало, что маршрут стал больше возить людей. Потому что объединили выпуск 16-го (8 вагонов) и 41-го (5 вагонов). Итого - 13 вагонов выпуск. Вот с таким выпуском и должен быть 16 маршрут.
Все именно так и было!

Цитата (ruler-man, 09.03.2024):
> Одним человеком только? Факты то где?
Один человек в Вашем лице это опровергает. Фотографий у меня несколько, готов хоть сейчас выслать.

Цитата (ruler-man, 09.03.2024):
> Так не по всей же трассе, и сами тут же пишите, что за счет выпуска, так при чем тут объединение?
При том, что трасса 41 сейчас убогая и по ней ехать особо некому. Кроме пары часов в день. А при объединении трасс появится свой пассажиропоток.

Цитата (Potato, 09.03.2024):
> Зато сколько тут было срачей, что они неудобны никому :)

Да, они действительно неудобны.
Моя мать к трамфанатам точно не относится, но когда на 36 вышли Богатыри, она первое, что мне сказала - для кого так стоят сиденья, они неудобны!

Смотреть надо, какие места занимают при пустом салоне, а не при полном.

Цитата (Михаил Жуков, 09.03.2024):
> Смотреть надо, какие места занимают при пустом салоне, а не при полном.

Именно это я и написал, что всю неделю наблюдал, что при полупустом салоне и обычные и ненавистные тм.фанам сидения занимаются в равной пропорции.
У Богатыря одна из салонных камер прямо на них смотрит.

Так как я со стажерами был, у меня было достаточно времени понаблюдать за этим. Никакой разницы обычному пассажиру нет.

Цитата (Михаил Жуков, 09.03.2024):
> А при объединении трасс появится свой пассажиропоток

А при объединении 41 с 16 + что-то через литейный + 20 + 100 по такой логике поток утроится? Михаил сможет от Ручьев до Трефолева доехать без пересадки, ура

А если просто усилить 16 он не появится на НОРМАЛЬНОМ участке трассы, вне огородов, где закрыли последние заводы?

Цитата (Potato, 09.03.2024):
> Так как я со стажерами был, у меня было достаточно времени понаблюдать за этим. Никакой разницы обычному пассажиру нет.

Как я написал выше, есть.
Мою мать в трамфанатстве никак не заподозрить.
Кстати, про стажеров - вчера видел 1111 по 157 автобусу, там инструктор сидел в кабине на металлическом стуле, как были в советских столовых. Такого не видел никогда. Да и стульев таких уже не видел давно.

Цитата (ruler-man, 09.03.2024):
> А при объединении 41 с 16 + что-то через литейный + 20 + 100 по такой логике поток утроится? Михаил сможет от Ручьев до Трефолева доехать без пересадки, ура
>
> А если просто усилить 16 он не появится на НОРМАЛЬНОМ участке трассы, вне огородов, где закрыли последние заводы?

Этот бред вообще не хочу комментировать.
Речь идет не про поездки через весь город без пересадок, а про запуск существующих маршрутов по вменяемым трассам, чтобы они не воздух возили.
Сейчас и 16 и 41 - воздуховозы "благодаря грамотным специалистам" КпТ.

Цитата (Михаил Жуков, 09.03.2024):
> Кстати, про стажеров - вчера видел 1111 по 157 автобусу, там инструктор сидел в кабине на металлическом стуле, как были в советских столовых. Такого не видел никогда. Да и стульев таких уже не видел давно

Вот такого типа стул:
https://simebel.ru/wp-content/uploads/20...fos.jpg

У 16го вменяемая трасса, но невменяемый интервал. Понизить интервал можно не только лишь объединением с другим воздуховозом, а у вас почему-то уперто только этот способ. Линию в порт надо восстанавливать, вернуть туда 41, тогда он будет возить.

С другой стороны, поскольку вероятность восстановления/строительства линий в СПб около 0, под другой фотографикей у вас есть же здравое предложение: 56 по маршруту Репина-Казакова вместо 41, как раз рабочие дни часы-пик, больше в огородах и не требуется!

Цитата (ruler-man, 09.03.2024):
> Линию в порт надо восстанавливать, вернуть туда 41, тогда он будет возить.

Так а что мешает? Даже линия не нужна, просто запустить автобус вместо трамвая, там не тот поток, чтобы это было заметно дороже.

Я уже писал про автобус в качестве третьего варианта - мне сразу безумцы страйков накидали. Трамвай в каждый переулок!

Цитата (ruler-man, 09.03.2024):
> Линию в порт надо восстанавливать, вернуть туда 41, тогда он будет возить.
Я рассматриваю варианты, которые можно реализовать без дополнительных миллионных вложений. Но даже объединение с другим воздуховозом даст положительный эффект для обоих.

Цитата (ruler-man, 09.03.2024):
> 56 по маршруту Репина-Казакова вместо 41, как раз рабочие дни часы-пик, больше в огородах и не требуется!
Да, это поможет 41му, но не поможет 16му. Пока что не делается НИЧЕГО.

Цитата (ruler-man, 09.03.2024):
> Я уже писал про автобус в качестве третьего варианта - мне сразу безумцы страйков накидали. Трамвай в каждый переулок!

Дело не в этом. Вопрос, что делать с трамваями, чтобы они не были воздуховозами?

Цитата (Михаил Жуков, 09.03.2024):
> Вопрос, что делать с трамваями, чтобы они не были воздуховозами?

Заменять автобусами. Рейс автобуса БК вроде дешевле, чем трамвая по той же трассе, поэтому если пассажиры влезают в БК (и тем более в СК), то смысла гонять трамвай ровно ноль. Ну, кроме транспортного фанатизма.

Цитата (zz27, 09.03.2024):
> Заменять автобусами.

Это не приведет к тому, что народ начнет ездить. Нужны востребованные трассы и адекватные интервалы.

И часто оказывается так, что востребованная трасса не совпадает с трамвайными путями. Не, если где-то можно запустить такой трамвайным маршрут, что поток получится больше, чем на БК с нормальным интервалом, тогда наверное стоит подумать. Но тут не тот случай, много народу на Лифляндской не будет ни при каком трамвайном маршруте, выбор максимум между 10 и 50 человек на рейс.

При трассе с Тургенева на Юго-запад (41+56) количество транзитных пассажиров на Лифляндской может быть значительным.

А еще более значительный - при направлении на порт, т.к. таким образом географически угол срезается, в остальных случаях - добавляется никому не нужный круг

16му поможет тупо усиление без его изменений. И не забывайте, под каким предлогом 41 превратили в недоразумение: чтобы поддерживать полноценную станцию на Северной верфи! Какие, нафиг, пассажиры, кого они волнуют?

Цитата (Михаил Жуков, 07.03.2024):
> Яркий пример - автобус 2.
> начало 2000 - 4 лунохода с интервалом 20-30 минут, пустые.
> 2024 год - 37 нарядов с интервалом 5-7 минут, бОльшая часть их них ОБВ, заполнены даже после 23 часов.

То же и с автобусом 130. Помню его мегаредкоходом, который никто не ждал. Года до 2006 дело было. А потом его усилили - и дело пошло! Маршрут весьма популярен, пассажиры его ждут!

Маршруту 16 нужно усиление, согласен. Было бы интересным увидеть его в виде продления маршрута 41 до переулков. Естественно, с увеличением числа нарядов.

А для чего на "Северной Верфи" нужен 41, чтобы поддерживать полноценную конечную? Не понял смысла.

Насколько помню, после перевода 60 на ЛЭМЗ, там нет других диспетчеризующихся маршрутов, кроме 56, который ходит не каждый день и даже не каждый час, чтобы держать под него станцию

Т.е. если не 41, то диспетчерскую нужно было бы закрыть? Глупость же. Здание станции есть, вагонов там много, что его закрывать?

Цитата (ruler-man, 09.03.2024):
> Линию в порт надо восстанавливать, вернуть туда 41, тогда он будет возить.
>

Вы же понимаете, что это неосуществимо в наших реалиях. У нас никак не могут построить трамвайную линию по Маршала Казакова до Балтийского бульвара, а вы про линию в порт говорите.

Цитата (zz27, 09.03.2024):
> Заменять автобусами. Рейс автобуса БК вроде дешевле, чем трамвая по той же трассе, поэтому если пассажиры влезают в БК (и тем более в СК), то смысла гонять трамвай ровно ноль.

Хватит...транспортная реформа и так только с автобусами была проведена, а с электротранспортом - нет!

Цитата (ruler-man, 09.03.2024):
> И не забывайте, под каким предлогом 41 превратили в недоразумение: чтобы поддерживать полноценную станцию на Северной верфи!

А разве не то, чтоб не нагружать подстанции?
Наличие/отсутствие диспетчерской препятствует преобразованию маршрутов, ибо тот же 41-й можно было с 56-м объединить. Всё равно 56-й ходит раз в 20 минут.

Цитата (ruler-man, 10.03.2024):
> Насколько помню, после перевода 60 на ЛЭМЗ, там нет других диспетчеризующихся маршрутов, кроме 56, который ходит не каждый день и даже не каждый час, чтобы держать под него станцию

И что? Кто и что потеряет от её закрытия?

Цитата (ruler-man, 09.03.2024):
> У 16го вменяемая трасса, но невменяемый интервал. Понизить интервал можно не только лишь объединением с другим воздуховозом, а у вас почему-то уперто только этот способ. Линию в порт надо восстанавливать, вернуть туда 41, тогда он будет возить.

Напомню, что 10 лет назад, выпуск был до 16 вагонов.
Утром выпуск доходил до 12 вагонов, после 12 дня, утренники уходили в парк, 2 или 3 вагона, оставляя на линии 8-9 машин, к вечеру выпуск снова возвращался к 12 вагонам.
Интервалы были достаточно хорошими.

А не проще ли, изменить 269 и продлить 35?

Цитата (Савва Вечный, 10.03.2024):
> Напомню, что 10 лет назад, выпуск был до 16 вагонов.

На 16? Если и было, то кратковременно, при закрытии соседних линий, когда некуда было вагоны деть. А так он всегда ходил через задницу.

Цитата (Савва Вечный, 10.03.2024):
> А не проще ли, изменить 269 и продлить 35?

С 35 вообще полный бред. Его нужно менять ПС с 66ым.
На 66 СК не справляются, на 35 не бывает больше 10 пассажиров.

Цитата (Михаил Жуков, 10.03.2024):
> Цитата (Савва Вечный, 10.03.2024):
> > Напомню, что 10 лет назад, выпуск был до 16 вагонов.
>
> На 16? Если и было, то кратковременно, при закрытии соседних линий, когда некуда было вагоны деть. А так он всегда ходил через задницу.

Это и было, когда был ремонт на Юго-западе.
Вот и надо было так его и оставить.

Цитата (Михаил Жуков, 10.03.2024):
> И что? Кто и что потеряет от её закрытия?
Мне до лампочки, это же не я придумал

Цитата (Серый, 10.03.2024):
> чтоб не нагружать подстанции?
Раньше помимо 41 по Стачек ходил 4, в районе Кронштадтской в разное время 1 и 35, и как-то справлялись подстанции

Цитата (Михаил Жуков, 10.03.2024):
> Его нужно менять ПС
На нем 1 автобус, сильно он поможет? По мне так это вообще бесполезный маршрут, вот его и можно было бы в кишку до порта, как трамваи раньше ходили, причем сделать бы от а/с Кировский завод и с другим расписанием - тогда он еще и на Стачек подстрахует, а то сутра бывает в 66 не влезть

Цитата (ruler-man, 10.03.2024):
> Раньше помимо 41 по Стачек ходил 4, в районе Кронштадтской в разное время 1 и 35, и как-то справлялись подстанции

Витязи куда больше электроэнергии потребляют. А ими практически весь выпуск 60 маршрута закрыли.

Цитата (Серый, 10.03.2024):
> Витязи куда больше электроэнергии потребляют. А ими практически весь выпуск 60 маршрута закрыли.

А теперь еще и 36.
Но почему в том виноваты пассажиры?
Пусть реконструируют подстанции, а потом запускают Витязи. Или требуют от ПКТС изменить ТТХ вагонов!
Почему, кстати, этой проблемы нет в Рыбацком и в Веселом Поселке?

Цитата (ruler-man, 10.03.2024):
> На нем 1 автобус, сильно он поможет? По мне так это вообще бесполезный маршрут, вот его и можно было бы в кишку до порта, как трамваи раньше ходили, причем сделать бы от а/с Кировский завод и с другим расписанием - тогда он еще и на Стачек подстрахует, а то сутра бывает в 66 не влезть

В кишку нужно 269 по измененной трассе, возможно, во встречных направлениях. А 66 сейчас максимально наполнен на Старо-Петергофском, как ни странно, и оттуда его нельзя убирать.

Цитата (Михаил Жуков, 07.03.2024):
> 2024 год - 37 нарядов с интервалом 5-7 минут, бОльшая часть их них ОБВ, заполнены даже после 23 часов.

Однако "благодаря" диспетчеризации и сейчас там встречаются дыры по 30 и более минут.
https://sun9-58.userapi.com/impg/Ne1Sg45...e=album
Выходной день, пробок нет.
Можно сколько угодно машины туда напихать, все равно будет мало.

ДТП с автобусом


https://vk.com/wall623544654_1896

Не перейти по ссылке - "Пользователь предпочёл скрыть эту страницу"

Да, непонятно, что за группа и что за автор

Цитата (Тимур Немсицверидзе, 12.03.2024):
> ДТП с автобусом
>
>
> https://vk.com/wall623544654_1896

У вас закрытый профиль, запись на вашей же странице не посмотреть

Дайте ссылку на jpg, а не на новость, и будет работать с любой страницы!

Цитата (Trolltram, 12.03.2024):
> Цитата (Тимур Немсицверидзе, 12.03.2024):
> > ДТП с автобусом
> >
> >
> > https://vk.com/wall623544654_1896
>
> У вас закрытый профиль, запись на вашей же странице не посмотреть

Я открыл страницу

Цитата (Molchun, 07.03.2024):
> А для всех желающих это сигнал следить за информацией от Комитета.

Раз уж обсуждали тут, то напишу под этим фото.

С 1-го апреля:
Автобус 143: От АС "Ул. Жени Егоровой", своя трасса до ст.метро "пр.Просвещения", далее пр.Энгельса, ул. Михаила Дудина, ул. Фёдора Абрамова, Заречная ул., Толубеевский проезд.
Обратно - аналогично.

Автобус 198: От АС "Ул. Жени Егоровой" своя трасса.
Обратно: Ул. Фёдора Абрамова, ул. Николая Рубцова, ул. Валерия Гаврилина, Заречная ул., ул. Михаила Дудина, пр. Энгельса, далее своя трасса
(проще говоря - в обе стороны по одинаковой трассе теперь).

Получается, что 143 автобусом и изменённым 198-м попытаются разгрузить вечно забитые 199 и 271 автобус, потому что 214а и 214б ходят там через пень-колоду, хотя в отличии от других маршрутов оба этих маршрута за пределы Парнаса не выезжают и выше 10 минут там интервал быть не может.

Там пробки 24*7, нужно в этот район маршрут через Шуваловский парк

На 143 также останутся всего 4 наряда?

Цитата (Михаил К, 25.03.2024):
> На 143 также останутся всего 4 наряда?

Тогда это вообще бессмысленно

Что безсмысленно? Сколько нарядов будет на изменённом 143?

Цитата (Михаил К, 25.03.2024):
> Что безсмысленно? Сколько нарядов будет на изменённом 143?

беЗсмысленно не знаю что.
а беСсмысленно - продлять его до Парнаса 4 нарядами.
Все они потеряются в пробке на мосту.
Сейчас маршрут практически беспробочный.

143 будет помогать всем остальным маршрутам на Парнасе. Так что его интервал даже четырьмя нарядами уменьшит суммарный интервал 199 и 271 на Толубеевском

Цитата (Михаил К, 25.03.2024):
> 143 будет помогать всем остальным маршрутам на Парнасе. Так что его интервал даже четырьмя нарядами уменьшит суммарный интервал 199 и 271 на Толубеевском

Нет, он никому не будет помогать при 4 нарядах, только мешать.
Это будет аналог тб28

Пробег явно поменьше, чем нынче по маршруту будет и меньше интервал. Даже 3-4 рейса у 143 в час помогут 199 и 271 от Толубеевского

Цитата (Михаил К, 25.03.2024):
> Пробег явно поменьше, чем нынче по маршруту будет и меньше интервал. Даже 3-4 рейса у 143 в час помогут 199 и 271 от Толубеевского

Очень сомнительно.
А вот то, что появится прямой маршрут от ЖЕ до Парнаса, это хорошо.

Цитата (Михаил Жуков, 23.03.2024):
> Там пробки 24*7, нужно в этот район маршрут через Шуваловский парк

А по каким улицам это возможно?

Цитата (Михаил К, 25.03.2024):
> На 143 также останутся всего 4 наряда?

Конечно же нет, нарядов будет минимум в два раза больше.

Цитата (Михаил Жуков, 25.03.2024):
> Все они потеряются в пробке на мосту.

Пробка там, кстати, далеко не постоянное явление в течение дня. Я за март уже два раза работал по 198-му по наряду "с 9-ти до 9-ти", и во внепиковые часы она там если и возникает, то стихийно, без всякой логики. Да и пробкой это не назвать, просто едешь по путепроводу с небольшой скоростью, но постоянно.

Цитата (Molchun, 26.03.2024):
> А по каким улицам это возможно?

По трассе 439 маршрута.

Цитата (Михаил Жуков, 26.03.2024):
> По трассе 439 маршрута.

Его трассу я уже забыл. Этот маршрут вообще существует сейчас?

Да, ходит одна ГАЗель, 5 кругов в день.
Но факт в том, что ходит, значит трасса официально утверждена.

Цитата (Михаил К, 25.03.2024):
> Пробег явно поменьше, чем нынче по маршруту будет и меньше интервал. Даже 3-4 рейса у 143 в час помогут 199 и 271 от Толубеевского

Для того, чтоб помочь 199 и 271, нужен интервал у 143-го в 5-7 минут, не выше.
Вообще, если бы 214а/б ходили раз в 5 минут, то и 143-й не пришлось бы туда отправлять. А так у них официально интервал превышает 10 минут, а то и вовсе их не дождаться, пассажиры ломятся в 199-й, на котором вообще автобусы СК и уже забитый приходит. В идеале надо расторгать договор с "Такси-2" на эти маршруты и проводить новый конкурс, но тут связаны руки - проще другой маршрут направить, чем что-то менять в существующих.

Цитата (Molchun, 26.03.2024):
> Конечно же нет, нарядов будет минимум в два раза больше.

А на 80-й планируется добавить наряды? На этом маршруте также, как и на 143-ом, не восстановили прежние интервалы после пандемии.

Цитата (Серый, 26.03.2024):
> А так у них официально интервал превышает 10 минут, а то и вовсе их не дождаться,

На 214аб каждый день недовыпуск. Вчера не хватало 2 машин из 8, сегодня одной.
+ по контракту там было 4+4 машины в течение всего дня, а потом вроде переделали - на 214Б утром 5, вечером 3, на 214А наоборот - утром 3, вечером 5. Соответственно, на одном интервалы выросли утром, а уменьшились вечером, на другом наоборот. Зачем - не понимаю. Там разный пасссажиропоток по часовой и против часовой стрелки?
Машины с переключением - 6698 и 6705.

Вопрос ещё, сколько по времени отстаивается автобус. Как-то наблюдал, что один автобус стоял на Михаила Дудина до остановки и в течение 15 минут вообще не выехал на маршрут. Народ уже скопился на остановке. А за это время пришло 2 полных 199-х и один 198-й.
По-началу за недовыпуск был штраф в 100 тысяч рублей, но вскоре понизили до 1000...

Цитата (Серый, 26.03.2024):
> По-началу за недовыпуск был штраф в 100 тысяч рублей, но вскоре понизили до 1000...

Понизили, так и не введя? По-моему его не было ни дня, только в обещаниях.

Цитата (Серый, 26.03.2024):
> Как-то наблюдал, что один автобус стоял на Михаила Дудина до остановки и в течение 15 минут вообще не выехал на маршрут.
У каждого наряда есть свое расписание, там есть межрейсовые стоянки по 15 и больше минут. И если каких-то нарядов нет, другие за них работать не будут.

Цитата (Михаил Жуков, 26.03.2024):
> Понизили, так и не введя? По-моему его не было ни дня, только в обещаниях.

Да, по 100 тысяч фактически были только штрафы ВС в конце ещё 2021 года за несвоевременное предоставление договора о расширенном банковском сопровождении контрактов. А все штрафы уже непосредственно от работы на НМТО с 01.04.2022 были по 1 тысяче рублей.

На 143 будет 8 машин, с появлением новых остановок на новой УДС трасса маршрута станет более уникальной.

198 будет усилен на 1 автобус

По боковом проезду Заречной, где ездят микроавтобусы 439 и 675, большому классу нормально не проехать, там надо ждать постройки нормальной улицы.

Цитата (HAV, 27.03.2024):
> По боковом проезду Заречной, где ездят микроавтобусы 439 и 675, большому классу нормально не проехать, там надо ждать постройки нормальной улицы.

Какие-то перспективы есть?

Цитата (Серый, 26.03.2024):
> А на 80-й планируется добавить наряды?

Про это нет информации. КомпоТ сейчас будет озабочен усилением и изменением маршрутов автобусов в связи с закрытием метро Удельная с 1-го июня.