Прошло два года с последней фотографии. Выкуп будто бы не спешится, отчет о нем куда-то в целом исчез - также, как и части самого троллейбуса.
Будут ли совершаться какие-либо действия по нему далее?

Я думаю что когда они накопят нужную сумму то от троллейбуса останется рожки да ножки

Обидно очень, прям до глубины души, что машину начали разбирать. Запчасти при всем желании очень трудно на него найти. Так понимаю, что никто ничего не будет делать :(

Может его немного подразворовали, или местные, или приезжие. Ведь хозяин уже давно не появлялся там, даже рядом стоящий бревенчатый дом наполовину разрушен, и по всюду мусор. Так поди и разворуют полностью

Он в каком-то секретном месте стоит? И координаты не указаны, и в графе "Место съёмки" пусто.

Цитата (Дамир_Тула, 08.11.2024):
> Обидно очень, прям до глубины души, что машину начали разбирать. Запчасти при всем желании очень трудно на него найти. Так понимаю, что никто ничего не будет делать :(

Я думаю при желании можно найти

Цитата (I.L., 09.11.2024):
> Он в каком-то секретном месте стоит? И координаты не указаны, и в графе "Место съёмки" пусто.
Не указано, чтобы не растащили ещё быстрее.

Цитата (I.L., 09.11.2024):
> Он в каком-то секретном месте стоит?

Местные знают где он стоит, для приезжих эта информация под железным занавесом, чтобы не растащили.

Соглашусь, приезжим ни к чему эта информация, с растаскиванием и местные неплохо справляются)

"Неватроллу" машина не интересна, поэтому судьба её предрешена, к моему большому сожалению...
Cтараюсь уж лишний раз хозяина не теребить, иначе- точно всё....

Цитата (Серый.Л., 09.11.2024):
> Неватроллу" машина не интересна, поэтому судьба её предрешена, к моему большому сожалению...

Как так? Почему питерцы внезапно кинули всë это дело?

> Cтараюсь уж лишний раз хозяина не теребить, иначе- точно всё....

А я бы связался с хозяином, хочу выкупить МУ с этой машины

Цитата (Nedxel, 10.11.2024):
> > Cтараюсь уж лишний раз хозяина не теребить, иначе- точно всё....
>
> А я бы связался с хозяином, хочу выкупить МУ с этой машины

А со всеми потрохами не хотите?

Цитата (Nedxel, 10.11.2024):
> А я бы связался с хозяином, хочу выкупить МУ с этой машины

Ну вряд ли хозяин станет распродавать граф по кускам..

Цитата (ЛиАЗиУ, 09.11.2024):
> Как так? Почему питерцы внезапно кинули всë это дело?

Кажется они взялись за слишком большое количество проектов, и не смогли их потянуть. Сбор средств на Граф заглох, скорее всего уже собранные благополучно потрачены на что-то ещё. В какой-то момент я был уже готов закрыть всю сумму, но сказали, что Графом в любом случае заняться не смогут. Отказались от него и в музее ГЭТ Санкт-Петербурга, и ретробасовцы. Музей из Верхней Пышмы вообще промолчал. Что остаётся? Попробовать его предложить тольяттинскому музею, там очень много разной техники, ну или в Переславль-Залесский, там тоже вроде не чураются редкостей. Вообще, конечно, техническая культура в России в зачаточной стадии, к интересной и редкой машине интерес минимальный. Зато Шкоды 9Тр любят и везде пихают. А почему? А потому что: "Я на такой в детстве в Крыму катался". И пофиг, что этих Шкод по всему миру немало сохранено, в одном только Питере их уже две. А такого Графа больше в мире нигде не осталось.

Если транспортное без документов - то можно считать, что его нет. Так как получить документ, подтверждающий наличие имущественного права с прохождением оценки - геморройное геморроище.
Всё, что попадало в санкт-петербургский Музей (ЭВК) ГЭТ со свалок и дачных огородов, ставилось на баланс как в страшном сне, и это было фактически возможно только по нашему региону.
А то, что привозилось из других регионов - хотя бы имело документальное подтверждение.

Цитата (Гонтарев Алексей, 25.11.2024):
> Если транспортное без документов

У хозяина есть документы, подтверждающие, что этот ГРАФ- в его собственности...

Цитата (Серый.Л., 25.11.2024):
> У хозяина есть документы, подтверждающие, что этот ГРАФ- в его собственности...

Тут тоже много нюансов.
Какие именно документы, и где эти документы на момент отчуждения зарегистрированы?
И ещё: этот предмет приобретен как ЧТО?

Цитата (Гонтарев Алексей, 25.11.2024):
> Какие именно документы, и где эти документы на момент отчуждения зарегистрированы?
> И ещё: этот предмет приобретен как ЧТО?

Как я понял, по документам, провели продажу ГРАФА от троллейбусного- новому собственнику. У него всё на руках. При перегоне из депо, предъявлялись сотрудникам ГИБДД. Приобретён ГРАФ, как КУЗОВ ТРОЛЛЕЙБУСА...

Цитата (Серый.Л., 25.11.2024):
> Цитата (Гонтарев Алексей, 25.11.2024):
> > Какие именно документы, и где эти документы на момент отчуждения зарегистрированы?
> > И ещё: этот предмет приобретен как ЧТО?
>
> Как я понял, по документам, провели продажу ГРАФА от троллейбусного- новому собственнику.

Всё равно много вопросов.
Кузов троллейбуса - УЖЕ НЕ транспортное средство, НЕ основное средство.
Сами троллейбусные парки много лет не могут ничего продавать, так как не они (!) являются собственниками материалов и основных средств. Это всё у них в праве хозяйственного ведения - не более.
А тот документ, который предъявлялся сотрудникам ГИБДД - скорее наскоро написанная липа, чтобы в пути проблем не было.
Мы сами так делаем, когда нужно что-то отбуксировать.

Цитата (Гонтарев Алексей, 25.11.2024):
> Сами троллейбусные парки много лет не могут ничего продавать, так как не они (!) являются собственниками материалов и основных средств. Это всё у них в праве хозяйственного ведения - не более.
Даже частные? РЭТ не принадлежит Рыбинску.

Частные, конечно же, могут.
В любом случае нужно изучить уставы собственника и эксплуатирующей организации.

А был ли РЭТ частным в 2009 году? Когда его акционировали?

Цитата (Гонтарев Алексей, 25.11.2024):
> Кузов троллейбуса - УЖЕ НЕ транспортное средство

Так это же естественно: новый собственник не собирался перевозками заниматься. 15 лет назад, стояла задача просто спасти ГРАФ от порезки, до лучших времён, но они так и не наступили...

> Сами троллейбусные парки много лет не могут ничего продавать, так как не они (!) являются собственниками материалов и основных средств. Это всё у них в праве хозяйственного ведения - не более.

У нас практиковалась, ранее, продажа кузовов под теплицы, гаражи итд- никаких проблем у владельцев с документами не возникало.
На документах по ГРАФу, стоит подпись директора с печатью предприятия, нужно было ещё МЭРа к сделке привлечь?

> скорее наскоро написанная липа, чтобы в пути проблем не было.

Липа-то в чём, по Вашему, заключается?

> А был ли РЭТ частным в 2009 году?

Нет. Акционировали в 2011г.

Я понимаю к чему сводится данная дискуссия... Если бы речь шла об условном ЯТБ, этих документов хватило бы с лихвой. ГРАФу просто не повезло: не смотря на его теперешнюю эксклюзивность, он не вызывает большого интереса... Ну, видимо, в качестве иголок-сковородок больше всем пользы принесёт :(

Цитата (Серый.Л., 26.11.2024):
> видимо, в качестве иголок-сковородок больше всем пользы принесёт :

Печально... Цветные металлы уже, видимо, с него растащили...
Похоже все-таки придется владельцу его "пилить", иначе это сделают охотники за черметом, судя по динамике изменения внешнего вида сабжа =(

И снова "баянная тема"...


Цитата (Чока, 11.11.2024):
> Шкоды 9Тр любят и везде пихают. А почему? А потому что: "Я на такой в детстве в Крыму катался". И пофиг, что этих Шкод по всему миру немало сохранено, в одном только Питере их уже две.

Это только кажется, что много. В основном - в виде "неддвижимого экспоната" (часто сомнительной внешности) или того хуже, разбитого/разоренного (как на фото или как, например, в Крымском Лучистом) кузова. Ходовых (а уж тем более со всеми "фишками") не так уж и много.
Просто "Шкода" - массовая серия, этим и повезло, у нас - в основном светиться "экспонатом"), в Европе - даже выезжать "на свежий воздух"...


Цитата (Чока, 11.11.2024):
> Вообще, конечно, техническая культура в России в зачаточной стадии, к интересной и редкой машине интерес минимальный.

Как ни странно, "техническая культура" присутствует и сегодня (смартфон не у всех "заменил мозг"), причем иногда весьма в развитом состоянии. "Кулибины" тоже есть...
И Вы не поверите, сколько есть людей, которые даже самостоятельно (а не только типа "придворных музеев и/или контор") готовы/могут восстановить и взять на себя обслуживание ретро-машины. Но, как уже говорилось 100500 раз, всё упирается/разбивается о "известные причины" (ранее уже озвучивавшиеся), включая извечное:
Цитата (Серый.Л., 25.11.2024):
> документы, подтверждающие, что этот ГРАФ- в его собственности...
Цитата (Гонтарев Алексей, 25.11.2024):
> приобретен как ЧТО?
Цитата (Серый.Л., 25.11.2024):
> Приобретён ГРАФ, как КУЗОВ
Цитата (Гонтарев Алексей, 25.11.2024):
> Кузов троллейбуса - УЖЕ НЕ транспортное средство
Цитата (Гонтарев Алексей, 25.11.2024):
> тот документ, который предъявлялся сотрудникам ГИБДД - скорее наскоро написанная липа, чтобы в пути проблем не было.
что весьма печально и "железобетонно-нерушимо"...

Цитата (Гонтарев Алексей, 25.11.2024):

> А тот документ, который предъявлялся сотрудникам ГИБДД - скорее наскоро написанная липа, чтобы в пути проблем не было.

Иными словами:
Один и тот же документ может быть совершенно достаточен для перевозки списанного троллейбуса, но абсолютно бесполезен для передачи и дальнейшей постановки на баланс другой организации.

Цитата (НикНикович, 26.11.2024):
> Просто "Шкода" - массовая серия, этим и повезло, у нас - в основном светиться "экспонатом"), в Европе - даже выезжать "на свежий воздух"...
>

Граф тоже мог бы просто светиться экспонатом. Восстановить внешний вид, привести в порядок салон. Сейчас это ещё возможно.

Цитата (НикНикович, 26.11.2024):
> Как ни странно, "техническая культура" присутствует и сегодня (смартфон не у всех "заменил мозг"), причем иногда весьма в развитом состоянии.

Да в каком она развитом состоянии, если под нож пойдёт чуть ли не последний сохранившийся в виде кузова подержанный троллейбус из Европы, который целый этап жизни троллейбусных парков в стране может олицетворять? Где ДАФы в Таганроге, остался хоть один целый? Шкода вроде в Ростове сохранена, но Шкоды поставлялись в СССР в том числе новыми. Все Графы в Вологде и Перми порезаны, как я понимаю. По идее любителям технической истории и особенно троллейбусной истории несказанно повезло, что этот Граф сохранился до сих пор (спасибо его водителю), но пользоваться этим не хотят. Лучше набрать кучу одинаковых ЗИУ, Шкод, а на то, на чём ездили в 90-х смотреть только по фотографиям.

Цитата (Чока, 27.11.2024):
> Граф тоже мог бы просто светиться экспонатом. Восстановить внешний вид, привести в порядок салон. Сейчас это ещё возможно.
Цитата (Чока, 27.11.2024):
> По идее любителям технической истории и особенно троллейбусной истории несказанно повезло, что этот Граф сохранился до сих пор (спасибо его водителю), но пользоваться этим не хотят. Лучше набрать кучу одинаковых ЗИУ, Шкод, а на то, на чём ездили в 90-х смотреть только по фотографиям.

Согласен, может и экспонатом.
Хотя "живая машина" (пусть даже в виде реплики) всегда на порядок интереснее. И именно поэтому, постоянно напоминаю о том, что ретро-машинам нужен настоящий "хозяин"! (желательно один) и возможность свободно выезжать на ДОП...

А почему в Тамбове нет музея троллейбусов?

Цитата (Гонтарев Алексей, 27.11.2024):
> А почему в Тамбове нет музея троллейбусов?

Потому что там троллейбусов, можно сказать, почти вообще нет

Цитата (ЛиАЗиУ, 28.11.2024):
>
> Потому что там троллейбусов, можно сказать, почти вообще нет
Граф можно привезти в Тамбов - будет на один троллейбус больше.

Цитата (Гонтарев Алексей, 27.11.2024):
> А почему в Тамбове нет музея троллейбусов?

А откуда ему там взяться и какие экспонаты выставлять? Я обращался в ТГТ с просьбой сохранить сочленённый троллейбус ЗИУ 683 хотя бы в виде кузова. Предлагал организовать волонтёрское поддержание его если не в ходовом состоянии, то хотя бы в косметическом, чтобы в будущем создание такого музея могло стать реальным. Ответ? Да не было никакого ответа, просто порезали все гармони и всё. Потом порезали единственный ВМЗ, потом БТЗ и все классические ЗИУ. Нет там интереса к сохранению транспортной истории, хотя, если бы сделали музей городского транспорта с автобусами и троллейбусами, то в Тамбове могла бы получиться интересная коллекция. Но там весь подвижной состав находится в руках людей, которым он неинтересен от слова совсем, это только работа, на которую они ходят за зарплатой.

Цитата (Гонтарев Алексей, 28.11.2024):
> Граф можно привезти в Тамбов - будет на один троллейбус больше.

Вроде выяснили уже, что Граф - это не троллейбус, а кузов троллейбуса. Вы мне его на родительской даче предлагаете поставить? Чтобы он гнил не под Рыбинском, а под Тамбовом? У меня музея нет и средств на его создание нет, но я готов был финансово поддержать спасение Графа и даже поддержал. Деньги потрачены, но Граф всё равно исчезнет. А ваша позиция мне немного непонятна. Ладно бы музей ГЭТа в Петербурге принципиально собирал в коллекцию только машины, работавшие в городе, но ведь Шкоду 9-ую зачем-то туда притащили, значит интерес к иным троллейбусам у музея есть. Но конкретный редкий-редкий Граф не представляется ценностью ни для музея ГЭТа, ни для ваших автобусных коллег из Питера. Ах да, музей Пассажиравтотранса ведь ещё и 14-ую Шкоду хочет себе из Новгорода притащить. Вообще необъяснима такая любовь петербуржцев к Шкодам, ведь их никогда не было в городе. Граф-то какое-то время был) Правда, не такой, но был.

Вот я до сих пор не пойму:
Почему на этого Графа петербуржцы до сих пор показывают козью морду?

А что если предложить его музею техники в Бурцево, рядом с Вологдой? Там уже есть 14-ая Шкода

Может, оно и стоит того…
Вопрос только в том, как с ними связаться.

Цитата (Чока, 28.11.2024):
> Цитата (Гонтарев Алексей, 27.11.2024):
> > А почему в Тамбове нет музея троллейбусов?
>
> А откуда ему там взяться и какие экспонаты выставлять?

А откуда взялся Музей электротранспорта в Санкт-Петербурге?
>
> Цитата (Гонтарев Алексей, 28.11.2024):
> > Граф можно привезти в Тамбов - будет на один троллейбус больше.
>
> Вроде выяснили уже, что Граф - это не троллейбус, а кузов троллейбуса.

Если пройти семь кругов ада, то это снова будет троллейбус.

Ладно бы музей ГЭТа в Петербурге принципиально собирал в коллекцию только машины, работавшие в городе, но ведь Шкоду 9-ую зачем-то туда притащили, значит интерес к иным троллейбусам у музея есть.

У ЭВК есть принципы формирования коллекции, есть ещё и возможности, которые очень ограничены.

Цитата (CDS-Sovenok-2017, 28.11.2024):
> Может, оно и стоит того…
> Вопрос только в том, как с ними связаться.

Так в интернете легко найти их номер, или можно прийти прям по адресу музея

Цитата (Гонтарев Алексей, 28.11.2024):
> А откуда взялся Музей электротранспорта в Санкт-Петербурге?

Музей в Санкт-Петербурге появился, потому что инициативную группу поддержал ГЭТ. То есть среди руководства ГЭТа было понимание того, что исторический подвижной состав сохранить невредно. У руководства Тамбовгортранса и г. Тамбова в целом такого понимания нет.

Цитата (Гонтарев Алексей, 28.11.2024):
> Если пройти семь кругов ада, то это снова будет троллейбус.

В Тамбове троллейбусы только умирают, но не возрождаются.

Цитата (Гонтарев Алексей, 28.11.2024):
> У ЭВК есть принципы формирования коллекции, есть ещё и возможности, которые очень ограничены.

Ну до какого-то времени эти принципы были понятны, а потом стали не очень. Потому что для посторонней Шкоды место нашлось, а для некоторых работавших в Петербурге моделей нет.

Цитата (ЛиАЗиУ, 28.11.2024):
> Цитата (CDS-Sovenok-2017, 28.11.2024):
> > Может, оно и стоит того…
> > Вопрос только в том, как с ними связаться.
>
> Так в интернете легко найти их номер, или можно прийти прям по адресу музея

Связался с ними.
Пока что - затея для них слишком мутная, и другие потенциальные экспонаты стоят в очереди.

Цитата (Чока, 28.11.2024):

>
> Вроде выяснили уже, что Граф - это не троллейбус, а кузов троллейбуса. Вы мне его на родительской даче предлагаете поставить?

Ну, я тоже с чего-то начинал: тащил на балкон двери от ЗиУ-5, каркасы сидений от МТБ и тому подобное.

Вообще необъяснима такая любовь петербуржцев к Шкодам, ведь их никогда не было в городе.

Были. Но об этом - чуть позже.

Цитата (Гонтарев Алексей, 29.11.2024):
> Ну, я тоже с чего-то начинал: тащил на балкон двери от ЗиУ-5, каркасы сидений от МТБ и тому подобное.

Интересно, сейчас-то хоть что-то из этого осталось у вас?

Цитата (Ma France, 29.11.2024):
> Цитата (Гонтарев Алексей, 29.11.2024):
> > Ну, я тоже с чего-то начинал: тащил на балкон двери от ЗиУ-5, каркасы сидений от МТБ и тому подобное.
>
> Интересно, сейчас-то хоть что-то из этого осталось у вас?

Нет. У меня ничего не осталось.
После того, как молдинги, стекла и двери от старых троллейбусов начали неподконтрольный процесс размножения, они отправились либо в "Троллейбусное депо", куда мы начали привозить будущие экспонаты, либо в угол каморки Трамвайного парка #2, где через много лет мы наконец обосновались.

О. Ну хорошо хоть, что не на помойку...

Цитата (Чока, 11.11.2024):
> Сбор средств на Граф заглох, скорее всего уже собранные благополучно потрачены на что-то ещё.

Извиняюсь если это уже обсуждалось, а участники сбора давали согласие на использование их средств на другое?

Цитата (ExpressAuto, 01.12.2024):
> Цитата (Чока, 11.11.2024):
> > Сбор средств на Граф заглох, скорее всего уже собранные благополучно потрачены на что-то ещё.
>
> Извиняюсь если это уже обсуждалось, а участники сбора давали согласие на использование их средств на другое?

Правильно поставленный вопрос может стоять долго.

Цитата (ExpressAuto, 01.12.2024):
> Цитата (Чока, 11.11.2024):
> > Сбор средств на Граф заглох, скорее всего уже собранные благополучно потрачены на что-то ещё.
>
> Извиняюсь если это уже обсуждалось, а участники сбора давали согласие на использование их средств на другое?

Нет, такого запроса не поступало. Но и требовать назад деньги у людей, которые хоть в каком-то виде собирают старые троллейбусы (хоть какие-то) я не буду.

Всё равно интересно, куда ушли. Если на восстановление других троллейбусов, то ещё ладно. А вот если их просто ухнули, то справедливо поинтересоваться, с чего бы это..

Цитата (Ma France, 02.12.2024):
> Всё равно интересно, куда ушли. Если на восстановление других троллейбусов, то ещё ладно. А вот если их просто ухнули, то справедливо поинтересоваться, с чего бы это..

Ну те ребята итак свои заработанные на старые троллейбусы тратят, было бы странно предположить, что полученные со стороны направят куда-то ещё.