С этим-то что? Даже меньше, чем 1150 отработал, притом проходил КР.

Цитата (Snow Panther, 10.09.2024):
> С этим-то что? Даже меньше, чем 1150 отработал, притом проходил КР.

Отставлен.Скорее всего на передачу кому-то.В первый парк сейчас активно передаются мегаполисы из второго.Как раз для полной замены старых Авангардов.Из всех,сильно раздербанили 1817 и 1209.Остальные аппараты хоть и отставлены,но ещё комплектны.

Цитата (Tobi, 10.09.2024):
> Скорее всего на передачу кому-то

Bruh. Кому это ведро нужно?

Цитата (andreev, 11.09.2024):
> Цитата (Tobi, 10.09.2024):
> > Скорее всего на передачу кому-то
>
> Bruh. Кому это ведро нужно?

Учитывая,что на дорогах провинции до сих пор катаются ЗИУ-9,то это ведрышко вполне может послужить ещё.

Вы же сами знаете что вологодская помойка вологодской помойке рознь. Особенно с таким сроком эксплуатации, там сразу КВР делать надо. И не потому что ГЭТ рукожоп.

Цитата (andreev, 11.09.2024):
> Bruh. Кому это ведро нужно?

Тем же, кому и предыдущие

Цитата (andreev, 11.09.2024):
> Вы же сами знаете что вологодская помойка вологодской помойке рознь. Особенно с таким сроком эксплуатации, там сразу КВР делать надо. И не потому что ГЭТ рукожоп.

Но мы ведь все равно продолжаем жрать кактус?!

Цитата (andreev, 11.09.2024):
> Цитата (Tobi, 10.09.2024):
> > Скорее всего на передачу кому-то
>
> Bruh. Кому это ведро нужно?
А когда такое ездит, то это ведро даже блестит...
https://transphoto.org/photo/2014370/

Цитата (Алексей Васильев, 04.10.2024):
> А когда такое ездит, то это ведро даже блестит...
> https://transphoto.org/photo/2014370/

Ну эта ЗиУшка 2008 года, какое «ведро»? Обслуживать нормально надо. В Петербурге последние ЗиУ-683БМ1(КВР 2006-2007 года) и ТролЗы-62052 2005 года вёдрами на момент списания не были.

Не надо сравнивать продукцию из Энгельса и из Вологды.
16-летний ВМЗ это действительно ведро.

Цитата (Михаил Жуков, 04.10.2024):
> 16-летний ВМЗ это действительно ведро.

Соглашусь, https://transphoto.org/list.php?serv=0&c...&mid=80 , как можете заметить, абсолютно все машины стоят в резерве, причем в том же Октябрьском они могут годами не выпускаться на линию от греха подальше, лишь изредка выходя, чтоб проветриться, в то время как Зиу 80х годов ежедневно выходят на маршруты. Такая ситуация сложилась оттого, что ВМЗ более капризны и чаще ломаются, а запчасти к ним дороже

Цитата (Tatras, 04.10.2024):
> Такая ситуация сложилась оттого, что ВМЗ более капризны и чаще ломаются, а запчасти к ним дороже

Если бы в парке была сотня ВМЗ и десяток ЗИУ, то на линию выпускались бы только ВМЗ, а ремонт ЗИУ был бы дороже и нежеланнее.

Цитата (Михаил Жуков, 04.10.2024):
> Не надо сравнивать продукцию из Энгельса и из Вологды.
> 16-летний ВМЗ это действительно ведро.

16-летний ЗИУ против 12-летнего Авангарда? Только истинный враг троллейбуса скажет, что для города надо выбрать первое.

Цитата (Чока, 04.10.2024):
> 16-летний ЗИУ против 12-летнего Авангарда? Только истинный враг троллейбуса скажет, что для города надо выбрать первое.

По хорошему и то и то нафиг с пляжа ;). Ну конечно не в пользу ПАЗ-32053 и подобного транспорта, но тем не менее.

Цитата (Виктор Селезнев, 04.10.2024):
> По хорошему и то и то нафиг с пляжа ;). Ну конечно не в пользу ПАЗ-32053 и подобного транспорта, но тем не менее.

Это по очень хорошему) А так 12-летний ухоженный Авангард вполне себе приемлемое транспортное средство.

Цитата (Чока, 04.10.2024):
> Если бы в парке была сотня ВМЗ и десяток ЗИУ, то на линию выпускались бы только ВМЗ, а ремонт ЗИУ был бы дороже и нежеланнее.

Таких парков нет. Хотя вот есть теперь СТТП, но там только ВМЗ.
А когда в питерских парках было примерно равное количество ВМЗ и ЗиУ примерно одних и тех же годов выпуска (например, 2003-2004), ЗиУ стабильно работали, а ВМЗ не ездили, а мучались.

Цитата (Чока, 04.10.2024):
> 16-летний ЗИУ против 12-летнего Авангарда? Только истинный враг троллейбуса скажет, что для города надо выбрать первое.

Значит тут одни враги, так как уверен, что значительная часть питерских любителей меня поддержит.

Цитата (Чока, 04.10.2024):
> А так 12-летний ухоженный Авангард вполне себе приемлемое транспортное средство.

Цитата (Михаил Жуков, 04.10.2024):
> Значит тут одни враги, так как уверен, что значительная часть питерских любителей меня поддержит.

1217 в пример. 12 лет ему, в отличном состоянии. https://transphoto.org/photo/2002539/
А вот ЗиУ 16-летний https://transphoto.org/photo/19556/

Сравнивать тогда надо машины из одной эпохи.

Цитата (Алексей Васильев, 04.10.2024):
> А когда такое ездит, то это ведро даже блестит...

У нас у двухлетних ВМЗ выпадают стёкла на линии потому что стойки гнилые, дальше продолжать?

Цитата (Чока, 04.10.2024):
> 16-летний ЗИУ против 12-летнего Авангарда? Только истинный враг троллейбуса скажет, что для города надо выбрать первое.

Сама постановка вопроса в корне неверная. ЗИУ морально устарел, но и то что делает вологодская мануфактура это тоже так себе.

Цитата (andreev, 05.10.2024):
> дальше продолжать?

Я вам говорю по факту, а не то что было бы... Я соглашусь с тем, что у ВМЗ качество ещё сильнее ухудшилось, но для пассажира и водителя ВМЗ лучше, чем Зиу. В основном проблема на ВМЗ с компрессорами и протёками по стыкам крыши воды.

Цитата (Алексей Васильев, 08.10.2024):
> но для пассажира и водителя ВМЗ лучше, чем Зиу

Чем?

Цитата (Михаил Жуков, 04.10.2024):
> Значит тут одни враги, так как уверен, что значительная часть питерских любителей меня поддержит.

Увы, но это так. Любители часто в своём любительстве забывают, что транспорт существует не для них, а для широких общественных масс. Истинный любитель безусловно любит ЗИУ 682, но понимает, что людям лучше ехать на Авангарде.

Цитата (andreev, 05.10.2024):
> У нас у двухлетних ВМЗ выпадают стёкла на линии потому что стойки гнилые, дальше продолжать?

Ещё 10 раз об этом напишите, а то вдруг кто-то не видел. Тема обсосана, машины отремонтируют по гарантии. История неприятная, но древние ЗИУ от этого не стали лучше.

Цитата (andreev, 05.10.2024):
> Сама постановка вопроса в корне неверная. ЗИУ морально устарел, но и то что делает вологодская мануфактура это тоже так себе.

Сама постановка абсолютно верная. Авангард может быть невысокого качества, но для пассажира это малозаметно, зато его плюсы пассажир ощущает в полной мере.

Цитата (Михаил Жуков, 08.10.2024):
> Чем?

Вопрос от врага троллейбусов)) Да всем Авангард лучше, чем ЗИУ, вот прям всем: тише, динамичнее, больше сидячих мест, низкий пол. А для водителя лучше обзорность, лучше эргономика водительского места, отдельный вход. Как-то в Мурманске из точки А в точку Б ехал на ВЗТМ 5284 (суть ЗИУ 682), а обратно из Б в А на Авангарде. Разница огромная. В Йошкар-Оле можно сравнить ЗИУ 682 с Сябром. Разница такая же колоссальная, при этом Авангард для пассажира и Сябар - машины примерно одного уровня. ЗИУ прекрасные ламповые троллейбусы, на которых истинным любителям в кайф прокатиться, но они очень-очень уже устаревшие. Сейчас даже Авангард выглядит несколько старым...

Цитата (Чока, 08.10.2024):
> Истинный любитель безусловно любит ЗИУ 682, но понимает, что людям лучше ехать на Авангарде.

Мне тоже нравится ЗИУ ,как классика.Но врагу не пожелаешь поездки в Авангарде.


Цитата (Чока, 08.10.2024):
> Ещё 10 раз об этом напишите, а то вдруг кто-то не видел. Тема обсосана, машины отремонтируют по гарантии. История неприятная, но древние ЗИУ от этого не стали лучше.

Если машины на втором году так сгнили,то что с ними будет через 10 лет?


Цитата (Чока, 08.10.2024):
> Да всем Авангард лучше, чем ЗИУ, вот прям всем: тише, динамичнее, больше сидячих мест, низкий пол. А для водителя лучше обзорность, лучше эргономика водительского места, отдельный вход

Особенно тихий ГУР,звук ТЭДа и тихий компрессор,который на Авангардах отчётливо слышно с завода.

Никакой эргономики там и в помине нет

Цитата (Чока, 08.10.2024):
> Да всем Авангард лучше, чем ЗИУ, вот прям всем: тише, динамичнее,
Даже не смешно. Громче (вой редуктора ВМЗ слышно издалека), динамика примерно та же. С компрессором та же история.

> больше сидячих мест,
В ЗиУ-9 было 30 мест. В каком ВМЗ Авангарде их 30?

> низкий пол.
Единственный их плюс.
Еще из минусов - проход в задней части более узкий, чем в ЗиУ, из-за низкого пола.
Ржавые и текущие подоконники, ржавые крепления поручней уже с ранних лет жизни.
Невозможность забраться на задние сиденья, если там уже кто-то сидит.
Вечная полутьма в салоне из-за тусклого и лишь частично работающего освещения.
Не приспособленные для комфортной поездки пластмассовые сиденья с непонятными набивками из ткани по центру.
https://transphoto.org/photo/509244/
Хватит или продолжать?

Цитата (Чока, 08.10.2024):
> ЗИУ прекрасные ламповые троллейбусы, на которых истинным любителям в кайф прокатиться, но они очень-очень уже устаревшие.
Но при этом именно они удобнее для пассажиров! Всем, кроме низкого пола.

Цитата (Михаил Жуков, 08.10.2024):
> В каком ВМЗ Авангарде их 30?

Да в любом как бы

Я нашёл от https://transphoto.org/photo/906612/ (16) в старых до https://transphoto.org/photo/2017868/ (24) в новых. Где там 30 мест?

Цитата (Michail Rabievsky, 08.10.2024):
> Да в любом как бы

Интересно, засчет чего, если 2+2 там преимущественно в задней части.

Цитата (ceirfem, 08.10.2024):
> Где там 30 мест?

В салоне. Если внимательно посмотреть на приведенную вами вторую ссылку, то ОБЩЕЕ количество сидячих мест там указано именно 30.

Цитата (Михаил Жуков, 08.10.2024):
> Интересно, засчет чего, если 2+2 там преимущественно в задней части

Разное количество сидений из-за того, что во-первых, сзади сильно менялась компоновка https://transphoto.org/photo/301261/ https://transphoto.org/photo/948467/ https://transphoto.org/photo/2001862/ , во-вторых, на левой передней арке раньше не было двух мест для сидения.

Цитата (Чока, 08.10.2024):
> Сама постановка абсолютно верная. Авангард может быть невысокого качества, но для пассажира это малозаметно, зато его плюсы пассажир ощущает в полной мере.

Низкопольность - да. Отсутствие нормальных воздуховодов под кондиционер, в результате чего лето нормально можно находится только в задней части. Плюс планировка салона задней части. Гремящий салон. Да, новое, но блин, качество то можно поднять?

Цитата (Tobi, 08.10.2024):
> Но врагу не пожелаешь поездки в Авангарде.

Я не люблю, но езжу. Функцию транспорта эта повозка выполняет. То что не комфортно (возможно именно мне только) это другой вопрос. В ЗиУ я возвращаться не хочу. Миллион раз говорил про высокий пол и рывки старых машин.

Цитата (Михаил Жуков, 08.10.2024):
> Чем?

Воздушное кресло на пневмоподушке - спина спасибо говорит, на мониторе видны все ошибки по электронике и уже известно что делать, хорошая динамика машины при трогании с остановки и при подъезде к ней; быстрый и плавный разгон; низкопольная средняя накопительная площадка на которую сами заезжают мамы с колясками и не нужно идти до задней двери чтобы заносить коляску в салон, так как пассажиры в этих случаях очень редко помогают; можно провозить инвалидов на колясках; при расположении остановочной платформы на возвышении бабульки часто спасибо говорят; вместительный салон, планетарные двери с антизажимом; хороший обзор на пассажиров на остановке и добегающих пассажиров, а также при разворотах по кольцам; так как на Зиу приходится дверь открывать, чтобы точно убедиться уступили ли дорогу при выезде с прилегающей территории или с неглавной улицы; тихая печь в кабине, нет тэнов, которые выжигают глазную оболочку; физически легче работать на Авангарде, чем на Зиу. На этом думаю плюсы заканчиваются.
- Минусы: Качество сборки, слишком нежная подвеска кузова, на многих машинах слишком слабые ТЭД по 115 кВТ, надо следить за проклейкой стёкл, без кондиционера летом с узкими форточками - баня.

Цитата (andreev, 09.10.2024):
> В ЗиУ я возвращаться не хочу. Миллион раз говорил про высокий пол и рывки старых машин.

Это верно. К хорошему привыкаешь быстро. А назад уж точно не хочется.

А высокий пол - не вижу в нем особой беды. Вот рывки - это да. Но тут могут быть как недостатки самой РКСУ, так и косяки в обслуживании и в манере вождения машины. Вон стыкался на одном и том же троллейбусе - вроде бы и на электронике и 100% низкий пол, а рвал с места так, что на ногах устоять невозможно - РКСушные ЗиУ куда плавнее трогают с места.

Цитата (Алексей 57, 09.10.2024):
> Разное количество сидений из-за того, что во-первых, сзади сильно менялась компоновка https://transphoto.org/photo/301261/ https://transphoto.org/photo/948467/ https://transphoto.org/photo/2001862/ , во-вторых, на левой передней арке раньше не было двух мест для сидения.

Спасибо. Пересчитаю, сколько в наших.

Цитата (Алексей Васильев, 09.10.2024):
> Воздушное кресло на пневмоподушке - спина спасибо говорит, на мониторе видны все ошибки по электронике и уже известно что делать, хорошая динамика машины при трогании с остановки и при подъезде к ней; быстрый и плавный разгон;

Тоже спасибо, половина этого пассажиру не заметна

Цитата (Tobi, 08.10.2024):
> Мне тоже нравится ЗИУ ,как классика.Но врагу не пожелаешь поездки в Авангарде.
>

Мсье знает толк в извращениях.
Цитата (Tobi, 08.10.2024):
> Если машины на втором году так сгнили,то что с ними будет через 10 лет?
>

Ничего не будет, будут себе спокойно работать, потому что гнилые элементы им ещё сейчас заменят по гарантии.

Цитата (Tobi, 08.10.2024):
> Особенно тихий ГУР,звук ТЭДа и тихий компрессор,который на Авангардах отчётливо слышно с завода.

И ТЭДы, и компрессора на Авангардах ставились разные, и есть вполне тихие варианты. А вот у ЗИУ таких не было никогда. ГУР да, шумный, но в ЗИУ вообще всё шумное.

Цитата (Tobi, 08.10.2024):
> Никакой эргономики там и в помине нет

Для загрузки в 40-50 человек Авангард - удобный троллейбус. ЗИУ - нет. При загрузке в мясо ЗИУ, может быть, чуть даже получше будет, но неужели загрузка в мясо - это нормальная работа транспорта?

Цитата (Михаил Жуков, 08.10.2024):
> Даже не смешно. Громче (вой редуктора ВМЗ слышно издалека), динамика примерно та же. С компрессором та же история.

Возьмите шумомер и сравните. Примитивные устройства сейчас даже в смартфонах встречаются.

Цитата (Михаил Жуков, 08.10.2024):
> В каком ВМЗ Авангарде их 30?
>

В любом новом.

Цитата (Михаил Жуков, 08.10.2024):
> Еще из минусов - проход в задней части более узкий, чем в ЗиУ, из-за низкого пола.

Это не минус, если в этом проходе не стоять. В ЗИУ, в котором 30 мест проход узкий по всему салону.

Цитата (Михаил Жуков, 08.10.2024):
> Ржавые и текущие подоконники,

Уже больше 10 лет не выпускают Авангарды с металлической отделкой салона, а вы до сих пор не можете её забыть. А вот в ЗИУ да, когда коррозия возмёт своё, весь салон в ржавчине.


Цитата (Михаил Жуков, 08.10.2024):
> Невозможность забраться на задние сиденья, если там уже кто-то сидит.

Если кто-то сидит на двойном сиденье у прохода, то на сиденье у окна невозможно залезть. Это в любом троллейбусе так. И решается очень просто, человек просит его пропустить на свободное место. Работает это и в Авангардах.
Цитата (Михаил Жуков, 08.10.2024):
> Не приспособленные для комфортной поездки пластмассовые сиденья с непонятными набивками из ткани по центру.

А ведь это на самом деле довольно эргономичные сиденья. В ЗИУ тех лет ставились сиденья помягче, но жили те сиденья от силы 2-3 года, а дальше все расползались. Нет, их, конечно, перетягивали, но лучше уж неубиваемый пластик с вставками. Ну и ещё это чисто Питер такие сиденья хотел, в 2012 году ТА ставила отличные сиденья из Львова, которые без проблем служили весь срок службы троллейбуса, будучи удобными.

Цитата (Михаил Жуков, 08.10.2024):
> Хватит или продолжать?

Попытайтесь, пока ни одного конструктивного параметра, сплошная субъективщина.

Цитата (Михаил Жуков, 08.10.2024):
> Но при этом именно они удобнее для пассажиров! Всем, кроме низкого пола.

Ещё один мсье знает толк в извращениях. Да одного низкого пола достаточно для того, чтобы ЗИУ был неудобным троллейбусом. Но низкий пол не панацея, у Оптимы 5275.03 он есть, но она неудобная.

Цитата (ceirfem, 08.10.2024):
> Я нашёл от https://transphoto.org/photo/906612/ (16) в старых до https://transphoto.org/photo/2017868/ (24) в новых. Где там 30 мест?

Самый минимум был в Авангардах 20 мест, в Петербурге меньше 24 никогда не было. Во всех новых 30 мест. Учитесь считать лучше.

Цитата (Михаил Жуков, 08.10.2024):
> Интересно, засчет чего, если 2+2 там преимущественно в задней части.

Тоже учитесь считать. 6 мест спереди по левому борту, 3 по правому. 6 мест между дверями сзади по правому борту, напротив них ещё 6. 4 места в хвосте по левому борту и 5 мест в заднем ряду. Считаем: 6+3+6+6+4+5=30.

Цитата (andreev, 09.10.2024):
> Отсутствие нормальных воздуховодов под кондиционер,

Ну если мы сравниваем с ЗИУ, то в ЗИУ никаких кондиционеров не было. Но тут согласен, летом в жару Авангард с откидушкам более душный, чем ЗИУ, и это реально недостаток.

Цитата (andreev, 09.10.2024):
> Гремящий салон. Да, новое, но блин, качество то можно поднять?

Да он и у ЗИУ гремящий. Особенно у старых ширмовые двери нормально так хлопали на неровностях)) Но ещё недавно в Рыбинске ездили ЗИУобразные и подержанные Авангарды. Вот чтобы понять, насколько Авангард лучше, надо было там прокатиться подряд на одном и на другом. Даже старые убитый Авангард вполне неплох, а такой же убитые ЗИУ плох. В Мурманске, конечно, разница в возрасте ЗИУобразных и Авангардов больше. В Тамбове в своё время были самые примитивные Авангарды с РКСУ и ЗИУ 682, которые были новее этих Авангардов. Первые 2 года Авангарды были лучше только низким полом, следующие лет 5 в Авангардах сохранилась какая-никакая опрятность салона, а у ЗИУ растрескались все сиденья. Ну а потом Авангарды убили совсем, а некоторые ЗИУ тянут до сих пор, но это уже чисто тамбовские особенности.
Цитата (andreev, 09.10.2024):
> То что не комфортно (возможно именно мне только)

Не, ну Авангард на сегодня далеко не самый удобный троллейбус. Но не ЗИУ же)

Цитата (Михаил Жуков, 09.10.2024):
> Тоже спасибо, половина этого пассажиру не заметна

Водитель тоже человек) Но самый прикол в том, что в Орле Авангарды и вообще Транс-Альфы только в глубоко подержанном виде.

Цитата (Чока, 09.10.2024):
> гнилые элементы им ещё сейчас заменят по гарантии

Вовремя сгнили ;). Но так-то вопрос поставлен верно. Машина в принципе хорошо гниет. Хорошо, если в гарантийный срок поймали проблему. А если сразу по окончании? Или по факту негарантийного ДТП?

Цитата (Чока, 09.10.2024):
> в ЗИУ вообще всё шумное

Справедливости ради - в поздних нет, не всё. В ЗиУ шумел мотор-вентилятор. В последние лет 10-15 производства не было такой детали. Остальное по шуму сопоставимо. В Саранске есть дришпак 2007 года очень тихий. Не отрицая, что он весь гнилой и его пора списать, я вряд ли ошибусь, если скажу - это вообще самый тихий троллейбус города.

Цитата (Чока, 09.10.2024):
> И ТЭДы, и компрессора на Авангардах ставились разные, и есть вполне тихие варианты. А вот у ЗИУ таких не было никогда. ГУР да, шумный, но в ЗИУ вообще всё шумное.
>

Не все ЗИУ шумные. Например в Орле большинство ЗИУ с преобразователями давным-давно, и они вполне тихие.
Цитата (Чока, 09.10.2024):
> В ЗИУ, в котором 30 мест проход узкий по всему салону.

30 мест было в Вэшках, а в более поздних модификациях всё же меньше, и салон просторнее. А конкретно в Г00 вообще просторно было.
Цитата (Чока, 09.10.2024):
> Но самый прикол в том, что в Орле Авангарды и вообще Транс-Альфы только в глубоко подержанном виде.

Возраст троллейбуса не влияет на обзорность с места водителя.

Сравнивать ЗИУ и Авангард, это как сравнивать баскетболистов ростом 170 и 200 см. Даже если тот который 170 будет более спортивным и выносливым, двухметровый все равно будет иметь так сказать генетические преимущества, с которыми спорить невозможно, и которые перекрывают все плюсы человека ростом 170 см.

Цитата (Чока, 09.10.2024):
> Возьмите шумомер и сравните. Примитивные устройства сейчас даже в смартфонах встречаются.

Вот только ЗиУ уже не встречаются.
Но некоторые экземпляры ВМЗ были шумнее самых шумных из ЗиУ...

Цитата (Чока, 09.10.2024):
> Ну и ещё это чисто Питер такие сиденья хотел,
Те самые "бабки с Сызранской" что ли хотели?

Цитата (Чока, 09.10.2024):
> Попытайтесь, пока ни одного конструктивного параметра, сплошная субъективщина.
Конструктивные параметры пассажирам неинтересны. Есть просто впечатление, что ты едешь в каком-то хлеву, оно конечно, субъективное, но в ЗиУ такого не было.

Цитата (Чока, 09.10.2024):
> Тоже учитесь считать. 6 мест спереди по левому борту, 3 по правому. 6 мест между дверями сзади по правому борту, напротив них ещё 6. 4 места в хвосте по левому борту и 5 мест в заднем ряду. Считаем: 6+3+6+6+4+5=30.
Пересчитаю в ближайшую поездку. Отпишусь. Речь про машины, подобные той, что на фото, а не про 2022-2024 год. Там и сиденья иначе стоят и сами сиденья удобнее значительно.

Цитата (Михаил Жуков, 09.10.2024):
> Пересчитаю в ближайшую поездку.

https://transphoto.org/photo/948467/

26 сидений

Спасибо, это явно больше похоже на правду.

Цитата (tavalex2007, 09.10.2024):
> А высокий пол - не вижу в нем особой беды.

Три года назад я повредил ногу и на собственной шкуре понял что такое когда даже одна-две ступеньки это препятствие для меня. В низкопольную машину я заходил без всяких проблем. Хорошо когда ты подвижен, молод и полон сил. В одно мгновение всё может поменяться, не дай бог.

Цитата (Чока, 09.10.2024):
> Ну если мы сравниваем с ЗИУ, то в ЗИУ никаких кондиционеров не было. Но тут согласен, летом в жару Авангард с откидушкам более душный, чем ЗИУ, и это реально недостаток.

Я не сравнивал, а просто писал свои ощущения и впечатления от Авангарда последних выпусков. Кондиционер то есть, только воздуховоды в торце салона. Понимаю почему, так как э/о на крыше, но блин, правда ничего было не придумать? Речь об этом.

Цитата (Виктор Селезнев, 09.10.2024):
> Вовремя сгнили ;). Но так-то вопрос поставлен верно. Машина в принципе хорошо гниет. Хорошо, если в гарантийный срок поймали проблему. А если сразу по окончании?

На кузов обычно отдельная гарантия от сквозной коррозии бывает. И тут был явный брак. Вопрос поставлен верно в том смысле, что такой брак - это удар по репутации производителя и вызывает к нему определённое недоверие, но блин, в город пришло за пару лет больше 200 машин этого производителя, из которых на нескольких был выявлен подобный брак. Это не все вот взяли и сгнили за 2 года, это единичные случаи, пора бы уже успокоиться и не писать об этом случае под каждой фотографией новых Альф. И старых тоже.


Цитата (Виктор Селезнев, 09.10.2024):
> В последние лет 10-15 производства не было такой детали.

Да, более свежие ЗИУ были потише, а Авангарды разных комплектаций неодинаковы по шуму. Но если брать средневыпущенный ЗИУ 682 и средневыпущенный Авангард, то Авангард будет тише)

Цитата (Алексей 57, 09.10.2024):
> Не все ЗИУ шумные. Например в Орле большинство ЗИУ с преобразователями давным-давно, и они вполне тихие.

Так всё равно движки гудят, трансмиссии гудят, компрессора молотят. Всё это есть и в Авангардах, но в меньшей степени. Понятно, что ЗИУ разные. Авангарды тоже разные, есть и довольно-таки громкие, но в среднем сравнение не в пользу ЗИУ,

Цитата (Алексей 57, 09.10.2024):
> Возраст троллейбуса не влияет на обзорность с места водителя.

Не влияет, но это я к тому, что даже потрёпанная Транс-Альфа лучше ЗИУ по многим параметрам.

Цитата (Михаил Жуков, 09.10.2024):
> Вот только ЗиУ уже не встречаются.
> Но некоторые экземпляры ВМЗ были шумнее самых шумных из ЗиУ...

Отчего же? Много где ещё встречаются. Даже в общих с Авангардами парках. Согласен, что были шумные экземпляры Авангардов, но в основном это не родной шум с завода, а просто машина уже уставшая, но я в который раз повторю: вот в Рыбинске все Авангарды старые и в состоянии так себе, внешне чуть ли не самые страшные троллейбусы в стране. А внутрь заходишь - ничего салончик. А поехал троллейбус, так вообще приятно становится. Катится легко, тихо. Ну грохочет, конечно, на кочках, но на рыбинских кочках любой загрохочет) ЗИУ такие ощущения давали в первые пару лет эксплуатации и всё. А тут машинам по 16 лет, и никакого КВР они не проходили.

Цитата (Михаил Жуков, 09.10.2024):
> Те самые "бабки с Сызранской" что ли хотели?

Вот уж не знаю, но только в те же годы в Москву и другие города поставлялись Альфы с нормальными сиденьями, сначала ПСТ, потом Львов. В Тамбове из 14 машин только у одной был питерский вариант, а на 13 львовские очень добротные сидушки, они даже пережили сами троллейбусы)
Цитата (Михаил Жуков, 09.10.2024):
> Есть просто впечатление, что ты едешь в каком-то хлеву, оно конечно, субъективное, но в ЗиУ такого не было.

Честно говоря, именно в ЗИУ такое впечатление и есть. А вот в Авангарде, даже старом и замученном нет.

Цитата (Михаил Жуков, 09.10.2024):
> Спасибо, это явно больше похоже на правду.

Да, в этих поменьше сидений было. Даже 24 может быть, потому что не у всех питерских Авангардов сзади в углу устроено купе, у некоторых там было просто минус 2 сиденья. В этом случае мест как в 682Г00, но зато никаких неудобных для залезания нет)

Цитата (andreev, 09.10.2024):
> Понимаю почему, так как э/о на крыше, но блин, правда ничего было не придумать? Речь об этом.

У меня совсем малый опыт поездок на Авангардах с кондиционером в жару, поэтому мне сложно судить объективно. Как-то в Краснодаре ехал, но это была машина ещё первых кондиционированных версий, у неё воздуховоды вроде были по всем потолочным коробам. Сами решётки были расположены редко, дуло в них холодным, и в целом чувствовалось, что салон охлаждается. Но также ощущалось, что запаса система не имеет, и если на улице станет ещё пожарче, то в салоне тоже станет. Но это было ещё в 2015 году. А потом я как-то больше в межсезонье на Авангарды попадал, где важнее были печки, чем кондиционеры.