Да, и не подумаешь, что это был веер депо.

Пройдет еще 20 лет,и фиг догадаешься что тут было когда-то трамдепо(

Поразительно, что такая территория в самом центре зарастает ёлками.

Ух! Какая же сильная штука - время..

Цитата (Александр Конов, 16.04.2024):
> Поразительно, что такая территория в самом центре зарастает ёлками.

Да уж наверняка влепят ЖК какой-нибудь. В духе времени

Природа беспощадна к любому бетону!

Цитата (Александр Конов, 16.04.2024):
> Поразительно, что такая территория в самом центре зарастает ёлками.

А на чьем балансе площадка? В Воронеже сразу все депо "продали-застроили", а тут столько лет уже не могут пристроить ее.

Цитата (Александр Конов, 16.04.2024):
> Поразительно, что такая территория в самом центре зарастает ёлками.

Вот да... Обычно не для этого трамвай закрывают.

Можно было бы сделать неплохой парк... как в Нью-Йорке с рельсами

Дно. Город, без электротранспорта ставший африканским пригородом.

Ну, надо сказать, Тверь с трамваем была ближе к африканскому пригороду, чем без него. Другое дело, что это мало связано друг с другом.

а ёлочка красивая...

Цитата (motoprogger, 17.04.2024):
> Обычно не для этого трамвай закрывают.

Вечно гремящие трамваи досаждали жителям соседних многоэтажек, а теперь на месте трамвайное депо небольшой парк, тишина и ёлочки растут.

Цитата (ДенЕКТ, 16.04.2024):
> Пройдет еще 20 лет,и фиг догадаешься что тут было когда-то трамдепо(

Да и сейчас об этом ничего не говорит.

Цитата (Сантьяго, 18.04.2024):
> Вечно гремящие трамваи досаждали жителям соседних многоэтажек

Пусть валят в деревню, там нет трамваев, досаждать будут разве что кукареканье петухов, мычание коров и маты пьяного соседа

На парк это вообще мало похоже, это просто стихийное зарастание заброшенной территории. Как в Припяти. Но вообще, конечно, хорошо, что территорию не застроили, это даёт надежду, что когда-нибудь, когда в городе и области будет нормальное руководство, она снова будет использоваться по назначению

Скорее всего земля в аренде, поэтому и не застроили. Срок аренды пройдёт, тогда и застроят.
Это такой же сценарий по Санкт-Петербургу,когда парки закрыли,а строить не строили,шли года и только тогда по окончанию аренды начинали строить.
А раз 20 лет прошло,значит все это время трамвай мог ещё жить.

Цитата (warmike_1, 18.04.2024):
> Цитата (ДенЕКТ, 16.04.2024):
> > Пройдет еще 20 лет,и фиг догадаешься что тут было когда-то трамдепо(
>
> Да и сейчас об этом ничего не говорит.

Вы не правы.еще есть много свидетельств того что здесь были рельсы))еще не все отвоевано природой.

Цитата (ER2-1017, 17.04.2024):
> Дно. Город, без электротранспорта ставший африканским пригородом.

Самое обидное, что только начали реконструировать трамвайную сеть, запустив один маршрут, так сразу закрыли. Видать, оказалось, что нужно больше денег вкладывать.
А уж как троллейбус закрыли - вообще непонятно за что. Видать, решили воспользоваться "опытом" Москвы в данном вопросе.

Цитата (Graf1524, 18.04.2024):
> Пусть валят в деревню, там нет трамваев, досаждать будут разве что кукареканье петухов, мычание коров и маты пьяного соседа

В городе тоже может быть пьяный сосед. Да и деревни нужно возрождать, как было в СССР были и Совхозы и Колхозы люди и на полях работали. А сейчас никто не хочет работать на земле, а хотят где-нибудь в тёплом офисе за компьютером и не особо напрягаясь. Вот и получается, что на физических работах работают мигранты из центральной Азии, а в деревнях теперь африканцы будут работать.
А что касается трамвая в Твери и в целом городского электротранспорта в России, то ошибка была в том, что эти хозяйства отдали на финансирование местным бюджетам. А городской электротранспорт это дотационный транспорт и прибыльным быть не может. Отсюда следует, что не все города могут потянуть такую финансовую нагрузку. Поэтому и закрываются системы городского электротранспорта в России. Следующая на закрытие система это Нальчик.

Цитата (ДенЕКТ, 18.04.2024):

> Вы не правы.еще есть много свидетельств того что здесь были рельсы))еще не все отвоевано природой.

На самом деле когда я бродил по территории в этот раз и в прошлый - первого октября 2020-го, в годовщину закрытия депо, у меня не возникало ассоциаций с тем депо, в котором я бывал много раз в годы его полноценной работы. Просто какие-то руины среди леса, не более. Даже особенно других фотографий делать не хотелось, помимо этих, запланированных заранее.

Цитата (Серый, 18.04.2024):
> Цитата (ER2-1017, 17.04.2024):
> > Дно. Город, без электротранспорта ставший африканским пригородом.
>
> Самое обидное, что только начали реконструировать трамвайную сеть, запустив один маршрут, так сразу закрыли. Видать, оказалось, что нужно больше денег вкладывать.
> А уж как троллейбус закрыли - вообще непонятно за что. Видать, решили воспользоваться "опытом" Москвы в данном вопросе.

политиков надо поменять. На данный момент среди них нет людей, представлющих наши транспортные интересы.

Цитата (Серый, 18.04.2024):
> Видать, решили воспользоваться "опытом" Москвы в данном вопросе

Если бы воспользовались опытом – запустили бы электробус. Но видимо нет денег. Или начальство города в принципе против электротранспорта. Но что-то я не слышал официальных заявлений, что трамвай в Твери восстанавливать больше не планируется

Лично у меня после посещения Твери в 2022 году остались крайне негативные впечатления (да простят меня жители Твери). Разруха не только в транспортной отрасли, а повсюду. Причем от кучи новых автобусов, идущих в одну сторону и подъезжающих по 20 штук сразу, толку ноль.

Где-то в зарослях спрятались остатки былой высокоразвитой цивилизации...

Цитата (Пикачу, 18.04.2024):
> Но что-то я не слышал официальных заявлений, что трамвай в Твери восстанавливать больше не планируется

Так никто и не будет заявлять о таком. Это же очень удобное обещание с бесконечным переносом сроков реализации, которое как нынешние, так и будущие управленцы города могут давать населению. Точно также в других регионах давят на свои болевые точки - обещание строительства какого-нибудь моста, путепровода, новых станций метро и т.д.

Цитата (Сантьяго, 18.04.2024):
> хотят где-нибудь в тёплом офисе за компьютером и не особо напрягаясь.

Времена не те, чтобы было много желающих в поля, сейчас идет процессы перехода с физического труда на интеллектуальный. В офисе тоже сложно работать, ведь надо искать, собирать, добывать информацию, обрабатывать её, анализировать, делать определённые выводы и на их основе придумывать улучшения, думать к чему они приведут, вводить их. Это тоже не просто. А насчет мигрантов, то, например, в арабских странах граждане могут вообще не работать, ведь они получают куча денег от государства с рождения, и там многие виды работ выполняют мигранты.

Цитата (Серый, 18.04.2024):
> Самое обидное, что только начали реконструировать трамвайную сеть, запустив один маршрут, так сразу закрыли. Видать, оказалось, что нужно больше денег вкладывать.
> А уж как троллейбус закрыли - вообще непонятно за что. Видать, решили воспользоваться "опытом" Москвы в данном вопросе.

Думаю, что всё просто - появился "транспорт верхнежопья" и пообещал хорошие откаты руководству

Цитата (Сантьяго, 18.04.2024):
> деревни нужно возрождать

А захотят ли вообще люди переезжать жить в деревни?
Лично я что-то сомневаюсь...
Ладно если деревенька будет в пригороде большого города, чтобы в т.ч. можно было в выходные ездить веселиться, ходить в кино, театры, ТЦ и т.д., + чтобы в случае, например, серьёзных проблем со здоровьем можно было съездить в региональную больницу, а не надеяться, что акушер из ФАПа сделает что-нибудь на "авось".
Но если вдруг деревня будет далеко от цивилизации?
Туда даже хикки-интроверт не захочет переезжать, не говоря уже о дауншифтерах.
Ведь в таких деревнях на ваши же собственные плечи ложится ВСЁ хозяйство, и Вы не сможете оставить его даже на денëк, там надо натурально вкалывать, как папа Карло, причём каждый день, без выходных, даже в праздники.

Цитата (Пикачу, 18.04.2024):
> Если бы воспользовались опытом – запустили бы электробус. Но видимо нет денег.

В Москве электробус не сразу появился. Как только начали сокращать троллейбусное движение в городе, то запускали автобусы.

Цитата (Graf1524, 19.04.2024):
> Думаю, что всё просто - появился "транспорт верхнежопья" и пообещал хорошие откаты руководству

Так что мешает пускать автобусы туда, где никогда не было электротранспорта?

Руденя обещал восстановить трамвайное движение в 2023 году, но для этого ничего не сделал. Нужно ведь и подстанции восстанавливать. Всё, что смог он сделать, это и троллейбус убить полностью. Даже в Мариуполе, к счастью, восстановили трамвайное движение, значит, силы и деньги на это есть, а Тверь страдает от местных чинуш, не способных что-либо фундаментальное делать. Кроме трамвая и троллейбуса в копилку утрат стоит добавить и речной вокзал, сроки реставрации которого переносятся из года в год. Концессией хоть занялись бы, взяв пример с Челябинска...

Цитата (ER2-1017, 18.04.2024):
> На данный момент среди них нет людей, представлющих наши транспортные интересы.

Потому что это странные интересы. Нормальные интересы — людей более-менее комфортно вывозить, а не чтобы трамвайчик катался. Электротранспорт лишь средство снижения расходов, а не самоцель.

Цитата (zz27, 19.04.2024):
> Нормальные интересы — людей более-менее комфортно вывозить, а не чтобы трамвайчик катался. Электротранспорт лишь средство снижения расходов, а не самоцель.

Вообще-то выше написали, что с автобусами дела не очень. Кстати, в Москве также было и при ликвидации троллейбусного движения, что на маршруты компенсирующие снимали автобусы с других маршрутов, из-за чего вырастал интервал. А всё из-за хотелок, как и в Твери.
Любой транспорт надо обслуживать и вкладывать в это деньги. И никакая экономия средств здесь не поможет..

Цитата (Vasilii Ivanov, 19.04.2024):
> Времена не те, чтобы было много желающих в поля, сейчас идет процессы перехода с физического труда на интеллектуальный.

Я не спорю, что умственный труд легче, легкого труда нет, даже мытьё полов тётеньки уборщицы в офисе это тоже не легкий труд. А если завтра уволятся все трактористы, все фермеры, то после завтра полки в продуктовых магазинах станут пустыми. Поэтому нужно, чтобы и в поле кто-то работал и людей лечил и детей учил.

Цитата (Vasilii Ivanov, 19.04.2024):
> А насчет мигрантов, то, например, в арабских странах граждане могут вообще не работать, ведь они получают куча денег от государства с рождения, и там многие виды работ выполняют мигранты.

В ОАЭ чтобы получить гражданство нужно 30 лет прожить, без единого нарушение законодательства. Да для свои граждане там живут богато, но мы там не нужны. А мигранты там работают, понимая, что гражданство они вряд ли получать. А работать в чужой стране без прав, то какой смысл и то не факт, что за какое-то нарушение можно получить и тюремный срок, там законы жёсткие.

Цитата (Кривич Илья, 19.04.2024):
> А захотят ли вообще люди переезжать жить в деревни?

Захотят если создать условия. Например как в соседней Белоруссии, отработал на земле, если я не ошибаюсь 10 лет и земля переходит к тебе в пользование, очень не плохой вариант.

Цитата (Кривич Илья, 19.04.2024):
> Но если вдруг деревня будет далеко от цивилизации?

Даже там, можно построить школу, больницы и сделать жизнь не хуже чем в городе.


Цитата (Кривич Илья, 19.04.2024):
> Ведь в таких деревнях на ваши же собственные плечи ложится ВСЁ хозяйство, и Вы не сможете оставить его даже на денëк, там надо натурально вкалывать, как папа Карло, причём каждый день, без выходных, даже в праздники.

Да в деревне нужно работать и корову доить каждый день рано утром.


Цитата (Sasha85, 19.04.2024):
> Даже в Мариуполе, к счастью, восстановили трамвайное движение, значит, силы и деньги на это есть, а Тверь страдает от местных чинуш, не способных что-либо фундаментальное делать.

Мариуполе не вся система трамвая была разрушена. Тот же Артёмовск пострадал больше. Но и в Мариуполе, чтобы восстановить электротранспорт нужны не малые вложение. Спасибо региону шефу Санкт-Петербургу за оказываемую помощь Мариуполю.

Цитата (zz27, 19.04.2024):
> Электротранспорт лишь средство снижения расходов, а не самоцель.

Наоборот автотранспорт требует меньше вложений чем городской электротранспорт.


Цитата (Серый, 19.04.2024):
> Любой транспорт надо обслуживать и вкладывать в это деньги. И никакая экономия средств здесь не поможет..

Согласен с Вами.

Не поверите, но многие молодые бегут из деревень, никто такой жизни не хочет и делать там нечего: в некоторых деревнях до сих пор даже газа, интернета нету.

Цитата (Сантьяго, 19.04.2024):
> Захотят если создать условия. Например как в соседней Белоруссии, отработал на земле, если я не ошибаюсь 10 лет и земля переходит к тебе в пользование, очень не плохой вариант.

В "Беллоруссии", как вы тут выразились, тоже почему то не стоит очередь из желающих переехать в деревню. Наоборот, жители деревень (особенно те, кто помоложе) всеми правдами и неправдами пытаются переехать в города. Кто-то, переехав в город, снимает квартиру, отдавая за неё ползарплаты; кто-то идёт в менты, у нас процент колхозников в силовой среде просто зашкаливает; кто-то переехав из деревни, стругает детей, получая потом "ильготную квартырку" как "нуждаюшчыйся мнагадзетны". Но назад ехать никто не хочет (интересно почему?). В деревню молодёжь из городов приезжает разве что только по выходным, чтобы навестить родителей, а также получить от них мешок бульбы и "паўкабанчыка".

Цитата (Сантьяго, 20.04.2024):
> Даже там, можно построить школу, больницы и сделать жизнь не хуже чем в городе.

Из какого бюджета всё это содержать?

Цитата (Сантьяго, 20.04.2024):
> Наоборот автотранспорт требует меньше вложений чем городской электротранспорт.

Инвестиций больше, эксплуатационные затраты ниже. Итоговая стоимость владения при соответствующем сроке эксплуатации и загруженности ниже. Но получение такого результата требует правильного управления.

Цитата (Гюнтер Штольц, 20.04.2024):
> назад ехать никто не хочет (интересно почему?)

Я выше уже писал причину:
Цитата (Кривич Илья, 19.04.2024):
> в таких деревнях на ваши же собственные плечи ложится ВСЁ хозяйство, и Вы не сможете оставить его даже на денëк, там надо натурально вкалывать, как папа Карло, причём каждый день, без выходных, даже в праздники.
и при этом если работаете (и неважно, по найму или на себя) — то зарплата в деревне почти всегда ниже, чем в городе.
Естественно (эту "естественность" подтверждает даже пирамида Маслоу), люди будут стремиться туда, где зарплаты выше, условия жизни лучше, а если человек хочет развиваться, то в больших городах ещё и больше возможностей для саморазвития.
И это нормально, это, повторяю ещё раз, ЕСТЕСТВЕННО.


Цитата (Гюнтер Штольц, 20.04.2024):
> переехав в город, снимает квартиру, отдавая за неё ползарплаты;

Но а где ещё жить-то, в общаге с маргиналами?
Даже врагу такого не пожелаю, тем более, что конкретно я не привык жить в общагах, это тот ещё ад.
Люди хотят жить в комфорте и безопасности, а не на свой страх и риск, что пьяный сосед начнëт ломиться в дверь, умоляя дать денег на ещё пару пузырей или обвиняя "понаехов" во всех смертных грехах.

В России, кстати, можно купить прописку.
Например, в Новосибирске в конце 2010-х покупка прописки стоила где-то около 2000-3000 рублей, но думаю, что цены могут быть и больше в зависимости от района города, где человек хочет прописаться.


Цитата (motoprogger, 20.04.2024):
> Инвестиций больше, эксплуатационные затраты ниже. Итоговая стоимость владения при соответствующем сроке эксплуатации и загруженности ниже.

Эх, Ваши слова да Богу в уши, у нас в области хотят построить железную дорогу от Нижневартовска в Белый Яр по северу и востоку области, где вообще в принципе нет никаких населённых пунктов — там глухая труднодоступная заболоченная тайга.
Разумнее было бы построить автодорогу от Стрежевого до Каргаска через Александровское, + заасфальтировать дорогу от Каргаска до Чажемто.
Я понимаю, что в том случае надо будет строить мост через Обь, но это будет куда выгоднее, в т.ч. потому что и северо-запад области наконец-то свяжут с Томском автодорогой внутри области, и + будет полностью готова Северная широтная автомагистраль.

Цитата (Vasilii Ivanov, 20.04.2024):
> даже газа, интернета нету.
По поводу газа это не трагедия. В огромном Красноярске тоже нет газа, отапливаются углем, автобусы на дизеле работают

Цитата (Бирюков Илья, 20.04.2024):
> По поводу газа это не трагедия.

Абсолютно солидарен.
У нас в городке домов на газу нет вообще, всё на электричестве.
А газ в доме я вообще в принципе считаю опасной штукой, вспомните например взрыв подъезда многоквартирного дома в Магнитогорске лет 5 назад.


Цитата (Бирюков Илья, 20.04.2024):
> автобусы на дизеле работают

Дизельные автобусы к тому же ещё и гораздо надëжнее газобусов.

=====

Ну и кстати, на тему жизни в деревне вспоминаю комментарий пользователя Serzhant на Фотобусе, где он всё очень хорошо и достоверно написал:
https://fotobus.me/photo/2338629/?top=1#1389894

> Это менталитет у нас такой: "не жили богато - нечего и начинать".Все живут в дерьме - и я буду жить в дерьме, а если попытаюсь из него выбраться, то "осуждение" и "порицание" гарантированы. Потому-то и живут хреново, если не умеют отстаивать свои права и требовать улучшения качества жизни, боясь показаться "белыми воронами".

> Вы были когда-нибудь в настоящей деревне? Не в коттеджном посёлке, не в садоводческом товариществе, а именно в деревне? Если да, то не могли не обратить внимание на отсутствие дорог, отсутствие освещения на улице, связи, медицинской помощи...

Цитата (Кривич Илья, 20.04.2024):
> Но а где ещё жить-то, в общаге с маргиналами?

Некоторые приезжие живут и в общагах, причём годами. И даже имея нескольких детей.

Цитата (Vasilii Ivanov, 20.04.2024):
> Не поверите, но многие молодые бегут из деревень, никто такой жизни не хочет и делать там нечего: в некоторых деревнях до сих пор даже газа, интернета нету.

Интернет, не такая уж проблема, можно пользоваться и мобильным интернетом.

Цитата (Гюнтер Штольц, 20.04.2024):
> В "Беллоруссии", как вы тут выразились, тоже почему то не стоит очередь из желающих переехать в деревню.

И это пишет человек из Польши. :)

Цитата (Гюнтер Штольц, 20.04.2024):
> Кто-то, переехав в город, снимает квартиру, отдавая за неё ползарплаты;

Ну и какой смысл отдавать пол зарплаты чужому дяди или тёте?

Цитата (motoprogger, 20.04.2024):
> Из какого бюджета всё это содержать?

И бюджета: области, края, республики, автономного округа.

Цитата (motoprogger, 20.04.2024):
> Инвестиций больше, эксплуатационные затраты ниже.

Как раз не ниже, так как нужно содержать целый штаб службы энергохозяйства, штат энергетиков (те кто занимается обслуживанием тяговых подстанций) и штат службы пути для трамвая. Для автотранспорта этого не нужно и штат рабочих меньше.

Цитата (Кривич Илья, 20.04.2024):
> Даже врагу такого не пожелаю, тем более, что конкретно я не привык жить в общагах, это тот ещё ад.
> Люди хотят жить в комфорте и безопасности, а не на свой страх и риск, что пьяный сосед начнëт ломиться в дверь, умоляя дать денег на ещё пару пузырей или обвиняя "понаехов" во всех смертных грехах.

Согласен с Вами.

Цитата (Сантьяго, 20.04.2024):
> И это пишет человек из Польши. :)

Человек может большую часть жизни прожить в одной стране, изучив все тонкости жизни в оной, а потом эмигрировать в другую, прикинь, да!

Такое ощущение, что здесь сейчас это городской парк какой-то...

Но увы, если закрывать в городе ГЭТ, это уже деревня считай... :(

Обидно, конечно, потерять это всё...

Цитата (transportnik54, 21.04.2024):
> Но увы, если закрывать в городе ГЭТ, это уже деревня считай

Еще обиднее, когда в городе были нереализованные проекты ГЭТ. Например, троллейбус во Пскове. А если бы не 90-е, и в Новгороде сеть могла бы быть больше

Цитата (Гюнтер Штольц, 20.04.2024):
> Человек может большую часть жизни прожить в одной стране, изучив все тонкости жизни в оной, а потом эмигрировать в другую, прикинь, да!

В итоге остаться в чужой стране без пенсии или с мизерной пенсией или жить на пособие. Нас ни кто ни где не ждёт, исключение, если Вы какой-нибудь учёной с докторской степенью или супер программист написавший 10 самых сложных программ, или Вы супер конструктор, который сконструировал 10 космических кораблей и т.п. А если нет, то за границей рядовых специалистов и без нас хватает.

Цитата (Сантьяго, 21.04.2024):
> Цитата (Гюнтер Штольц, 20.04.2024):
> > Человек может большую часть жизни прожить в одной стране, изучив все тонкости жизни в оной, а потом эмигрировать в другую, прикинь, да!
>
> В итоге остаться в чужой стране без пенсии или с мизерной пенсией или жить на пособие. Нас ни кто ни где не ждёт, исключение, если Вы какой-нибудь учёной с докторской степенью или супер программист написавший 10 самых сложных программ, или Вы супер конструктор, который сконструировал 10 космических кораблей и т.п. А если нет, то за границей рядовых специалистов и без нас хватает.

Я так понимаю, вы провоцируете разжигание политсрача?

Цитата (Сантьяго, 21.04.2024):
> В итоге остаться в чужой стране без пенсии или с мизерной пенсией или жить на пособие. Нас ни кто ни где не ждёт, исключение, если Вы какой-нибудь учёной с докторской степенью или супер программист написавший 10 самых сложных программ, или Вы супер конструктор, который сконструировал 10 космических кораблей и т.п. А если нет, то за границей рядовых специалистов и без нас хватает.

Простите, но это какой-то писсимистичный нонсенс, ни имеющий ничего общего с реальностью.

Цитата (Ymtram, 22.04.2024):
> Простите, но это какой-то писсимистичный нонсенс, ни имеющий ничего общего с реальностью.

Даже самые заштатные и бедные страны переселенцев не сильно жалуют, не говоря уже о более крупных и развитых. Достаточно почитать требования для получения ВНЖ, не говоря уже о гражданстве. Поэтому скорее неясно, на чём основано ваше настолько оптимистическое утверждение.

Цитата (Александр Конов, 22.04.2024):
> скорее неясно, на чём основано ваше настолько оптимистическое утверждение.

Это как раз-таки ясно: ошибка выжившего (survivorship bias)

Цитата (Гюнтер Штольц, 22.04.2024):
> Я так понимаю, вы провоцируете разжигание политсрача?

Я пишу, так как есть на самом деле. Знаете такую поговорку: Где родился, там и пригодился. А колесить по всему миру в поисках рая на земле можно, только с перспективой остаться в одиночестве на старости лет и ни с чем.

Цитата (Ymtram, 22.04.2024):
> Простите, но это какой-то писсимистичный нонсенс, ни имеющий ничего общего с реальностью.

Как раз общее с реальностью есть. Такой пример, знаете такого программиста как Павел Дуров, родом из России, который создал социальную сеть Вконтакте, а потом и мессенджер Телеграмм. Так вот Павел Дуров хотел уехать в США, но в США у него не удалось переехать, хотя интерес он и представлял для США, для получение кодов программы Телеграмм вот и пресонули его. В итоге Павел Дуров и в Россию не вернулся, так как отрицал своё русское происхождение и США его не пустили. Теперь живёт в ОАЭ, а там нужно прожить 30 лет плюс иметь хорошую репутацию, иметь постоянный источник дохода, не иметь судимостей и свободно владеть арабским языком. Так что если такой человек как Павел Дуров, в США не особо нужен, то что уже говорить от других. Рядовых специалистов в странах мира и без нас хватает.

Цитата (Александр Конов, 22.04.2024):
> Цитата (Ymtram, 22.04.2024):
> > Простите, но это какой-то писсимистичный нонсенс, ни имеющий ничего общего с реальностью.
>
> Даже самые заштатные и бедные страны переселенцев не сильно жалуют, не говоря уже о более крупных и развитых. Достаточно почитать требования для получения ВНЖ, не говоря уже о гражданстве. Поэтому скорее неясно, на чём основано ваше настолько оптимистическое утверждение.

Приветствую, Александр. Неужели нужно всерьёз объяснять на чём / на каком опыте конкретно у пользователя Ymtram (США) основано настолько оптимистичное утверждение? )

Даже если Вы правы на определённый малый %, никаких негативных крайностей, описанных Сантьяго, и рядом нет (типа "без пенсии, на пособии, никому не нужны"). При этом сильно от уровня страны зависит. Тут как раз аргумент про самые "заштатные и бедные страны" глубоко не в тему. Скажу как есть. Чем дальше страна продвинулась социально, культурно и экономически (не пропускаем порядок этих 3-х слов) - тем у этой страны меньше проблем с иммигрантами. Кстати, здесь пламенный привет из Северной Америки - в адрес Европы, которая, так дипломатично скажем, озабочена национальными вопросами.

Суммируя. Включаете желание, голову или работоспособные руки, и всё будет. Более того, иммигранты, с их более широким мировозрением и подходом к жизни, зачастую осталвяют многих аборигенов в далёкой дорожной пыли где-то позади (~перевод американской идиомы).

Признаться, не собирался продолжать эту оффную тему. Просто перебор от Сантьяго привлёк внимание. Но удивило, что к дискуссии подключился основатель портала. Спасу это дерево, и переведу стрелку обратно на транспорт. Простейший частный пример из многих прочих сфер. В большинстве Западных стран уже долгое время на работу водителем вас отхватят с руками и ногами, а последнее время ещё и бонус дадут, если приведёте на работу друзей, родственников, жену и детей ) Только нужно хотеть работать.

Всем нам успехов на своих местах.

Цитата (K.Mikhail.S, 22.04.2024):
> Цитата (Александр Конов, 22.04.2024):
> > скорее неясно, на чём основано ваше настолько оптимистическое утверждение.
>
> Это как раз-таки ясно: ошибка выжившего (survivorship bias)

Если правильно Вас понял, то у Вас крутая статистическая ошибка на предмет кол-ва "выживших" детектед. Таких "выживших" вообще-то довольно много ) Если вообще не превалирующее большинство. Откуда я это знаю, надеюсь, объяснять не надо.

Цитата (Сантьяго, 22.04.2024):
> Я пишу, так как есть на самом деле. Знаете такую поговорку: Где родился, там и пригодился. А колесить по всему миру в поисках рая на земле можно, только с перспективой остаться в одиночестве на старости лет и ни с чем.

Я был ВЫНУЖДЕН уехать из Беларуси опасаясь политического преследования.
Больше по этому поводу ничего писать не буду, дабы не улететь в бан.

Цитата (Ymtram, 23.04.2024):
> Признаться, не собирался продолжать эту оффную тему. Просто перебор от Сантьяго привлёк внимание. Но удивило, что к дискуссии подключился основатель портала.

Чем я отличаюсь от обычного пользователя в этом плане? ) Тем более что от управления сайтом уже давно отошёл. Но СТТС всегда давал возможность обсудить любые косвенно связанные с фото темы, этим он и интересен.

Естественно, что в связи с событиями последних лет очень у многих возникали какие-то мысли по поводу переезда. Но после изучения доступных возможностей возникает именно желание послать всех нафиг с их требованиями, ибо они по своей сути именно заградительные. Какой смысл лезть туда, где тебя не ждут.

Даже в лучшие времена и сугубо для туристических целей получить визу в США было отдельным весьма "занимательным" квестом. Очень надеюсь, что мне в жизни никогда не придётся идти на подобные унижения.

Цитата (Ymtram, 23.04.2024):
> Просто перебор от Сантьяго привлёк внимание.

Не перебор, объективная реальность. Например, Болгарии для получение пенсии нужен стаж 38,5 лет для мужчин. Так что если в возрасте до 25 лет не уехал в Болгарии, потом уже нет смысла туда ехать. Да есть страны, например Германия, там нужен стаж 5 лет, но там очень дорогое жильё. В Канаде там стаж для пенсии не нужен, но нужно там прожить 10 лет. Но чтобы уехать в другую какую либо страну нужны деньги и не малые деньги. Во-первых нужно добраться доехать до лететь. Во-вторых снять жильё, в третьих до первого начисление зарплаты или пособия нужно как-то прожить. В итоге чтобы уехать за границу нужно быть далеко не бедным человеком. Но можно эти деньги потратить зря, то есть приехать за границу, ничего не найти в вернуться с нулём в кармане.

Цитата (Ymtram, 23.04.2024):
> В большинстве Западных стран уже долгое время на работу водителем вас отхватят с руками и ногами, а последнее время ещё и бонус дадут, если приведёте на работу друзей, родственников, жену и детей ) Только нужно хотеть работать.
>

Это очень ответственная работа водителям городского общественного транспорта, так как водитель несёт ответственность за жизнь пассажиров в салоне, за жизнь других участников движение на дороге. Простой пример, водитель резко затормозил, в салоне упал пассажир сломал руку. Виноват будет водитель, так как в следствие действий водителя пассажиру был причинён вред здоровью. Поэтому далеко не каждый может работать водителем городского общественного транспорта. Поэтому водители ОТ да и даже и водители фур нужны не только в России, но и в странах Европы.

Цитата (Гюнтер Штольц, 23.04.2024):
> Я был ВЫНУЖДЕН уехать из Беларуси опасаясь политического преследования.

На нет и суда нет.

Цитата (Александр Конов, 23.04.2024):
> Естественно, что в связи с событиями последних лет очень у многих возникали какие-то мысли по поводу переезда. Но после изучения доступных возможностей возникает именно желание послать всех нафиг с их требованиями, ибо они по своей сути именно заградительные. Какой смысл лезть туда, где тебя не ждут.
>
> Даже в лучшие времена и сугубо для туристических целей получить визу в США было отдельным весьма "занимательным" квестом. Очень надеюсь, что мне в жизни никогда не придётся идти на подобные унижения.

Полностью согласен с Вами.

Цитата (Александр Конов, 23.04.2024):
> Даже в лучшие времена и сугубо для туристических целей получить визу в США было отдельным весьма "занимательным" квестом. Очень надеюсь, что мне в жизни никогда не придётся идти на подобные унижения.

К слову, ещё до пандемии неоднократно читал от иностранных ТФов, что визу в Россию тоже сделать очень сложно и дорого (кроме кратковременных электронных), не знаю, насколько можно сравнивать с Штатами, но, судя по комментариям, тоже было тем ещё квестом.
Вот уж чего я до сих пор не понимаю, почему нельзя для туристических целей вообще в принципе сделать безвиз на 2-3 месяца (по примеру Турции с Таиландом) если не во всех странах мира, то хотя бы многих?
Это было бы проще, легче, дешевле по финансам, с минимумом бюрократии и вообще без заморочек, а в случае нарушений правил пребывания (например, не сделана виза в случае, если человек решил пробыть в стране подольше) уже можно и санкции применять.


Цитата (Ymtram, 23.04.2024):
> В большинстве Западных стран уже долгое время на работу водителем вас отхватят с руками и ногами, а последнее время ещё и бонус дадут, если приведёте на работу друзей, родственников, жену и детей ) Только нужно хотеть работать.

В России аналогично (кроме бонусной системы), причём вообще в принципе на транспорте.
Даже медкомиссию проходят быстро: "жалоб нет? нет", штамп в бумагу и за руль. :)


Цитата (Сантьяго, 24.04.2024):
> чтобы уехать в другую какую либо страну нужны деньги и не малые деньги. Во-первых нужно добраться доехать до лететь. Во-вторых снять жильё, в третьих до первого начисление зарплаты или пособия нужно как-то прожить.

Это приходится делать не только иммигрантам, но и путешественникам, которые потом в любом случае возвращаются домой. :)
В прошлом году был во Владивостоке, так нам вообще не понравилась выбранная гостиница и пришлось снимать квартиру — все места в гостиницах уже были заняты, большинство свободных стоили космически дорого, а жить на окраинах городов я очень не люблю.
В итоге пришлось выложить немалые деньги незапланированным образом.

И вообще, чтобы менять место постоянного проживания, нужно сначала приехать на это предполагаемое место как гость и "протестировать" населëнный пункт на себе несколько недель/месяцев.
Странно, что Сантьяго это не добавил в свой пост.

Цитата (Кривич Илья, 25.04.2024):
>
> К слову, ещё до пандемии неоднократно читал от иностранных ТФов, что визу в Россию тоже сделать очень сложно и дорого

Не так давно ввели электронную визу до 2 недель, воспользоваться могут граждане почти всех визовых стран