Очень интересно будет посмотреть на Синару для Санкт-Петербурга...

Цитата (transportnik54, 26.10.2024):
> Очень интересно будет посмотреть на Синару для Санкт-Петербурга...


И на машины для Екатеринбурга тоже интересно посмотреть, но сейчас ТА опять ноет, что она не выиграла

И этот без рамок... вроде же были в описании раскраски в новостях.

Цитата (Никита199, 26.10.2024):
> ТА опять ноет, что она не выиграла

Лучше бы вместо этого улучшили качество своей продукции, но судя по всему им легче демпинговать, подавать жалобы и ныть.
Не стоит потом удивляться, почему с ними контракты расторгают и нелицеприятные статьи в сми пишут.

Цитата (jiabka_gbi, 26.10.2024):
> Цитата (Никита199, 26.10.2024):
> > ТА опять ноет, что она не выиграла
>
> Лучше бы вместо этого улучшили качество своей продукции, но судя по всему им легче демпинговать, подавать жалобы и ныть.
> Не стоит потом удивляться, почему с ними контракты расторгают и нелицеприятные статьи в сми пишут.

Пусть для начала начнут в срок поставлять

Цитата (jiabka_gbi, 26.10.2024):
> Лучше бы вместо этого улучшили качество своей продукции

ВМЗ конечно говно и все такое, но по факту, рынок создаёт условия для работы ВМЗ в том виде, в котором оно работает. Это как винить посетителей парка, что в нем много мусора, но как известно, чисто не там где не мусорят, а там где убирают.

Красавчик!

Он один такой в природе сейчас? Или из партии для Калининграда есть ещё готовые машины?

Цитата (Korben Dallas, 26.10.2024):
> но как известно, чисто не там где не мусорят, а там где убирают

Обычно говорят наоборот: "чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят".

Мне кажется, не идёт этот цвет Синаре, не хватает чего-то, монотонно.

Цитата (transportnik54, 26.10.2024):
> Очень интересно будет посмотреть на Синару для Санкт-Петербурга...

Спасибо за идею для фотошопа))

А зтот окрас ему идёт... Хорошо, что Калининград взял быка за рога и снова стал развивать электротранспорт.

Цитата (VanHelsing.16, 27.10.2024):
> Обычно говорят наоборот

На самом-то деле, чтобы было чисто нужно и убираться и не мусорить.
Компромиссы в этом важном деле никак не допустимы :-)
А Синаре зеленый цвет идёт. Такие бы в Челябинске запустить, чтобы весь общественный транспорт был одного цвета

Цитата (Alex774rus, 27.10.2024):
> Цитата (transportnik54, 26.10.2024):
> > Очень интересно будет посмотреть на Синару для Санкт-Петербурга...
>
> Спасибо за идею для фотошопа))

Идея давно воплощена в реальность.

Цитата (VanHelsing.16, 27.10.2024):
> Цитата (Korben Dallas, 26.10.2024):
> > но как известно, чисто не там где не мусорят, а там где убирают
>
> Обычно говорят наоборот: "чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят".

Нет, как раз чисто там где убирают. Можно не мусорить, но налетит пыль и т.п. и будет все равно грязно.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 27.10.2024):
> Цитата (VanHelsing.16, 27.10.2024):
> > Цитата (Korben Dallas, 26.10.2024):
> > > но как известно, чисто не там где не мусорят, а там где убирают
> >
> > Обычно говорят наоборот: "чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят".
>
> Нет, как раз чисто там где убирают. Можно не мусорить, но налетит пыль и т.п. и будет все равно грязно.

В любом случае, я думаю вы поняли о чем я. Нынешняя тендерная система не требуют качества, скорее даже наоборот. Поэтому зачем ВМЗ его повышать?

Цитата (Электроник, 27.10.2024):
> стал развивать электротранспорт.

Мне кажется, до развития электротранспорта в Калининграде пока не так близко, в любом случае, обновление - это прекрасно, потихоньку обновят, и разовьют)

Но это хотя бы намного лучше того, что происходит у нас в НН, когда троллейбус не просто не обновляют и не развивают, а ещё и специально добивают.

Это обновление - скорее "поддержание штанов". Всего берут 14 троллейбусов, ровно столько ЗиУ сейчас, судя по базе, эксплуатируется. Возрастные Оптимы 2006 года тоже бы уже по-хорошему поменять. Так что до развития ещё очень далеко, обновить имеющийся парк и инфраструктуру уже было бы хорошим выходом из ситуации, где год назад вообще хотели всё закрыть.

Цитата (Alex774rus, 27.10.2024):
> Спасибо за идею для фотошопа))

https://t.me/qqshk/207

Цитата (YURION, 27.10.2024):
> Всего берут 14 троллейбусов,

15 троллейбусов, по доп. соглашению плюс ещё одна "Синара" по аналогичной цене - всего 13. Ну и два "Авангарда" по второму контракту.

Цитата (Электроник, 27.10.2024):
> Калининград взял быка за рога и снова стал развивать электротранспорт.

Трамвайная линия на пр. Победы. которую демонтируют из-за "заведомой убыточности" передает привет:)

Цитата (Korben Dallas, 26.10.2024):
> ВМЗ конечно говно и все такое, но по факту, рынок создаёт условия для работы ВМЗ в том виде, в котором оно работает.

Почему же тогда Синара выпускает нормальные троллейбусы, а ВМЗ неизвестно что с рогами? Может нужно начать с себя, не дожидаясь, пока неповоротливая государственная машина изменить тендерное законодательство? Конечно жалко работников ВМЗ, если там начнутся сокращения из-за падения спроса на их продукцию, но с другой стороны, покупать рогатые вёдра, чтоб не допустить сокращений в Вологде, тоже не дело.
А Калининград молодец! Взял продукцию мирового уровня, с чем его можно и поздравить.

Красиво бы смотрелся в Курской ливрее, как раз и цвет подходит)

Цитата (Ikarus435, 27.10.2024):
> Может нужно начать с себя, не дожидаясь, пока неповоротливая государственная машина изменить тендерное законодательство?

Зачем? ВМЗ деньги приносит? Ну я так понимаю, что Да! Зачем тогда что-то делать?

Логика конечно скотская, но все же: зачем что-то делать, когда можно ничего не делать?

Пока не будет наказания за неэффективную работу, никто работать эффективно не будет.

Цитата (Ikarus435, 27.10.2024):
> Конечно жалко работников ВМЗ, если там начнутся сокращения из-за падения спроса на их продукцию

Вакансий навалом, в том числе и неплохо оплачиваемых. Уверен, работники ВМЗ (именно те, кто работают руками, а не в бухгалтерии) найдут что-то достойное, даже если ВМЗ закроется вообще.


Цитата (Korben Dallas, 27.10.2024):
> зачем что-то делать, когда можно ничего не делать?

Если предприниматель патриотично настроен - он не будет столько лет выпускать шлак для страны. Делаем вывод. Собственно, в тех городах, где при составлении конкурсной документации прислушиваются к ТТУ (а те, в свою очередь, знают, что делают), ТЗ прописывают так, чтобы не получить потом Авангарды. Вот вам и сокращение портфеля заказов -> падение прибыли дальше. Надеюсь, это продолжится и Авангарды либо останутся какой-то локальной скорой помощью для тех хозяйств, кому совсем плохо, либо вообще перестанут выпускаться вместе с закрытием завода.

Да какое, нафиг, наказание?! За идиотски проектированный салон или кабину? Или за кривую сборку? Это всё очень смешно. Исключительно альтернатива в виде адекватных производителей может исправить ситуацию. Хотя здесь может быть и другой вариант в виде ликвидации производства. С другой стороны, зачем нужен производитель, выпускающий некачественную продукцию? Ведь их работников можно занять на других производствах, выпускающих более качественную продукцию.

Цитата (Ikarus435, 28.10.2024):
> Исключительно альтернатива в виде адекватных производителей может исправить ситуацию. Хотя здесь может быть и другой вариант в виде ликвидации производства. С другой стороны, зачем нужен производитель, выпускающий некачественную продукцию? Ведь их работников можно занять на других производствах, выпускающих более качественную продукцию.

Пока тендерная система будет выглядеть так, как она выглядит, ничего не изменится.

Чтобы выиграть тендер, нужно предложить наименьшую цену. Когда ты работаешь как ВМЗ, тебе это сделать проще.

Да, действительно, грамотным ТЗ можно попробовать отгородиться, но как много ТЗ составлены грамотно?

Ну как мы видим не много, ибо если посмотреть статистику, то за 2022 ВМЗ произвел 180 ед, за 2023 - 277 ед. Это первое место по производству за оба года.

В этом году на первом месте явно будет УТТЗ, который судя по рассказам, занимает второе почетное место после Авнаграда, в рейтинге самых дренных троллейбусов на рынке. Это к слову об альтернативе.

Цитата (Ikarus435, 28.10.2024):
> С другой стороны, зачем нужен производитель, выпускающий некачественную продукцию? Ведь их работников можно занять на других производствах, выпускающих более качественную продукцию.

Ну что значит зачем нужен? Если такую продукцию берут, а ее ещё как берут, значит рынку она нужна.

ВМЗ существует не для того чтобы все ездили на качественных троллейбусах, а для того чтобы зарабатывать деньги.

И пока рынок будет позволять им зарабатывать, производя шлак, они будут его производить.

И с точки зрения бизнеса к ним не подкопаться. У ВМЗ первое место по продажам два года подряд - значит стратегия работы правильная.

Цитата (Korben Dallas, 28.10.2024):
> Пока тендерная система будет выглядеть так, как она выглядит, ничего не изменится.

Неправильно. Именно конкуренция на рынке может изменить ситуацию, а не цена в тендере. Адмиралы примерно те же вёдра, но стоят дороже. Вот и всё. Пришедшие Синара и УРТТЗ должна встряхнуть рынок. И тогда остальные производители или улучшат качество продукции лили уйдут с рынка. Здесь как раз этот рынок и сработает.

Цитата (Korben Dallas, 28.10.2024):
> Ну что значит зачем нужен? Если такую продукцию берут, а ее ещё как берут, значит рынку она нужна.
>

Судя по последним тендерам не нужен, так как:

Цитата (Никита199, 26.10.2024):
> сейчас ТА опять ноет, что она не выиграла

Какая модель в основе конструкции Сигары? По силуэту кузова похож на электробус от КамАЗ

Цитата (Иван Логинов, 28.10.2024):
>
Какая модель в основе конструкции Сигары



Скорее всего НефАЗ 5299-30-52, потому что очень похоже

Цитата (Ikarus435, 28.10.2024):

> Судя по последним тендерам не нужен, так как:
>
> Цитата (Никита199, 26.10.2024):
> > сейчас ТА опять ноет, что она не выиграла

Ну прошлые 2 года они тоже ныли и судились без остановки. По итог все равно оба года подряд первое место по продажам. В этом году ТА особо не шевелится, потому что у них в том году были рекордные продажи, и скорее всего такая же чиста прибыль.

В этом году на первом месте будут УТТЗ, который судя по отзывам, примерно также плох как и Авангард, как в плане качества, так и в плане удобства для пассажиров.

Можно сколько угодно с этим не соглашаться, но со статистикой спорить глупо. На протяжении трех лет подряд, две самые продаваемы модели - это две самые дешевые, и по совместительству, худшие модели на рынке.

При том на двоих, ТА и УТТЗ в 2023 заняли ПОЛОВИНУ рынка продаж. Производителей 6, но 2 из них поставили 50% от общего числа.

Совпадение? Не думаю!

Цитата (Korben Dallas, 28.10.2024):
> так и в плане удобства для пассажиров

Чем УТТЗ плох для пассажира? Нормальный грамотный салон от МАЗ.

Цитата (Korben Dallas, 28.10.2024):
> Ну что значит зачем нужен? Если такую продукцию берут, а ее ещё как берут, значит рынку она нужна

Просто ТЗ писать не умеют. При нормальном ТЗ ТА ничего не светит.

Цитата (Павел С, 28.10.2024):
> Цитата (Korben Dallas, 28.10.2024):
> > так и в плане удобства для пассажиров
>
> Чем УТТЗ плох для пассажира? Нормальный грамотный салон от МАЗ.

Вот это нормальный грамотный салон от МАЗ

https://fotobus.msk.ru/photo/1929470/

У УТТЗ больше подиумов и компоновка сидений дурацкая.


> Цитата (Korben Dallas, 28.10.2024):
> > Ну что значит зачем нужен? Если такую продукцию берут, а ее ещё как берут, значит рынку она нужна
>
> Просто ТЗ писать не умеют. При нормальном ТЗ ТА ничего не светит.

ТЗ действительно писать не умеет, и ТА этим активно пользуется. Но опять же кто виноват, ТА которое денег хочет срубить, или заказчик, который по идее должен думать о благополучии эксплуатантов и пассажиров?

Всегда и везде, в плохом качестве финальной продукции, виноват конечный потребитель. Только в случае покупки троллейбусов, заказчик мало того, что часто безразличен к тому что он заказывает, так ещё и скован законодательством.

Рад за Калининград,что хорошие троллейбусы берут!

Цитата (Павел С, 28.10.2024):
> Чем УТТЗ плох для пассажира?

Как минимум тем, что все сидения, которые на низком полу, расположены либо по метрошному (одно место, и оно чаще всего для кондуктора), либо против хода движения, и таких мест кот наплакал. Чтобы не быть голословным: https://transphoto.org/photo/1966713/

... и это я ещё не говорю про задний ряд, где добрая половина для потенциальных сидений занята отсеком для тяговых аккумуляторов.

Так многими ненавидимая Транс-Альфа как-то умудрилась сделать ТУАХ без тумбочки сзади, да ещё и бо́ льшим количеством сидений на низком полу.

Цитата (Павел С, 28.10.2024):
> Чем УТТЗ плох для пассажира? Нормальный грамотный салон от МАЗ.

Простите где? То, что идёт с АХ в Новосибирск по удобству салона заметно хуже Авангарда. Мест на низком полу почти нет, почти вся передняя часть спиной вперёд, что в этом грамотного? Ездил в Коврове специально подряд на Авангарде и Горожанине. Авангард реально удобнее.
Цитата (Павел С, 28.10.2024):
> Просто ТЗ писать не умеют. При нормальном ТЗ ТА ничего не светит.

УТТЗ тем более)

Цитата (Korben Dallas, 28.10.2024):
> Вот это нормальный грамотный салон от МАЗ
>
> https://fotobus.msk.ru/photo/1929470/

Это плохой салон. 5 мест на низком полу, из которых 4 спиной вперёд и 1 боком. Стандартный салон Авангарда куда человечнее.

Цитата (Чока, 28.10.2024):
> Цитата (Korben Dallas, 28.10.2024):
> > Вот это нормальный грамотный салон от МАЗ
> >
> > https://fotobus.msk.ru/photo/1929470/
>
> Это плохой салон. 5 мест на низком полу, из которых 4 спиной вперёд и 1 боком. Стандартный салон Авангарда куда человечнее.

Да не это Тамбовский вариант, боком мест тут нет. Ну в любом случае, это просторный салон. А если захотеть, то салон с 8-10 местами на низком полу. https://fotobus.msk.ru/photo/3321334/

В УТТЗ с его количеством подиумов, это так не работает.

Цитата (Игорь Сериков, 28.10.2024):

> Так многими ненавидимая Транс-Альфа как-то умудрилась сделать ТУАХ без тумбочки сзади, да ещё и бо́ льшим количеством сидений на низком полу.

По факту! Благодаря уменьшенным подиумам, в нынешних Авангардах можно установить 31 сиденье, 12 из которых будут на низком полу.

Цитата (Игорь Сериков, 28.10.2024):
> Как минимум тем, что все сидения, которые на низком полу, расположены либо по метрошному (одно место, и оно чаще всего для кондуктора), либо против хода движения, и таких мест кот наплакал

А я ездил на других УТТЗ, где есть места и назад и вперед на низком полу: https://transphoto.org/photo/1607032/
Мы сейчас видим множество вариантов салона с УТТЗ. То есть там можно расставить, как душе угодно с максимумом 37 мест. А ТА больше 31 никогда поставить не сможет в этом кузове.

Цитата (Korben Dallas, 28.10.2024):
> Благодаря уменьшенным подиумам, в нынешних Авангардах можно установить 31 сиденье, 12 из которых будут на низком полу

Ключевой момент, что 31. А в УТТЗ можно сделать 37. На низком полу будет 8, но этого в принципе достаточно.

Цитата (Чока, 28.10.2024):
> > Просто ТЗ писать не умеют. При нормальном ТЗ ТА ничего не светит.
>
> УТТЗ тем более)

Ставим в ТЗ 33 или 35 мест, и все производители в том числе УТТЗ спокойно пролезут.

Цитата (Чока, 28.10.2024):
> Ездил в Коврове специально подряд на Авангарде и Горожанине. Авангард реально удобнее

Ага особенно в задней части, где у ТА повсюду какие-то мини-тумбочки, из-за чего пол на подиумах неровный и посадка на разном уровне.

https://transphoto.org/photo/1995231/ действительно, какие же неровные сидушки сзади, ужас-ужас, у УТТЗ ведь такого нет!

А если серьёзно, то сколько я ездил на троллейбусах от Т-А, то никогда не испытывал дискомфорта, да и если смотреть по фото, то сидения на уровне выше пола расположены не так высоко. Зато в УТТЗ целый Эверест, на который кстати не раз наши жители жаловались, что туда пенсионер с клюшкой не залезет, да даже человек с некоторыми ограничениями в подвижности (например после операции). И этот косяк есть в том числе и на машинах без АХ.

Ну и какой толк от 37 мест (если и будут конечно их ставить, что УТТЗ вряд ли сделает, они даже косяки сборок исправлять не собираются, судя по всему, например тот же перегрев тяговых аккумуляторов), если большинство из них доступны только здоровым людям, которым и постоять можно?

Тут опять, если смотреть на то какие машины РЕАЛЬНО приходят в парки, то УТТЗ с УАХ имеют в районе 32-33 сидень, 5 из которых на низком полу.

Современный Авангард это 30-31 сиденье, 10-12 из которых на низком полу.

https://transphoto.org/photo/1892707/

Ну вообще конечна оба салона все ещё не очень, но я бы не сказал что салон Авангарда хуже.

Проблема УТТЗ конкретно в версии с УАХ, потому что там вылазит куча лишних подиумов, делающих салон менее просторным.

Цитата (Korben Dallas, 28.10.2024):
> Да не это Тамбовский вариант, боком мест тут нет. Ну в любом случае, это просторный салон.

Тамбовский - не тамбовский, а у Горожанина есть только 2 варианта салона: плохой и получше. И тот, что получше, всё равно хуже авангардовского. И это при том, что авангардовский сам по себе не супер.

Цитата (Korben Dallas, 28.10.2024):
> А если захотеть, то салон с 8-10 местами на низком полу. https://fotobus.msk.ru/photo/3321334/

Максимум 8 мест внизу могут поставить, в Авангард ставят 10.

Цитата (Korben Dallas, 28.10.2024):
> По факту! Благодаря уменьшенным подиумам, в нынешних Авангардах можно установить 31 сиденье, 12 из которых будут на низком полу.

И то верно, даже 12 внизу ставят. Причём даже в версии с АХ, а у Горожанина версия с АХ кастрирует ещё и задний ряд до 3 мест.

Цитата (Павел С, 28.10.2024):
> А я ездил на других УТТЗ, где есть места и назад и вперед на низком полу: https://transphoto.org/photo/1607032/

Аж 6 мест на низком полу. Столько было в самом первом Авангарде с самым плохим салоном.

Цитата (Павел С, 28.10.2024):
> То есть там можно расставить, как душе угодно с максимумом 37 мест.

Толку-то от их количества, если они никогда не будут расставлены удобно. Сравните 37 у Синары и у Горожанина? У Синары хорошо, у Горожанина плохо. Да и нет в природе ни одного Горожанина на 37 мест. В основном те же 30-31, что и у Авангарда причём без особого выигрыша по простору внутри.

Цитата (Павел С, 28.10.2024):
> А в УТТЗ можно сделать 37. На низком полу будет 8, но этого в принципе достаточно.

Почему ТАхейтеры всё время пытаются сравнивать что-то гипотетическое с действительным? Нет ни одного Горожанина на 37 мест и с 8 на низком полу. А Авангарды все на 30-31.
Цитата (Павел С, 28.10.2024):
> Ставим в ТЗ 33 или 35 мест, и все производители в том числе УТТЗ спокойно пролезут.
>

Может быть напугаю, но на 33 и Транс-Альфа пролезет. Просто немного напряжётся. Но она это регулярно делает в отличие от того же УТТЗ, у которого есть готовый хороший кузов, но они его не используют, а используют кузов МАЗ 203, в котором только может быть хорошо, но никогда не бывает)

Цитата (Павел С, 28.10.2024):
> Ага особенно в задней части, где у ТА повсюду какие-то мини-тумбочки, из-за чего пол на подиумах неровный и посадка на разном уровне.

Сейчас есть вариант и с ровным полом и приподнятым задним рядом. Но даже эти мини-тумбочки не создают какого-то глобального дискомфорта. Это лучше, чем обрезанный задний ряд автономного Горожанина.

Цитата (Игорь Сериков, 28.10.2024):
> то сколько я ездил на троллейбусах от Т-А, то никогда не испытывал дискомфорта,

Вот-вот. Салон Авангарда неоптимальный, с этим никто не спорт, но он довольно комфортный.

Цитата (Павел С, 28.10.2024):
> Ставим в ТЗ 33 или 35 мест, и все производители в том числе УТТЗ спокойно пролезут.

Кстати, ставит 12 мест на низком полу и "до свидания УТТЗ")

Хех, в тендере для Балоково, ТА вообще заявили что могут 15 мест на низком полу поставить, установив 3 откидухи в накопителе. Но вроде как их послали с такими формулировками.

Цитата (Чока, 28.10.2024):
> Максимум 8 мест внизу могут поставить, в Авангард ставят 10.

https://fotobus.msk.ru/photo/3321334/

На фото их буквально 10. Но в Авангарде действительно больше, 12.

Цитата (Чока, 28.10.2024):
> Цитата (Павел С, 28.10.2024):
> > А я ездил на других УТТЗ, где есть места и назад и вперед на низком полу: https://transphoto.org/photo/1607032/
>
> Аж 6 мест на низком полу. Столько было в самом первом Авангарде с самым плохим салоном.

Ну не, за то тут салон заметно просторней. Так то кузов МАЗ 203 лучше чем у Авангарда, даже последней версии.

Проблема конкретно в версии 203 кузова в троллейбусном варианте с АХ. Из-за количества подиумов и неоптимальной расстановкой сидений, этот вариант действительно хуже Авангарда.

Цитата (Павел С, 28.10.2024):
> Мы сейчас видим множество вариантов салона с УТТЗ. То есть там можно расставить, как душе угодно с максимумом 37 мест. А ТА больше 31 никогда поставить не сможет в этом кузове.

Ошибаетесь, в последнем ОТТС ТС RU Е-RU.МТ14.00026.Р6 на стр.50 у "Авангарда" есть вариант 37+1 из них 12 на низком полу.
Все варианты можно посмотреть здесь https://zakupki.gov.ru/epz/complaint/car...2399171 , скачав файл: ТС RU Е-RU.МТ14.00026.Р6 19042024.pdf

Цитата (Korben Dallas, 28.10.2024):
> Проблема конкретно в версии 203 кузова в троллейбусном варианте с АХ.

Может знающие люди подскажут, в чём сложность тому же УТТЗ размещать аккумуляторы на месте двигателя в МАЗ 203, как это сделано у eCitaro, чтобы не было таких подиумов, как сейчас.

Цитата (Денис Клочков, 28.10.2024):
> Цитата (Korben Dallas, 28.10.2024):
> > Проблема конкретно в версии 203 кузова в троллейбусном варианте с АХ.
>
> Может знающие люди подскажут, в чём сложность тому же УТТЗ размещать аккумуляторы на месте двигателя в МАЗ 203, как это сделано у eCitaro, чтобы не было таких подиумов, как сейчас.

Вопрос кстати очень хороший, тоже им задавался. Возможно все батареи в сумме весят больше чем двигатель, и кузов может не выдержать нагрузку.

Цитата (Игорь Сериков, 28.10.2024):
> действительно, какие же неровные сидушки сзади, ужас-ужас, у УТТЗ ведь такого нет!

Нету. На вашем фото ничего не видно. Нужно смотреть задний левый угол.

Цитата (Игорь Сериков, 28.10.2024):
> Зато в УТТЗ целый Эверест, на который кстати не раз наши жители жаловались, что туда пенсионер с клюшкой не залезет

Не надо залазить, значит. А вообще с моей точки зрения пусть лучше будет настоящий Эверест, как в Генерале, или последних Мегаполисах, чем сидеть и ноги переплетать.

Цитата (Игорь Сериков, 28.10.2024):
> Ну и какой толк от 37 мест (если и будут конечно их ставить, что УТТЗ вряд ли сделает

В тендере поставят число мест от 33 или 35 и будет ставить, как миленький.

Цитата (Игорь Сериков, 28.10.2024):
> они даже косяки сборок исправлять не собираются

Ну да, ну да. ТА никогда этим не страдала. Хотя да, все верно, там такой проблемы нет, так как троллейбусы в принципе не приходят))) Владимир и Ставрополь передают привет.

Цитата (Игорь Сериков, 28.10.2024):
> если большинство из них доступны только здоровым людям, которым и постоять можно

Ну пусть кто хочет стоит, а я один раз немного ногу подниму и сяду удобно. а 6-8 человек, которые ногу поднять не могут сядут впереди.

Цитата (Чока, 28.10.2024):
> Аж 6 мест на низком полу. Столько было в самом первом Авангарде с самым плохим салоном

Не аргумент. Там с правого борта одиночки стоят, типа чтобы проход шире был. Пространство не "потеряно", а видоизменено. Половина пользователей этого сайта с пеной у рта требуют планировку 1+2, чтобы в узких проходах не стоять. Плюс троллейбусные хозяйства часто требуют скотовоз, где больше встанет. Если заказчик потребует, что и в Авангарде так придется ставить, и в Синаре и где угодно.

Цитата (Чока, 28.10.2024):
> Сравните 37 у Синары и у Горожанина? У Синары хорошо, у Горожанина плохо

Когда Горожане начнут делать в кузове МАЗ-303, тогда сравню. Это машины разного поколения.

Цитата (Чока, 28.10.2024):
> Почему ТАхейтеры всё время пытаются сравнивать что-то гипотетическое с действительным

Потому что когда ТЗ нормально составят, придется выжимать максимум. ТА уже выжала свой максимум, и на большее они не способны.

Цитата (Чока, 28.10.2024):
> Может быть напугаю, но на 33 и Транс-Альфа пролезет

31 - это потолок. Чтобы сделать больше, нужно ставить на переднюю правую арку место, что в данном кузове невозможно. И между 2 и 3 дверью нужно нормально ставить сиденья, чтобы влезло 4 ряда. Не уверен, что это возможно, раз до сих пор не сделали. Не знаю точные габариты, но вероятно, там меньше расстояние, чем у Генерала или ЛиАЗ-5292 (это как пример кузова с аналогичным расположением дверей). Но! Если эти моменты ТА исправит каким-то невероятным образом, то я первый буду всем доказывать, что ТА - отличный троллейбус (с точки зрения пассажира, о другом судить не могу).

Цитата (KronAV, 28.10.2024):
> Все варианты можно посмотреть здесь https://zakupki.gov.ru/epz/complaint/car...2399171 , скачав файл: ТС RU Е-RU.МТ14.00026.Р6 19042024.pdf

Спасибо за информацию. Очень интересные данные. Но пока не увижу, не поверю. Я не понимаю, как они это сделают, в том кузове, что есть. Это геометрически невозможно.

Ну и мне тогда в принципе непонятно, почему имея нормальный кузов/салон, они делают плохой?

Цитата (Павел С, 28.10.2024):

> 31 - это потолок. Чтобы сделать больше, нужно ставить на переднюю правую арку место, что в данном кузове невозможно.

https://zakupki.gov.ru/controls/document...5533347

Ну в документации ТА рисует аж 37. Вопрос конечно на сколько это реальная картина. Типо если от ТА потребуют, они смогут увеличить передний свес?

Если да, то ТА в очередной раз показывает как работает эффективный менджмент. Они как бы могут выпустить троллейбус с нормальным салоном, но раз этого никто не требует, делать они этого не будут ;)

Как стало известно, будут еще торги на очередную партию троллейбусов. Выделили 500 млн. Интересно ТА опять сунет нос?

Конечно сунет. Надеюсь, что хватит ума не прописывать ТЗ так, что ТА сможет с лёгкостью по нему пройти.

Цитата (YURION, 27.10.2024):
> Это обновление - скорее "поддержание штанов". Всего берут 14 троллейбусов

Представляете, у нас вообще ничего не берут и не планируют! Свиньи.

Цитата (Korben Dallas, 28.10.2024):
> Так то кузов МАЗ 203 лучше чем у Авангарда, даже последней версии.

В теории так, потому что меньше места пропадает, но на практике, когда едешь пассажиром почему-то выходит иначе. Авангард вполне комфортный и тесноты особо не ощущается, а в МАЗе или тесно по ощущениям, или салон совсем слёзы, хоть и просторный.

Цитата (KronAV, 28.10.2024):
> Ошибаетесь, в последнем ОТТС ТС RU Е-RU.МТ14.00026.Р6 на стр.50 у "Авангарда" есть вариант 37+1 из них 12 на низком полу.

Ну это как с теми МАЗами, у которых вроде как могут быть удобные салоны, но их почему-то нет)

Цитата (Денис Клочков, 28.10.2024):
> в чём сложность тому же УТТЗ размещать аккумуляторы на месте двигателя в МАЗ 203, как это сделано у eCitaro, чтобы не было таких подиумов, как сейчас.

Чтобы задний левый угол был перетяжелён и съелось несколько сидячих мест?

Цитата (Korben Dallas, 28.10.2024):
> Возможно все батареи в сумме весят больше чем двигатель, и кузов может не выдержать нагрузку.

Тяжелее.

Цитата (Павел С, 28.10.2024):
> А вообще с моей точки зрения пусть лучше будет настоящий Эверест, как в Генерале, или последних Мегаполисах, чем сидеть и ноги переплетать.

Так есть уже такая версия Авангарда. Всё зависит от заказчика.

Цитата (Павел С, 28.10.2024):
> Владимир и Ставрополь передают привет.

Да-да, Владимир тендер не успел объявить, а троллейбусы уже пришли) И это сегодняшние реалии, а ваши претензии уже слоем пыли от старости покрылись) Что до Ставрополя: выпуск ТА в 2023 году - более 270 машин, в 2024 пока чуть больше 80. Вы действительно думаете, что ТА была не в состоянии сделать эти машины для Ставрополя?
Цитата (Павел С, 28.10.2024):
> Не аргумент.

Аргумент, потому что в 203 кузове вообще нет варианта с нормальным расположением сидений на низком полу. А для троллейбусов с АХ там вообще всё очень плохо. В то же время ТА научилась автономники делать неотличимыми от неавтономников.

Цитата (Павел С, 28.10.2024):
> Когда Горожане начнут делать в кузове МАЗ-303, тогда сравню. Это машины разного поколения.

Вот только Горожанин в 203 кузове конкурирует по цене с Авангардом. Синара готова за похожие или чуть большие деньги делать свои хорошие троллейбусы. А вот МАЗ 303 дороже. Причём его салон всё равно хуже синаровского.

Цитата (Павел С, 28.10.2024):
> ТА уже выжала свой максимум, и на большее они не способны.

А вот выше пишут, что у неё уже есть ОТТС на 37 мест. Поэтому как знать на что она способна)

Цитата (Павел С, 28.10.2024):
> 31 - это потолок.

Так как они ОТТС-то получили?

Цитата (Павел С, 28.10.2024):
> Не уверен, что это возможно, раз до сих пор не сделали. Не знаю точные габариты, но вероятно, там меньше расстояние, чем у Генерала или ЛиАЗ-5292

ЛиАЗ 5292 - отличный пример. Как раз у него изначально между 2 и 3 дверями было 3 ряда сидений. А с некоторых пор стали ставить и 4. В том же кузове. У ТА в принципе есть вариант, куда ужаться между дверями, но я не знаю, могут ли они это реализовать. Полученное ОТТС намекает на то, что могут.
Цитата (Павел С, 28.10.2024):
> то я первый буду всем доказывать, что ТА - отличный троллейбус (с точки зрения пассажира,

Да она и так вполне неплохой троллейбус с точки зрения пассажира. Давно ли 31 места в салоне стало мало) Ещё недавно в отечественном ПС нормой было 20-24 места.

Цитата (Павел С, 28.10.2024):
> Это геометрически невозможно.

ЛиАЗ в своё время в похожем кузове смог и правую переднюю арку занять и 4 ряда между 2 и 3 дверями поставить.

Цитата (Павел С, 28.10.2024):
> почему имея нормальный кузов/салон, они делают плохой?

А зачем? Редко кто заказывает больше 30 мест. Раньше и вовсе 25 просили.

Цитата (Korben Dallas, 28.10.2024):
> Ну в документации ТА рисует аж 37. Вопрос конечно на сколько это реальная картина. Типо если от ТА потребуют, они смогут увеличить передний свес?
>

Другая форма арки и возможное небольшое заужение двери. ЛиАЗ же сделал подобное на 5292.

Цитата (Korben Dallas, 28.10.2024):
> Они как бы могут выпустить троллейбус с нормальным салоном, но раз этого никто не требует, делать они этого не будут ;)

Да потому что у них и с 30 местами нормальный салон) Ну вот серьёзно, сегодня в Тамбове на маршрутах городского транспорта нет ни одной единицы ТС, у которой салон был бы лучше, чем у Авангарда на 30 мест. Так чего ради им его улучшать, если по сравнению с тем, что ездил и это хорошо продаётся?

Цитата (Чока, 29.10.2024):

> Да потому что у них и с 30 местами нормальный салон) Ну вот серьёзно, сегодня в Тамбове на маршрутах городского транспорта нет ни одной единицы ТС, у которой салон был бы лучше, чем у Авангарда на 30 мест. Так чего ради им его улучшать, если по сравнению с тем, что ездил и это хорошо продаётся?

Ну хочется ведь как у мерседеса: the best or nothing. То есть где нибудь в районе 35 сидений + большой накопитель + хотяб 10 мест на низком полу.

Если без шуток, салоны в Тамбове дурацкие. И так мест мало, так ещё -2 из-за кондукторов.

По факту лучшее что есть, это 203 МАЗы у ТГТ, где очень просторный салон, и при этом 26-27 сидений. Да на низком полу мест мало, но салон действительно просторный.

Цитата (Чока, 29.10.2024):
> в 2024 пока чуть больше 80. Вы действительно думаете, что ТА была не в состоянии сделать эти машины для Ставрополя

Опыт показывает, что зачастую не в состоянии.

Цитата (Чока, 29.10.2024):
> Да-да, Владимир тендер не успел объявить, а троллейбусы уже пришли) И это сегодняшние реалии, а ваши претензии уже слоем пыли от старости покрылись)

2022 год не такой уж и слой пыли. А в этом году, наверное, испугались, что все же попадут в реестр недобросовестных поставщиков, и 2 машины из какого-нибудь другого заказа во Владимир направили. Кстати, о многолетнем слое пыли. Ярославль получил свои машины в 2024. А тендер там был в каком? Если что подробности я знаю, там большую часть времени заняли взаимные претензии, но все же...
Из современных примеров еще вспоминаем электробусы в Волгодонске.

Цитата (Чока, 29.10.2024):
> А вот выше пишут, что у неё уже есть ОТТС на 37 мест. Поэтому как знать на что она способна

Только если в другом кузове, который никто никогда не видел.

Цитата (Чока, 29.10.2024):
> А вот МАЗ 303 дороже. Причём его салон всё равно хуже синаровского

И чем хуже? У них все одинаково кроме задней части, где у Синары место на двигателе стоит задом, в в МАЗе передом, но на Эвересте. Мне Эверест больше подходит. На него залезу, а задом наперед не буду садиться.

Цитата (Чока, 29.10.2024):
> ЛиАЗ в своё время в похожем кузове смог и правую переднюю арку занять и 4 ряда между 2 и 3 дверями поставить

Арка там всегда имела возможность поставить сиденье. Просто она пустовала, как иногда сейчас делают в Адмирале. Дверь ЛиАЗ не двигал. А в ТА никак не поставить при таком расстоянии до двери.

Цитата (Чока, 29.10.2024):
> ЛиАЗ 5292 - отличный пример. Как раз у него изначально между 2 и 3 дверями было 3 ряда сидений. А с некоторых пор стали ставить и 4. В том же кузове. У ТА в принципе есть вариант, куда ужаться между дверями

Именно, что отличный. ЛиАЗ, когда осознал, сколько он может ставить сидений, он начал в базовой комплектации этот салон выдавать. А ТА в последние годы действительно салон допиливала изо всех сил, но почему-то 2 аналогичные с ЛиАЗом потери пространства не смога ликвидировать. Видимо, в данном кузове это невозможно, раз не исправили. Если бы было можно, то им в принципе и Алькор был бы не нужен.

Цитата (Чока, 29.10.2024):
> Да потому что у них и с 30 местами нормальный салон)

Так ведь нет. У них 31 место при максимальной расстановке с накопителем в одно окно. А, например, в казанском МАЗ-303 35 мест и накопитель в полтора окна. В Новочебоксарском Горожанине 32 места, но при этом до задней арки места 2+1 (для любителей широких проходов или набить больше стоячих). То есть как ни крути вместимость этих троллейбусов оказывается больше.

Цитата (Павел С, 29.10.2024):

> Цитата (Чока, 29.10.2024):
> > А вот МАЗ 303 дороже. Причём его салон всё равно хуже синаровского
>
> И чем хуже? У них все одинаково кроме задней части, где у Синары место на двигателе стоит задом, в в МАЗе передом, но на Эвересте. Мне Эверест больше подходит. На него залезу, а задом наперед не буду садиться.

Ну вот эта проблема прям высосанная из пальца. В салоне и так как минимум 8 мест против хода на арках, но почему то никто на это не жалуется. Но как только добавляют всего лишь два таких же места на тумбе ТЭД, при том не просто от вредности, а чтобы облегчить доступ к этим местам и сделать площадку у задней двери более просторной, тут же начинается вой.

Ещё мне нравится, как некоторые жалуются, что в автономном Ольгерде, сидя на этих местах, будешь смотреть в стенку. Но почему тогда никто не жалуется, что сидя за кабиной водителя, вы точно так же будете смотреть в стенку?

> в казанском МАЗ-303 35 мест

34, там в заднем ряду 4 места

По идее, в ТА между 2-й и 3-ей дверьми должно вписаться 3,5 ряда, как в Адмирале, длинной Меге, или Алькоре. По паре рядов на арке, один ряд на низком полу, и одна боковушка. И вообще, я в упор не понимаю, почему они до сих пор держат этот мудовый промежуток между сидениями впустую.

Ещё хотелось бы взглянуть на заднюю половину салона 5292 сбоку, в версиях в 3 и 4 ряда, чтобы понять, там изначально было много места, или в новой версии просто ряды притеснили?

Цитата (Korben Dallas, 29.10.2024):
> Если без шуток, салоны в Тамбове дурацкие. И так мест мало, так ещё -2 из-за кондукторов.

Я бы сказал, что в некоторых ЛиАЗах 5292 минус 4 на кондуктора, потому что почему-то вместо того, чтоб сидеть на троне на арке они отъедают 2 места за аркой. В итоге пассажирам остаётся что-то вроде 18 мест! Адские скотовозы, хотя сама по себе модель-то нормальная.

Цитата (Korben Dallas, 29.10.2024):
> Ну хочется ведь как у мерседеса: the best or nothing. То есть где нибудь в районе 35 сидений + большой накопитель + хотяб 10 мест на низком полу.

Хочется, поэтому пока что Синара вне конкуренции. Ну и Адмирал после рестайлинга неплох. Ольгерд в неавтономном варианте ещё хорош.

Цитата (Korben Dallas, 29.10.2024):
> По факту лучшее что есть, это 203 МАЗы у ТГТ, где очень просторный салон, и при этом 26-27 сидений. Да на низком полу мест мало, но салон действительно просторный.

Если пара ЛиАЗов 5292 экс-ТГТ, а ныне МАК работают, то лучшие они. А так да, МАЗы неплохи, но мест внизу всё-таки маловато, а внизу и по ходу движения совсем грустно.

Цитата (Павел С, 29.10.2024):
> Опыт показывает, что зачастую не в состоянии.

Опыт я вам привёл. Могут сделать за год 270 машин, сделали 80. 80+45=125, что в 2 раза меньше, чем предельные 270. Поэтому опыт показывает, что сделать могли легко, но вот почему-то не стали. И ответ на этот вопрос надо в Ставрополе искать, а не в Вологде.

Цитата (Павел С, 29.10.2024):
> 2022 год не такой уж и слой пыли. А в этом году, наверное, испугались, что все же попадут в реестр недобросовестных поставщиков

Приличный слой, потому что в 2022 году набрали заказов, поняли, что не вывозят и стали расширяться, персонал набирать, в итоге вышли на новый уровень производственных возможностей в 2023 году. И в 2024 году заказов у Транс-Альфа отнюдь не столько, чтобы она перегрузилась и не смогла.

Цитата (Павел С, 29.10.2024):
> Ярославль получил свои машины в 2024. А тендер там был в каком?

Там история более мутная, чем со Ставрополем, к чему вы его приплели? Ярославль успел посудиться с Транс-Альфой, каким-то образом суд проиграть, заказ отменить, заключить новый контракт с Синарой, от которого отказалась уже Синара, а потом вдруг пришли эти 4 Авангарда. Там настолько всё непрозрачно, что никак нельзя ничего утверждать определённо.

Цитата (Павел С, 29.10.2024):
> Из современных примеров еще вспоминаем электробусы в Волгодонске.

Электробусы - это немного другое. Как видим, они до сих пор у ТА очень сырые. Поэтому в Волгодонск их не отправили, при этом Волгодонск, кажется, совсем не расстроился и особых претензий не предъявлял.


Цитата (Павел С, 29.10.2024):
> Только если в другом кузове, который никто никогда не видел.

Да откуда такая уверенность про другой кузов? ЛиАЗ подобные процедуры проделал со своим 5292, не меняя кузова.

Цитата (Павел С, 29.10.2024):
> И чем хуже? У них все одинаково кроме задней части, где у Синары место на двигателе стоит задом, в в МАЗе передом, но на Эвересте. Мне Эверест больше подходит. На него залезу, а задом наперед не буду садиться.

Не просто на эвересте, а ещё и на выдвинутом в проход эвересте, что сужает и без того узкую заднюю площадку.

Цитата (Павел С, 29.10.2024):
> Арка там всегда имела возможность поставить сиденье.

Не всегда, у ранних 5292 были металлические угловатые рамки и места для ног они не предусматривали. Разница в длине переднего свеса 105 мм, но ЛиАЗ не использовал закрытие дверного вала кожухом с креплением перегородки к этому кожуху, а это мероприятие и даст примерно 10 см пространства. Так-то у Транс-Альфы и на левую арку раньше сиденья не помещались, а теперь помещаются.

Цитата (Павел С, 29.10.2024):
> он начал в базовой комплектации этот салон выдавать.

Неа, не начал. В Москву ещё долго шла версия с минимумом мест, пока МГТ сам не стал требовать больше. Ну и у ЛиАЗа сиденья правой арке появились при переходе на пластиковые колёсные арки. У Транс-Альфы их нет до сих пор.

Цитата (Павел С, 29.10.2024):
> Так ведь нет.

Так ведь да, потому что салон должен быть не только вместимым, но и удобным. У МАЗа 303 салон, конечно, поудобнее, потому что мест больше и площадка пошире, но при этом задняя площадка менее удобная. А уж у Горожанинов и вовсе тоска. Для кого там салон просторный? Для скотины, которую стоя возят? Повторюсь: я Горожанин с Авангардом сравнивал в Коврове непосредственно выйдя из одного троллейбуса и войдя в другой. Салон Авангарда удобнее. А вместимость самая большая у неавтономного Ольгерда, он ведь самый длинный.

Цитата (Korben Dallas, 30.10.2024):
> Ну вот эта проблема прям высосанная из пальца.

На мой взгляд, проблема двух ступенек на задний ряд вместо одной из той же оперы, но есть тут товарищи, для которых это прям зашквар)

Цитата (Bulat Gabitov, 30.10.2024):
> там изначально было много места, или в новой версии просто ряды притеснили?

Ряды притеснили, конечно, но там изначально было много места. В принципе, как и у Авангарда. ЛиАЗ не делал крепления перегородок к кожуху дверного вала, хотя это позволило бы добавить пассажирам сантиметров 20 длины. Но и так всё поместилось.

Один из самых первых 5292. https://fotobus.msk.ru/photo/2224/

Обратите внимание на расстояние между передней аркой и дверью. Оно сопоставимо с расстоянием между задней аркой и задней дверью. То есть чисто физически здесь поместятся ноги сидящего на арке, это изначально заложено в конструкции кузова. Лизау не нужно было менять длину свеса.

У Авангарда сразу видно, что расстояние между аркой и передней дверью меньше, при том в разы. Раза в 2,5-3 оно меньше. Условно если у 5292 это расстояние 30 см, то у Авангарда в районе 10 см.

https://transphoto.org/photo/1906151/

Что бы установить здесь сиденья, нужно либо сужать дверь, либо удлинять свес. Конкретно здесь, никакие кожухи дверных валов не помогут.

Цитата (Чока, 30.10.2024):
> Не всегда, у ранних 5292 были металлические угловатые рамки и места для ног они не предусматривали. Разница в длине переднего свеса 105 мм,

Фактически разница ещё больше, потому что у Авангарда маска более выпуклая, из-за этого свес становится длиннее, но полезного пространства не прибавляется. Если с 5292 и Авангарда снять маски, и измерить длину, разница будет сантиметров 20.

У Мегаполиса ведь было такое же расстояние между аркой и передней дверью как у Авангарда. И по итогу в Мегаполисе.02, свес увеличели, чтобы установить сиденья.

Цитата (Korben Dallas, 30.10.2024):
> Ну вот эта проблема прям высосанная из пальца. В салоне и так как минимум 8 мест против хода на арках, но почему то никто на это не жалуется. Но как только добавляют всего лишь два таких же места на тумбе ТЭД, при том не просто от вредности, а чтобы облегчить доступ к этим местам и сделать площадку у задней двери более просторной, тут же начинается вой

А кто сказал, что это проблема? И где вой? Я же написал, что салоны идентичны. Просто мне лично Эверест подходит больше, чем место задом наперед.


Цитата (Чока, 30.10.2024):
> Ярославль успел посудиться с Транс-Альфой, каким-то образом суд проиграть, заказ отменить, заключить новый контракт с Синарой, от которого отказалась уже Синара, а потом вдруг пришли эти 4 Авангарда. Там настолько всё непрозрачно, что никак нельзя ничего утверждать определённо.

Специально написал, что мне ИЗВЕСТНО, что там было, но все равно решили мне разъяснить)))

Цитата (Чока, 30.10.2024):
> Неа, не начал. В Москву ещё долго шла версия с минимумом мест, пока МГТ сам не стал требовать больше

Наоборот. Стандартной уже шла нормальная версия, это МГТ продолжал в ТЗ писать "хочу дрянь".

Цитата (Чока, 30.10.2024):
> Да откуда такая уверенность про другой кузов? ЛиАЗ подобные процедуры проделал со своим 5292, не меняя кузова

У ЛиАЗа расстояние между аркой и дверью в три раза больше, чем у ТА. Там можно было исправить ситуацию заменой арки. В ТА нельзя, так как арка вплотную к двери. В комментарии выше фото приложили.

Цитата (Чока, 30.10.2024):
> Так-то у Транс-Альфы и на левую арку раньше сиденья не помещались, а теперь помещаются

Кабину подвинуть можно, не меняя кузов, а дверь нет. Поэтому теперь слева есть сиденья, а справа нет

Цитата (Korben Dallas, 30.10.2024):
> Что бы установить здесь сиденья, нужно либо сужать дверь, либо удлинять свес. Конкретно здесь, никакие кожухи дверных валов не помогут.

А можно приделать ступеньку и водрузить места прямо на арку. Будет высоко, неудобно, но с местами. Это только предположение, как сама Транс-Альфа видит 37 мест в Авангарде мне неизвестно.


Цитата (Павел С, 30.10.2024):
> Специально написал, что мне ИЗВЕСТНО, что там было, но все равно решили мне разъяснить)))

Так если аж ИЗВЕСТНО, то зачем приплетать этот конкретный случай, который никоим образом не иллюстрирует злостные просрочки Транс-Альфы хотя бы потому, что в суде Транс-Альфа выиграла у Ярославля.

Цитата (Павел С, 30.10.2024):
> Наоборот. Стандартной уже шла нормальная версия, это МГТ продолжал в ТЗ писать "хочу дрянь".

МГТ количество мест сверху не ограничивал, но почему-то не меньше 25 означало для ЛиАЗа, что четвёртого ряда не будет. Возможно, из-за другой модели сидений так делали, но сейчас такие же сиденья по 4 ряда тоже влезают.

Цитата (Павел С, 30.10.2024):
> В ТА нельзя, так как арка вплотную к двери. В комментарии выше фото приложили.

Извратиться при желании можно, арка-то свободная, а, значит, место есть. Просто будет эверест, против которого вы ничего не имеете))

Цитата (Павел С, 30.10.2024):
> Кабину подвинуть можно, не меняя кузов, а дверь нет. Поэтому теперь слева есть сиденья, а справа нет

Кабину не двигали. Перенесли часть ЭО, которое было за кабиной.

Цитата (Korben Dallas, 28.10.2024):
> Ну в документации ТА рисует аж 37. Вопрос конечно на сколько это реальная картина. Типо если от ТА потребуют, они смогут увеличить передний свес?

Кстати, интересное есть наблюдение:
https://transphoto.org/photo/1980137/
Вот стандартный троллейбус Авангард.
http://fotobus.msk.ru/photo/3305256/
А вот автобус Олимп.
Хорошо видно, что передний свес у автобуса заметно больше, чем у троллейбуса. И очень похоже на то, что приварить такой передок к кузову троллейбуса не составит большой проблемы. Почему этого не делают? Ну так не просят же 37 мест. Даже от Синары их не просят.
http://fotobus.msk.ru/photo/3185946/
И да, у Олимпа 4 места на передней правой арке.

Цитата (Чока, 15.11.2024):
> Цитата (Korben Dallas, 28.10.2024):
> > Ну в документации ТА рисует аж 37. Вопрос конечно на сколько это реальная картина. Типо если от ТА потребуют, они смогут увеличить передний свес?
>
> Кстати, интересное есть наблюдение:
> https://transphoto.org/photo/1980137/
> Вот стандартный троллейбус Авангард.
> http://fotobus.msk.ru/photo/3305256/
> А вот автобус Олимп.

Я тоже про него думал. Правда я не уверен, там именно свес увеличен, или длинна кузова осталась та же, и колесную базу уменьшили, сдвинув арку назад.

Я склоняюсь ко второму варианту, потому что видно что сиденья против хода подняли на арку, видимо потому что расстояние между средней дверью и аркой уменьшилось.


P.S.

Нет, колесную базу судя по всему не трогали, просто ее целиком сдвинули назад относительно кузова. Видно что задний свес уменьшился.

Ну в целом можно заднюю ось не трогать, а переднюю сдвинуть назад. Решение относительно простое и реалистичное. Единственный минус, сиденья против хода у передних арок придётся поднять на эти самые арки, а это минус 4 места на низком полу.

Цитата (Korben Dallas, 15.11.2024):
> Правда я не уверен, там именно свес увеличен, или длинна кузова осталась та же, и колесную базу уменьшили, сдвинув арку назад.
>
> Я склоняюсь ко второму варианту, потому что видно что сиденья против хода подняли на арку, видимо потому что расстояние между средней дверью и аркой уменьшилось.

У "Авангарда" проём первого окна в пассажирском салоне укорочен, у "Олимпа" все оконные проёмы по салону одинаковы. Никаких сдвигов арок нет, просто на троллейбусный кузов укоротили передний свес - срок службы у него в два раза больше автобусного и видать побоялись провисания переднего свеса на втором десятке эксплуатации "Авангарда", а кто не боится - пожалуйста заказывайте 37 мест, сделают...

Цитата (Чока, 29.10.2024):
>
> Другая форма арки и возможное небольшое заужение двери. ЛиАЗ же сделал подобное на 5292.

У него изначально передний свес позволял.
Почему туда сиденья не поставили - а вот тут надо вести допросы с пристрастием у всей цепочки транспортной бюрократии с посадками по статье "вредительство в особо крупных масштабах". И главное ублюдки , что реально могут влиять, заметили что народ сам туда садится, даже не глядя что сидений нет, и знаете что они сделали? Поставили поручни чтоб не лазили! Реально, я когда вспоминаю эту историю, то хочу убивать всех причастных к покупке 5292 в СПБ в 2009 году.

Цитата (Korben Dallas, 15.11.2024):
> Я тоже про него думал. Правда я не уверен, там именно свес увеличен, или длинна кузова осталась та же, и колесную базу уменьшили, сдвинув арку назад.

Больше похож на перелицованный 5293

Цитата (KronAV, 15.11.2024):
> срок службы у него в два раза больше автобусного и видать побоялись провисания переднего свеса на втором десятке эксплуатации "Авангарда"

Кстати, любопытно, но автобусы Олимп оказались довольно живучим продуктом. Немалая тут заслуга, конечно, КАМАЗа, но всё-равно интересно.