Посередине этого перегона наконец-то начали делать переход со светофором (если верить табличке на стройке).

Очень хорошо! Многие переходят эту дорогу (в районе Скандинавии и Пятерочки) потому что ближайшие пешеходы очень далеко, а оба места очень значимы. Я тоже регулярно переходил до появления этого дурацкого забора...

Чего ж хорошего? Замедление для трамвая очередное...

А обычные пешеходы должны из-за этого страдать и подвергаться риску быть сбитым? Если вы так волнуетесь что светофор замедлит трамвай, то городу следует создавать приоритет, как это было сделано для Чижика...

Цитата (Vertel, 01.09.2024):
> А обычные пешеходы должны из-за этого страдать и подвергаться риску быть сбитым?

А нечего переходить там, где пешеходника нету.

Что касается этого места, конечно там переход нужен, ибо там слишком большой перегон, но для трамвая это и вправду минус

Если нормально настроить циклы, сделать переход с кнопкой, а самое лучшее так это сделать приоритет для трамвая, то никаких минусов для трамвая не будет, все будут в выигрыше.
Я жил до 2021 года у этого места и регулярно ходил с семьёй в пятёрочку в этом месте. Мы выходили на ул. Ильюшина как раз в этой средней части перегона и если быть супер правильным гражданином, то чтобы перейти дорогу допустим через переход расположенный на перекрестке Ильюшина/Авиаконструкторов/Стародеревенская, от поход от пешеходной части середины до пятёрочки выйдит от 10 до 15 минут! Это очень большое время для многих людей, у которых каждые минуты могут быть на счету... Естественно проще было потратить какие-то 3 минуты, чтобы дойти от пешеходного до магазина через Ильюшина в этом самом неположенном месте. И так делали не только мы, многие люди, цели которых является дойти до Скандинавии или до магазина (или по другим причинам) пользовались таким нелегальным переходом. После появления забора, таких переходов стало меньше, но добавилось больше недовольных людей, добавились больше желания сделать здесь нормальный переход. Так что то что здесь сделают переход, это большой-большой плюс. Для трамвая и другого транспорта это невелика потеря.

Цитата (Vertel, 01.09.2024):
> Если нормально настроить циклы, сделать переход с кнопкой, а самое лучшее так это сделать приоритет для трамвая, то никаких минусов для трамвая не будет, все будут в выигрыше.

Ну вероятнее всего, там и будет светофор с кнопкой, что не должно больших проблем для трамвая создать. Главное, чтобы в будущем никому в голову не пришло там остановку делать.

Есть ещё одно проблемное место в этом районе. На Авиаконструкторов между остановками ДДТ и Школа, многострадальный разворот, из-за которого чуть ли не каждую неделю простои маршрутов, и в этом же месте тоже люди часто перебегают дорогу, там тоже не помешал бы светофор с кнопкой, а разворот закрыть бы, от него только одни проблемы

Цитата (Vertel, 01.09.2024):
> После появления забора, таких переходов стало меньше, но добавилось больше недовольных людей

После появления забора его первое время постоянно ломали в этом месте :)

Цитата (Vertel, 01.09.2024):
> Так что то что здесь сделают переход, это большой-большой плюс. Для трамвая и другого транспорта это невелика потеря.

Что значит невелика? Одна бабка нажмёт кнопку и трамвай не успеет на свою фазу на Комендантском и будет стоять две минуты. Уже есть ровно такое же место - ублюдочный вызывной пешеходник у "Пионерской" у бывшего ТЦ Адамант, который не интегрирован никуда и запирает трамвай, который до этого везде шёл по приоритету. В итоге вагон не успевает на "Пионерскую" на начало зеленого и стоит там вечно, так как на перекресток автобусы уже вылезли.

Цитата (Александр987, 01.09.2024):
> Ну вероятнее всего, там и будет светофор с кнопкой, что не должно больших проблем для трамвая создать.

Все ПП с кнопкой - ОГРОМНАЯ проблема трамвая на 55 маршруте. Они не интегрированы в систему приоритета. НИ ОДИН. Долгоозёрная, Пионерская, Энгельса 2 штуки подряд

Цитата (Vertel, 01.09.2024):
> Это очень большое время для многих людей, у которых каждые минуты могут быть на счету...

А трамвай с автобусами они же без людей едут, могут и постоять. Там никто никуда не спешит.

Цитата (Иван Волков, 01.09.2024):
> Чего ж хорошего? Замедление для трамвая очередное...

Единственный нормальный комментарий.
В царстве эгоистов, которым нужен переход у каждого магаза и кажлого подьезда.

Ну мы в долгу не останется, будем добиваться чтобы время к пробегу 47 и 55 добавили, раз никто не торопится никуда :)

Вот из-за таких мнений как у вас, у нас такие вот подобные проблемы с пешеходными переходами, а вернее их отсутствие. Что тогда предложите сделать? Построить подземный/надземный переход? Дорого, неудобно для людей, в т.ч. маломобильных (спасибо, оценили после подобных построек в 90ых-00ых гг). Забить на переход и сказать этим ленивым людишкам чтобы задницы пёрли переходить на Ильюшина/Авиаконструкторов/Стародеревенская или на Комендантскую пл? Такого мнения только глупые, не представляющие нормальной развитой дорожной инфраструктуры люди, и ситуацию это не исправит, люди продолжат переходить там дорогу создавая опасности для себя и траснпорта, создавать дыры в заборах и жаловаться. А Ведь такая проблема далеко не только на Ильюшина. Прогуляйтесь по городу, в основном по спальным районам. Прогуляйтесь именно на своих ногах, а не за управлением вёдер. Оцените все прелести для пешехода в нашем прекрасном городе.
Почему-то никто не хочет слышать про систему приоритета для трамваев, от которой были бы все в выигрыше...

Ну лично я и слышать хочу, и видеть. Только я не у власти...

Цитата (Vertel, 01.09.2024):
> Забить на переход и сказать этим ленивым людишкам чтобы задницы пёрли переходить на Ильюшина/Авиаконструкторов/Стародеревенская или на Комендантскую пл?

Да. Потому что если для каждого, кому удобно где-то переходить строить переход, у нас переходы будут через каждые 10 метров. Все густонаселенные районы встанут, зато шастать каждому будет удобно.

Цитата (Vertel, 01.09.2024):
> ситуацию это не исправит, люди продолжат переходить там дорогу создавая опасности для себя и траснпорта, создавать дыры в заборах

Исправит прекрасно. Сейчас там ходят единицы, трамваю и прочему транспорту это почти не мешает. Подождал окно в потоке и перешёл, нет проблем, если очень надо.

Цитата (Vertel, 01.09.2024):
> Прогуляйтесь именно на своих ногах, а не за управлением вёдер. Оцените все прелести для пешехода в нашем прекрасном городе.

Постоянно гуляю. Пешеход в нашем городе зализан в пятую точку до невозможности. В другой город какой-нибудь сьездите за примерами некомфортной для пешехода среды. Вот возьмем Казань , вы там были судя по снимкам. Там как выйдешь за пределы центра начинаются реальные проблемы, когда нет наземных переходов и люди ходят огромными крюками через подземные, ползают по каким-то тропам по склонам, карабкаются на надземные и ещё ждут по две минуты сигнал чтобы до островка с остановкой трамвая дойти. Вот где надо бы решать эти вопросы , а в Питере всё отлично.

Цитата (Vertel, 01.09.2024):

> Почему-то никто не хочет слышать про систему приоритета для трамваев, от которой были бы все в выигрыше...

Система приоритета на тм55 работает уже не первый год.

Сами по себе кнопочные светофоры - не такое уж и зло, лишь бы работали хорошо. Логика-то простая. Подходит пешеход. Нажимает кнопку. Светофор оценивает, расстояние до трамвая и либо пропускает его, либо сразу переключается на зелёный свет. И, естественно, нужно рассчитать время на все эти процедуры.

Цитата (Potato, 01.09.2024):
> Система приоритета на тм55 работает уже не первый год.

Цитата (Potato, 01.09.2024):
> ублюдочный вызывной пешеходник у "Пионерской" у бывшего ТЦ Адамант, который не интегрирован никуда

Так работает или не работает?

А что касается переходов — на остановках они всяко есть, и при типичном перегоне между остановками 400-600 метров стоит делать одну промежуточную зебру. При 300 может уже не надо, при 700 надо подумать про две (или про промежуточную остановку). Естественно, это всё если есть куда идти, зебра в середине дома-корабля нафиг никому не нужна, а вот на выезде из двора очень даже.

И да, делать скоростной транспорт не за счёт зелёной волны, а за счёт пешеходов идея, мягко говоря, сомнительная. Такое ну может быть допустимо на длинном подвозе до метро, типа Ветеранов, где иначе невыносимо долго ехать, а в зоне охвата метро и на ближнем подвозе лучше не надо.

И ещё добавлю, что сами переходы надо правильно делать. Например в месте на фото правый ряд фактически используется для парковки, а не для движения. В идеале там должен быть выступ на проезжую часть, позволяющий сократить длину перехода на 6-7 метров (с двух сторон в сумме), а значит продолжительность пешеходного зелёного на 5 секунд, снижая задержку для трафика.

Цитата (Vertel, 01.09.2024):
> Построить подземный/надземный переход? Дорого, неудобно для людей, в т.ч. маломобильных (спасибо, оценили после подобных построек в 90ых-00ых гг).

Подземный переход в принципе удобен, если сделать спуски в него пологими, как на перекрёстке Садовой и Невского.


Цитата (Иван Волков, 01.09.2024):
> Светофор оценивает, расстояние до трамвая и либо пропускает его, либо сразу переключается на зелёный свет. И, естественно, нужно рассчитать время на все эти процедуры.

А как светофор может это оценить? Предлагаете создать простейшие РЦ с участками приближения, как на ЖД?

Цитата (Atlantis, 01.09.2024):
> Подземный переход в принципе удобен, если сделать спуски в него пологими, как на перекрёстке Садовой и Невского.

С пологими спусками в зиму особенно удобно скатываться по нему по льду или снегу. В такую погоду даже по ступенькам съезжаешь постоянно и по спускам во дворы, а тут целый переход. Подземные переходы можно оправдать только в случае гигантских потоков, когда отдельный пешеходный зелёный по (условно) 2 минуты, но в толпах в этих переходах находиться невозможно, вспомните Новочеру в закрытие Ладожской, а так видно на той же Московской или любом другом переходе, где двигаются сразу в нескольких направлениях. Ещё и бесконечные торгаши/музыканты/прочие кому ну очень необходимо встать на полширины прохода и застопорить движение по нему.

Цитата (Atlantis, 01.09.2024):
> А как светофор может это оценить?

Так же, как и другие светофоры. По антенне, установленной на вагоне и светофоре, либо на небольшом расстоянии от него, если не хватает расстояния, чтобы вагон проезжал без остановки, раз уж там вагоны летают.
Цитата (zz27, 01.09.2024):
> Так работает или не работает?

Работает в режиме "мы что-то сделали, будьте благодарны и за это". Несколько раз попадал на 55 и этого приоритета не заметил ни на Невском, ни на обычном ЛВСе (но он был не с 55 маршрута, а с 48, 5028 вроде). Что-то похожее было на КТМе, но и там не тормозя проехал буквально 2 или 3 перекрёстка/перехода, а ехал я от Стародеревенской до Мужества.

Цитата (Potato, 01.09.2024):
> а в Питере всё отлично.

Вы точно по Петербургу гуляете своими ногами? Есть места, где нужно делать крюк в пару километров, чтобы ничего не нарушить и не попасть под машину. И таких мест - куча.

Вы ведь начали за здравие, про то, что светофоры должны быть интегрированы в систему, а закончили за упокой - раз не интегрированы, то давайте к черту уберем.
Всегда проще что-то запретить, убрать ,чем наладить нормальную работу...

Цитата (Den.S, 01.09.2024):
> раз не интегрированы, то давайте к черту уберем.

Думаю, это верно всё-таки. А то сделают так, что каждый раз страдаешь, когда пользуешься. Те же Беговая и Зенит. Настолько криво и косо сделать станцию надо постараться: все потоки пересекаются, планировка нелогичная, провоцирует толпы и максимально против человека (а тот кто принимал траволаторы в работу, вот хочется тому человеку хочется пожелать всю жизнь ездить по ним...). Сам стараюсь ездить на электричке в центр/ехать до Старой/ЧР, лишь бы не через это. Вот честное слово, лучше бы делали на года 2 дольше, но нормально.
На многом новом всё именно так, и здесь, скорее всего, будет аналогично. И в закупках технике, и в инфраструктуре, и в остальном управлении всем.

Цитата (Atlantis, 01.09.2024):
> Предлагаете создать простейшие РЦ с участками приближения, как на ЖД?

Да, но можно на менее надёжных принципах, по радиоканалу или вообще мобильной связи, т.к. при сбое ничего опасного не произойдёт.

Цитата (ceirfem, 01.09.2024):
> Работает в режиме "мы что-то сделали, будьте благодарны и за это".

Понятно. Вообще надо посчитать, какая потеря времени от пешеходного светофора на перегоне. При достаточно долгой паузе между пешеходными зелёными с вероятностью где-то 2/3 можно будет проехать без остановки, ну а с вероятностью 1/3 будут лишние разгон-торможение и стоянка случайное время от 0 до скажем 30 секунд. То есть в среднем вообще секунд 10, но добавляется некоторый разброс. Вот автотранспорту похуже, сразу после включения зелёного стартует только первая машина, остальные стоят чуть больше, но мы сейчас про трамваи на выделенке. Это я к тому, что не катастрофа, даже если синхронизация не работает (но лучше бы работала).

Противники переходов, не забывайте, что люди бывают не только молодые и здоровые, которым просто лень пройти полкилометра, а еще и старые и больные, которые даже этот самый переход не смогут перейти за одну фазу. И обрекать их топать кругами - свинство. Город должен быть для людей, а не для автомобилистов.
Переход здесь обьективно нужен - есть точки тяготения по обоим сторонам и достаточный поток людей, так как напротив этого места находится выход из проходного двора. И до тотального озаборивания все переходили в основном только здесь, ни до, ни после этого места, что было видно по вытоптанной траве. И забор ломали тоже только в этом месте.

Цитата (Potato, 01.09.2024):
> Все ПП с кнопкой - ОГРОМНАЯ проблема трамвая на 55 маршруте. Они не интегрированы в систему приоритета. НИ ОДИН. Долгоозёрная, Пионерская, Энгельса 2 штуки подряд

Ну так надо интегрировать. Можно даже убрать кнопки.

Цитата (Potato, 01.09.2024):
> Вот где надо бы решать эти вопросы , а в Питере всё отлично.

Если где-то хуже чем у нас, это не значит что у нас всё отлично.

Цитата (STinger, 02.09.2024):
> Город должен быть для людей, а не для автомобилистов.

А вот кстати. Переход посреди перегона это кроме прочего ещё и потенциальное место для разворота, жалко что ли разрешить, раз всё равно основной поток стоит. Причём в каких-то случаях с такими разворотами можно отменить отдельные левые повороты на соседних перекрёстках, за счёт этого отказаться от фазы для поворотов налево и сэкономить на ускорении перекрёстка всё потерянное на лишней зебре. Ну а если левые повороты и так были без стрелки, то надеюсь не надо объяснять, почему трамваям станет явно лучше.

Цитата (zz27, 02.09.2024):
> Переход посреди перегона это кроме прочего ещё и потенциальное место для разворота, жалко что ли разрешить, раз всё равно основной поток стоит.

Не в этом случае точно. Во-первых поток во время зеленого пешеходам будет стоять в обе стороны, а добавление специфических фаз для разворота только удлинит прерывание движения и создаст еще больше проблем трамваю. Во-вторых ближайшие места для разворотов там и так недалеко.

Цитата (zz27, 01.09.2024):
> Так работает или не работает?
>

Работает. Но в неё включены не все светофорные обьекты маршрута. И новый , почти уверен, включен не будет.

Цитата (ceirfem, 01.09.2024):
> Что-то похожее было на КТМе, но и там не тормозя проехал буквально 2 или 3 перекрёстка/перехода, а ехал я от Стародеревенской до Мужества.

Что значит "не тормозя"? Приоритет не так работает. Суть системы - при включении зеленого (его не вагон себе включает, он включается в обычном режиме) если где-то рядом имеется вагон с антенной, система будет этот зеленый продлевать, держать дольше обычного. Это позволят успеть дозагрузить народ на остановке и уехать, тогда как без системы сигнал бы давно сменился.
Или вы как себе это представляете - едет трамвай и ему везде зеленые загораются? Так мы не лесу живём, а в крупном городе, такая система все движение прочего транспорта раком поставит. У нас остановки перед перекрестками, смысл включать зеленый при подьезде, если трамвай там полно времени будет выгружаться-разгружаться. Чтобы все постояли просто так вокруг?
В режиме вызываемой вагоном допфазы только на "Пионерской" система срабатывает, когда при наличии определённых условий даётся дополнительная короткая фаза трамваю за счёт исключения фазы "поворот со стрелкой с Коломяжского налево".

Цитата (zz27, 02.09.2024):
> Вообще надо посчитать, какая потеря времени от пешеходного светофора на перегоне. При достаточно долгой паузе между пешеходными зелёными с вероятностью где-то 2/3 можно будет проехать без остановки, ну а с вероятностью 1/3 будут лишние разгон-торможение и стоянка случайное время от 0 до скажем 30 секунд. То есть в среднем вообще секунд 10, но добавляется некоторый разброс.

Это всё размышления какие-то не имеющего отношения с реальностью. Я в первом своём сообщении написал какая потеря времени от этого светофора - полный цикл на Комендантской площади, где трамвай ждёт свой зеленый более двух минут.
Да, часть вагонов проедет пешеходник по зеленому и не попадутся. Но та часть, которая попадётся - устроит караван к остановке. Потому что в пик интервал там примерно равен количеству циклов и пропускать нежелательно совсем. Там разрещена двойная остановка, но в пик народ не успевает соориентироваться, поэтому если за 47 встал 55, лучше двойную не делать, начнётся беготня и в результате все равно не успеешь уехать вторым, тк народу много. Ну или оставлять их и ждать жалобы.

Цитата (Иван Волков, 01.09.2024):
> Сами по себе кнопочные светофоры - не такое уж и зло, лишь бы работали хорошо. Логика-то простая. Подходит пешеход. Нажимает кнопку. Светофор оценивает, расстояние до трамвая и либо пропускает его, либо сразу переключается на зелёный свет. И, естественно, нужно рассчитать время на все эти процедуры.

Особенно четко сделано на Ленинском,55.Летишь себе от Доблести и тут кто-то решил нажать эту кнопку.И тут же начинает мигать зелёный , который через 3 секунды становится жёлтым.И всем насрать,что ты при скорости и груженный,остановись как хочешь.

Кнопочный режим реально зло.Достаточно нормального приоритетного светофора.

Цитата (Tobi, 02.09.2024):
> И тут же начинает мигать зелёный , который через 3 секунды становится жёлтым.И всем насрать,что ты при скорости и груженный,остановись как хочешь.

Так может тут дело в настройках? Что подходит пешеход и сразу мигает зелёный для машин?
На Поклонной горе такого нет - там 3 минуты прождать надо, чтоб загорелся зелёный для пешеходов.

Цитата (Серый, 02.09.2024):
> Так может тут дело в настройках? Что подходит пешеход и сразу мигает зелёный для машин?

Вопрос в наличии таймера. Так-то три секунды мигания это обычная настройка для перекрёстков. Ну и вероятно ГЭТовских водителей зашугали, и они боятся проезжать глубоко на жёлтый, хотя правила такое разрешают, и именно на такое поведение светофоры и рассчитаны.

Цитата (Серый, 02.09.2024):
> Так может тут дело в настройках? Что подходит пешеход и сразу мигает зелёный для машин?

Если кнопку нажать сразу после включения красного для пешеходов, то таймер идёт с 28 секунд. Если кнопку давно не нажимали, сразу мигает зелёный автотранспорту.

Цитата (ceirfem, 01.09.2024):
> С пологими спусками в зиму особенно удобно скатываться по нему по льду или снегу.

Просто нужно следить за этим, и не будет никаких проблем.


Цитата (ceirfem, 01.09.2024):
> Так же, как и другие светофоры. По антенне, установленной на вагоне и светофоре, либо на небольшом расстоянии от него, если не хватает расстояния, чтобы вагон проезжал без остановки, раз уж там вагоны летают.

Другие светофоры этого не делают.