Наконец-то пришли последние 2 троллейбуса). Поздравляю Новосибирск с масштабным обновлением подвижного состава!

Эх, нам бы таких тоже).

Что-то мне подсказывает, что это не последние поступления ТУАХ в Новосибирск. Учитывая их успех, скорее всего, будут ещё поставки, в т.ч. и под замену некоторых автобусных маршрутов. Не в 2025 году, конечно, но будут.

Кстати, Пенза и Новосибирск - единственные города, которые обновили ГЭТ и только ТУАХ. На подходе Владивосток. В этом же направлении идёт Хабаровск, но там ещё много стандартных троллейбусов. Даже Санкт-Петербург закупает то "классические" троллейбусы, то ТУАХ. Про остальные города можно и вообще не говорить.

Цитата (RM7570, 12.11.2024):
> Даже Санкт-Петербург закупает то "классические" троллейбусы, то ТУАХ.

А зачем ему закупать только ТУАХ, если у него есть и будут маршруты полностью под КС?

Цитата (RM7570, 12.11.2024):
> Что-то мне подсказывает, что это не последние поступления ТУАХ в Новосибирск. Учитывая их успех, скорее всего, будут ещё поставки, в т.ч. и под замену некоторых автобусных маршрутов. Не в 2025 году, конечно, но будут.

Губернатор недавно сказал, что будут еще поставки не только под замену текущего ПС, но и на его увеличение.

Через день читаем в СМИ: "В СПБ встали троллейбусы маршрута(-ов) №... из-за ...". Вот чтобы этого не было никогда - для того и нужны в Санкт-Петербурге ТУАХ.

Цитата (Biceps, 12.11.2024):
> Губернатор недавно сказал, что будут еще поставки не только под замену текущего ПС, но и на его увеличение.

Полагаю, что 26 скоро тоже перейдёт на "Горожан" (как и всё КТД по примеру ЛТД). Машины с временного маршрута № 15 освободились как раз в количестве 6 шт.

Т.ч. останутся 2 и 23. А это в сумме не более 35 машин, что вполне реально заменить в 2025-2026 гг.

Скорее всего, лучшие "Мегаполисы" и "Оптимы" сейчас оставят в ЗТД и ДТД для маршрутов № 2 и 23, а также стратегического резерва. Ещё несколько переделают в учебные и техпомощь. Остальные спишут, а если появятся желающие - отдадут или продадут по остаточной стоимости в другие города (тот же Барнаул, например - там почти все троллейбусы просятся на вилки).

Цитата (RM7570, 12.11.2024):
> Через день читаем в СМИ: "В СПБ встали троллейбусы маршрута(-ов) №... из-за ...". Вот чтобы этого не было никогда - для того и нужны в Санкт-Петербурге ТУАХ.

В большинстве случаев достаточно наладить работу аварийного АХ, но переплачивать по 10-15 млн рублей на единицу ПС только для того, чтобы раз в месяц где-нибудь не случилось простоя как-то нерационально получается.

Также как нерационально полностью парк обновлять ТУАХами.

Цитата (Чока, 12.11.2024):
> В большинстве случаев достаточно наладить работу аварийного АХ, но переплачивать по 10-15 млн рублей на единицу ПС только для того, чтобы раз в месяц где-нибудь не случилось простоя как-то нерационально получается.

Ещё раз повторяю, что далеко не раз в месяц, а гораздо чаще. В первую очередь, это случается в центре. И неизвестно, какой маршрут именно негативно выстрелит. В условиях такого мегаполиса как СПБ это сразу приводит к полной жести.

Аварийный ход - это чаще всего пукалка для пиара. Через несколько месяцев он превращается в "5 км/ч на 30 м без пассажиров при идеально ровной дороге".

В загнивающем мире все новые троллейбусы имеют автономный ход. В случае трабла водитель в течение 30 секунд опускает штанги и продолжает движение с пассажирами до конечной. Его задача - ДОВЕЗТИ пассажиров, а НЕ СТОЯТЬ и ждать. За это время диспетчер совместно с оперативно-ремонтными службами разбирается в причинах ЧП и как дальше работать, после чего водителям выдаются указания о дальнейшей работе. Именно поэтому в этих городах люди спокойно доверяются троллейбусам и знают, что в 99,9% случаев они доведут пассажиров по маршруту и вовремя.

Цитата (RM7570, 12.11.2024):
> В первую очередь, это случается в центре. И неизвестно, какой маршрут именно негативно выстрелит.

Так я и говорю, что для большинства этих частых случаев достаточно аварийным АХ пользоваться. Им не пользуются по ряду причин, и первая из них - работа стоит, зарплата капает. Поэтому при случае на простое оказываются и автобусы, объезжать по другим улицам с отклонением от маршрута им запрещено, специальная команда диспетчера для этого требуется. Поэтому УАХ этой проблемы не решит.

Цитата (RM7570, 12.11.2024):
> В условиях такого мегаполиса как СПБ это сразу приводит к полной жести.

И будет приводить. И ТУАХи будут вставать. Если, скажем, ТУАХ для прохождения маршрута должен под сетью проехать 10 км, но там что-то случилось, поэтому под сетью с напряжением он может проехать только 5 км, то как полагаете: поедет он на автономный участок с гарантией не доехать или окажется в простое?

Цитата (RM7570, 12.11.2024):
> Аварийный ход - это чаще всего пукалка для пиара. Через несколько месяцев он превращается в "5 км/ч на 30 м без пассажиров при идеально ровной дороге".

Это как к нему относиться. Так-то и УАХ через какое-то время в тыкву превращается.

Цитата (RM7570, 12.11.2024):
> В загнивающем мире все новые троллейбусы имеют автономный ход.

Ага, порой на дизеле. И стоит эта радость, как парочка наших ТУАХов или 3 обычных троллейбуса.

Цитата (RM7570, 12.11.2024):
> Его задача - ДОВЕЗТИ пассажиров, а НЕ СТОЯТЬ и ждать.

Пока у наших водителей задача отработать часы, они будут при возможности стоять.

Цитата (RM7570, 12.11.2024):
> Именно поэтому в этих городах люди спокойно доверяются троллейбусам и знают, что в 99,9% случаев они доведут пассажиров по маршруту и вовремя.

Нет, в 99,9 % случаев они в Петербурге доедут до места, а вы рассуждаете о варианте с 99,99999%)) Избыточно. Достаточно просто следить за аварийным АХ, иметь этот самый аварийный АХ в варианте 1-2 км с нормальной скоростью. Но иметь 100% парка ТУАХов при 50% маршрутах полностью под КС - это расточительство.

Цитата (RM7570, 12.11.2024):
> Цитата (Biceps, 12.11.2024):
> > Губернатор недавно сказал, что будут еще поставки не только под замену текущего ПС, но и на его увеличение.
>
> Полагаю, что 26 скоро тоже перейдёт на "Горожан" (как и всё КТД по примеру ЛТД). Машины с временного маршрута № 15 освободились как раз в количестве 6 шт.
>
> Т.ч. останутся 2 и 23. А это в сумме не более 35 машин, что вполне реально заменить в 2025-2026 гг.
>
> Скорее всего, лучшие "Мегаполисы" и "Оптимы" сейчас оставят в ЗТД и ДТД для маршрутов № 2 и 23, а также стратегического резерва. Ещё несколько переделают в учебные и техпомощь. Остальные спишут, а если появятся желающие - отдадут или продадут по остаточной стоимости в другие города (тот же Барнаул, например - там почти все троллейбусы просятся на вилки).

В кировское машины под продление 8 до ккп, "старые" 29 штук отдадут в дзержинку и заельцовку под 13. 23 пока что точно будет на мегах/оптимах. Это то, что достоверно известно. Понятное дело, что даже на продлённую 13 29 штук это много, но дальше можно только фантазировать. Может 26 захотят обновить (хотя лично я считаю, его в последнею очередь будут трогать, ибо очень малодеятельный маршрут), может 2.

Цитата (Игорь Сериков, 12.11.2024):
> Также как нерационально полностью парк обновлять ТУАХами.

Если как у вас обновлять, "по тупому", без продления маршрутов, то конечно это нерационально. Смысл солить ТАБы и кататься под проводами, когда этот самый АХ, даже не увеличенный, понадобится в одном рейсе из 40 (условно).

Наоборот считаю, что у нас сделали очень даже неплохо, машины работают ровно на тех маршрутах, где они нужны.

А что по утилизации аккумуляторов? Уже решили вопрос, или сегодня сэкономили на проводах, а завтра не наша проблема?

Цитата (ТарасБ, 12.11.2024):
> А что по утилизации аккумуляторов? Уже решили вопрос, и

Мерседес недавно открыл фабрику, обещают выбрасывать не более 6% от веса входящей батареи, естественно, на солнечной энергии и прочих зелёных игрушках. Правда, нигде не написано сколько будет стоить утилизация за кВт*ч. Но было бы прям не выгодно - немцы продали бы свои электромобили каким-нибудь папуасам.

Цитата (Володя, 12.11.2024):
> Но было бы прям не выгодно - немцы продали бы свои электромобили каким-нибудь папуасам.

И закрыли бы свои АЭС)))

Цитата (RM7570, 12.11.2024):
> Вот чтобы этого не было никогда - для того и нужны в Санкт-Петербурге ТУАХ.

Нормально обслуживать машины и следить за КС? Нет!
Накупить ТУАХ чтобы прикрыть проблему, а не исправить её? Да!

Сделать нормальные выделенки, чтобы расписание не шло наперекосяк из-за пробок? Нет!
Компенсировать несоблюдение расписания сверхмалыми интервалами, а потом ещё жаловаться что водителей не хватает? Да!

Стрельба из пушки по воробьям

Цитата (Korben Dallas, 19.11.2024):
> Нормально обслуживать машины и следить за КС? Нет!
> Накупить ТУАХ чтобы прикрыть проблему, а не исправить её? Да!

С периодичностью в среднем раз в неделю на центральных магистралях, имеющих движение троллейбусов, случаются сильные ДТП с перекрытом правых рядов. Плюс частенько бывают дорожные работы. Я говорю, в первую очередь, про Невский и другие дороги в центре. И в этих случаях даже идеальная контактная сеть (скажем, из Арнема или Золингена) не спасёт троллейбусные перевозки, если нет нормального автономного хода.

Цитата (Korben Dallas, 19.11.2024):
> Нормально обслуживать машины и следить за КС? Нет!
> Накупить ТУАХ чтобы прикрыть проблему, а не исправить её? Да!

Как сеть ни обслуживай, на шинном транспорте это очень серьёзное ограничение.
Сегодня негабарит порвал сеть на центральной площади левого берега. Завтра плохо почистили снег из-за припаркованных машин, значительно сузив проезжую часть. Послезавтра ДТП заблокировало 3 полосы из 6. И так далее.
В современном мире УАХ - это обязательная составляющая троллейбуса, возможность продолжить движение и не загромождать дорогу должна быть всегда, это не трамвай. А иначе дождётесь, когда любимую вами классику потребуют заменить на куда более предсказуемые автобусы или, теперь уже, электробусы.

Цитата (SpaceMan, 19.11.2024):
> Как сеть ни обслуживай, на шинном транспорте это очень серьёзное ограничение.
> Сегодня негабарит порвал сеть на центральной площади левого берега. Завтра плохо почистили снег из-за припаркованных машин, значительно сузив проезжую часть. Послезавтра ДТП заблокировало 3 полосы из 6. И так далее.
> В современном мире УАХ - это обязательная составляющая троллейбуса, возможность продолжить движение и не загромождать дорогу должна быть всегда, это не трамвай. А иначе дождётесь, когда любимую вами классику потребуют заменить на куда более предсказуемые автобусы или, теперь уже, электробусы.

Всё правильно. Отлично сказано. У вас в городе сделали именно так, как описано выше. Поэтому троллейбус в Новосибирске обрёл второе дыхание и сейчас успешно функционирует на радость жителям и гостям города.

Цитата (RM7570, 19.11.2024):
> Поэтому троллейбус в Новосибирске обрёл второе дыхание и сейчас успешно функционирует на радость жителям и гостям города.

Да не поэтому он обрёл второе дыхание, а просто из-за полного обновления парка. То же самое было бы и при обновлении со строительством КС по новым маршрутам. Проблемы с КС в нормальных хозяйствах случаются с периодичностью ДТП. А ДТП случаются и с автобусами, которые после этого тоже никуда не едут.

Цитата (TheRaMzEss, 12.11.2024):
> Если как у вас обновлять, "по тупому", без продления маршрутов, то конечно это нерационально. Смысл солить ТАБы и кататься под проводами, когда этот самый АХ, даже не увеличенный, понадобится в одном рейсе из 40 (условно).

Потому что губернатор скорее всего хотел электробусов, но это слишком дорого даже в кредит, поэтому выбрал вариант с ТУАХ. А так два маршрута с участками на АХ, но там запросто можно повесить нитку и не мучать водителей беготнёй на улицу.

И да, к аргументу, что троллейбусы обретают второе дыхание за счёт УАХ: в Пензе он второе дыхание обрёл, потому что он пока ещё сильно дешёвый относительно автобуса в плане цены одного билета, и выпуск тупо стало больше, чем был. Когда цену на проезд уравняют с автобусом, пассажиропоток просядет. И тут есть АХ, нет АХ, это никак не влияет.

Цитата (Игорь Сериков, 19.11.2024):
> И тут есть АХ, нет АХ, это никак не влияет.

В нормальным условиях пусть и косвенно, но влияет. А в нестандартных - даже и не обсуждается.


Цитата (Чока, 19.11.2024):
> А ДТП случаются и с автобусами, которые после этого тоже никуда не едут.

Речь не о ДТП с конкретным троллейбусом. Если впереди ДТП, и 2 легковушки перегородили 3 полосы - автобусы поедут и по 4-й, 5-й полосе, объедут по другой улице, а вот ЗиУ-9 встанут колом до окончания разбора завалов.


А вообще рекомендую вам обоим представить ситуацию, когда человек торопится на вокзал, и сел на троллейбус. А тут обрыв сети - троллейбусы встали. Человек опоздал на поезд, а там у него сорвалась свадьба и выгодный контракт.

Потом человек устроился на хорошую работу. Вышел в первый день, поехал на троллейбусе, а фура оборвала сеть. Человек опоздал на работу, и его уволили.

Цитата (RM7570, 19.11.2024):
> В нормальным условиях пусть и косвенно, но влияет. А в нестандартных - даже и не обсуждается.

И как влияет наличие АХ на приток пассажиров на троллейбус конкретно в Пнз? Могу сказать так: на эту функцию уже никто внимания не обращает при выборе "на чём же мне поехать?". На 1 маршруте тоже ТУАХ работают, но толпы пассажиров там чёт не наблюдается.

Цитата (RM7570, 19.11.2024):
> когда человек торопится на вокзал, и сел на троллейбус

Если человек торопится и решил поехать вообще на НОТе, то его проблемы далее - это ССЗБ.

Цитата (RM7570, 19.11.2024):
> Потом человек устроился на хорошую работу. Вышел в первый день, поехал на троллейбусе, а фура оборвала сеть. Человек опоздал на работу, и его уволили.

Если человека в первый же день трудоустройства уволили из-за подобной ситуации - это повод приглядеться к адекватности работодателя.

А ещё объезды ДТП, обрыва или иного ЧП - это только с разрешения диспетчера. Если он не захочет - хоть 60 КМ АХ есть - также вереница троллейбусов встанет. Как и автобусов.

И стоит ли говорить, что переплачивать по примерно 10 мультов за каждый троллейбус ради подобных не самых частых случаев расточительно? И речь щас не про Новосибирск, ибо там ТУАХ брали под конкретную цель, а не потому что "стильно модно молодёжно".

Цитата (Чока, 19.11.2024):
> Проблемы с КС в нормальных хозяйствах случаются с периодичностью ДТП. ДТП случаются и с автобусами, которые после этого тоже никуда не едут.

Разница в том, что при недоступности сети срываются сразу все рейсы на проблемном участке.


Цитата (Игорь Сериков, 19.11.2024):
> И стоит ли говорить, что переплачивать по примерно 10 мультов за каждый троллейбус ради подобных не самых частых случаев расточительно?

По такой логике было бы куда менее расточительно сэкономить ещё по 10 млн и взять автобусов, к тому же, они более предсказуемы.
До обновления Горожанами, по данным мэрии, регулярность автобусов была ≈ 99%, троллейбусов ≈ 87%.

С переходом на ТУАХи показатели примерно сравнялись. Например, 7 маршрут выполнял ≈ 73% планового пробега (май 2024), на ТУАХах уже ≈ 96% (август 2024).
Поэтому данная технология стоит доплаты за неё, позволяя подтянуть троллейбус до уровня сервиса остальных видов шинного транспорта.

Цитата (SpaceMan, 20.11.2024):
> Цитата (Чока, 19.11.2024):
> > Проблемы с КС в нормальных хозяйствах случаются с периодичностью ДТП. ДТП случаются и с автобусами, которые после этого тоже никуда не едут.
>
> Разница в том, что при недоступности сети срываются сразу все рейсы на проблемном участке.
>
>
> Цитата (Игорь Сериков, 19.11.2024):
> > И стоит ли говорить, что переплачивать по примерно 10 мультов за каждый троллейбус ради подобных не самых частых случаев расточительно?
>
> По такой логике было бы куда менее расточительно сэкономить ещё по 10 млн и взять автобусов, к тому же, они более предсказуемы.
> До обновления Горожанами, по данным мэрии, регулярность автобусов была ≈ 99%, троллейбусов ≈ 87%.
>
> С переходом на ТУАХи показатели примерно сравнялись. Например, 7 маршрут выполнял ≈ 73% планового пробега (май 2024), на ТУАХах уже ≈ 96% (август 2024).
> Поэтому данная технология стоит доплаты за неё, позволяя подтянуть троллейбус до уровня сервиса остальных видов шинного транспорта.

Некорректный пример про 7 троллейбус, у него был недовыпуск, как раз эти 30-40%, вместо 20 машин каталось 12-15. Сейчас у обновлённой 7 уже не 96%, а 86% из-за недовыпуска.
При обновлении маршрута регулярность возрастает, но не очень значительно, если раньше маршрут хорошо обслуживался, например старая 5 имела % выполненных рейсов под 90%, 23 - 92% (хотя он очень загруженный и имеет интервал в пик 4 мин.), и 26-й вообще под 95%.

Цитата (RM7570, 19.11.2024):
> Если впереди ДТП, и 2 легковушки перегородили 3 полосы - автобусы поедут и по 4-й, 5-й полосе, объедут по другой улице, а вот ЗиУ-9 встанут колом до окончания разбора завалов.
>
Если у троллейбуса есть аварийный АХ, а он сейчас по умолчанию есть у всех, то по 4-5 полосе они тоже объедут. Хотя таких улиц в городах вообще немного. А объезжать по другой улице автобусам запрещено. Это возможно только после команды диспетчера, а диспетчер тоже не спешит такие команды давать, потому что это будет несогласованный с ГАИ маршрут. И если, допустим, автобус застрянет где-то, то виноват будет диспетчер.

Цитата (RM7570, 19.11.2024):
> А тут обрыв сети - троллейбусы встали. Человек опоздал на поезд, а там у него сорвалась свадьба и выгодный контракт.

Ему будет легче, если встанут автобусы или ТУАХи? Я же уже привёл пример. Если ТУАХ работает по маршруту с тем самым участком АХ, то он при обрыве сети всё равно не сможет работать по маршруту, потому что ему заряда на автономный участок не хватит. А если ТУАХ работает чисто на маршруте под КС, как в Пензе, то это "из пушки по воробьям".

Цитата (RM7570, 19.11.2024):
> Потом человек устроился на хорошую работу. Вышел в первый день, поехал на троллейбусе, а фура оборвала сеть. Человек опоздал на работу, и его уволили.

Значит это нехорошая работа, которая не понимает, что возможны форс-мажоры. Повторюсь, так встрять можно и на автобусе. И даже простой необязателен, просто ДТП и глухая пробка. Стоят все.

Цитата (SpaceMan, 19.11.2024):
> Разница в том, что при недоступности сети срываются сразу все рейсы на проблемном участке.

Ну вот допустим в год по маршруту Х автобуса случается 10 ДТП. В эти дни улицы, по которым проходит маршрут, встают в глухой пробке. Срываются все рейсы автобуса. В год на маршруте Y троллейбуса случается 5 ДТП и 5 обрывов сети с теми же последствиями. Какая пассажирам разница? При этом ваши же новосибирские ТУАХи при обрыве будут простаивать, если не в месте обрыва, то на автономном участке. Вернее они просто на него не поедут.

Цитата (SpaceMan, 19.11.2024):
> С переходом на ТУАХи показатели примерно сравнялись. Например, 7 маршрут выполнял ≈ 73% планового пробега (май 2024), на ТУАХах уже ≈ 96% (август 2024).

Вы сравниваете выходы на старых ЗИУ с выходами на новых машинах? Это не показательно.

Цитата (SpaceMan, 19.11.2024):
> По такой логике было бы куда менее расточительно сэкономить ещё по 10 млн и взять автобусов, к тому же, они более предсказуемы.

Автобусы обходятся дороже в эксплуатации за жизненный цикл. При этом в некоторых регионах электроэнергия дешёвая. Вон в Мурманске автобусы традиционно мешают основному городскому перевозчику быть экономически эффективным. При этом троллейбусы там в основном неавтономные.

Цитата (Korben Dallas, 19.11.2024):
> Сделать нормальные выделенки, чтобы расписание не шло наперекосяк из-за пробок?
> Компенсировать несоблюдение расписания сверхмалыми интервалами, а потом ещё жаловаться что водителей не хватает?

Это пустое сотрясение воздуха, а не меры... По пунктам перечисляю то, что должно помочь в этой и многих других ситуациях этой тематики:
1. Удесятерить (увеличить в десять раз) все транспортные налоги (исключение для пассажирского транспорта и служб 01, 02, 03, 04)!
2. Сделать платным въезд в центр города как правого так и левого берега (исключение для пассажирского транспорта и служб 01, 02, 03, 04)!
3. Стоянка в городе Новосибирске и на территории Новосибирской области абсолютно везде должна быть ПЛАТНОЙ (с дифференцированной ценой за время парковки для местных и приезжих + исключение для пассажирского транспорта и служб 01, 02, 03, 04)!

Цитата (A-801, 20.11.2024):
> исключение для пассажирского транспорта и служб 01, 02, 03, 04

А если газелька с хлебом в пятерочку приехала?

Цитата (A-801, 20.11.2024):
> 1. Удесятерить (увеличить в десять раз) все транспортные налоги (исключение для пассажирского транспорта и служб 01, 02, 03, 04)!

Допустим удесетерят, регион имеет на это право. Автомобилисты поворчат, но ездить не откажутся в большинстве своём.

Цитата (A-801, 20.11.2024):
> 2. Сделать платным въезд в центр города как правого так и левого берега (исключение для пассажирского транспорта и служб 01, 02, 03, 04)!

Зачем? В Новосибирске так мало места?

Цитата (A-801, 20.11.2024):
> 3. Стоянка в городе Новосибирске и на территории Новосибирской области абсолютно везде должна быть ПЛАТНОЙ (с дифференцированной ценой за время парковки для местных и приезжих + исключение для пассажирского транспорта и служб 01, 02, 03, 04)!

Зачем платная парковка по области? Там полно места. Даже в Москве полно бесплатных парковок там, где нет дефицита пространства. Ваши тезисы выглядят, как желание сделать гадость ради самой гадости.

Имущественный ценз хоть и решит проблему на короткое время, но он только сделает прочнее корень зла - а именно атрибут автомобиля как символа успеха.
А вот хреначить выделенки на пофиг гораздо продуктивнее. Тогда вроде как автомобиль доступен каждому, но ездить на нем неудобно.

Цитата (ТарасБ, 20.11.2024):
> именно атрибут автомобиля как символа успех

Человек - не корова, которая даёт молоко потому что её кормят. Человеку нужны цели. Достижимые цели ради которых имеет смысл хорошо работать. Автомобиль - одна из таких целей. Следующая цель - дача. Нам сейчас хотят навязывать как цель квартиру, но блин,это не цель - это средство для хождения на работу. А работать ради поесть и поспать - это не жизнь, а рабство, а человек к этому не склонен. И да, новых дорогих машин в общем потоке не так и много, а машина которой 10-30 лет вряд-ли может считаться символом какого-то успеха. Такой же инструмент, как и квартира в очень новом микрорайоне за новым дальним микрорайоне.

Цитата (ТарасБ, 20.11.2024):
> Имущественный ценз хоть и

Выглядит как предложение создать касты. Верховная каста, средняя каста(те, кому достанется гнилой объедок, который не получится содержать и рабы - пешеходы.

Зачем выравнивать общество по нижнему уровню и без перспектив к развитию? Надеетесь что такими править проще? Скорее, в таком обществе проще революцию устроить.

А что вообще за обострение такое в призывах запретить, разогнать?

Кстати, хоть кто-нибудь призывает запретить строительство более 10 этажей жилья? Повысить зарплату водителя ОТ до 2 тысяч евро, увеличить транспортную работу в 2 раза, снизить целевую среднесуточную загрузку ОТ до 30%? Эти меры куда эффективнее поиска 5 минут из часового круга выделенка и неудобством других жителей города.

Цитата (Чока, 20.11.2024):
> Допустим удесетерят, регион имеет на это право. Автомобилисты поворчат, но ездить не откажутся в большинстве своём.

Илон Маск со своим бизнесом недавно переехал в Техас из Флориды потому что его сотрудники "ворчали". Как по мне, очень показательно. Нельзя бесконечно издеваться над народом путая обращения слишком активных граждан с демократией.

Цитата (Чока, 20.11.2024):
> Автобусы обходятся дороже в эксплуатации за жизненный цикл

Московские электробусы за жизненный цикл по цене перевезённого пассажира почти в два раза дороже дизелей...с чего троллейбус будет дешевле? Инфраструктура и батарейки стоят соизмеримо...

Цитата (ТарасБ, 20.11.2024):
> А если газелька с хлебом в пятерочку приехала?

В цене товаров и услуг налоги и сборы ложатся в двойном размере, да ещё и облагаются НДС.

Цитата (Володя, 21.11.2024):
> Московские электробусы за жизненный цикл по цене перевезённого пассажира почти в два раза дороже дизелей...с чего троллейбус будет дешевле? Инфраструктура и батарейки стоят соизмеримо...

Ну, во-первых, московские электробусы в 2 раза дороже дизелей за цикл, потому что это московские электробусы, у них задача такая - быть очень дорогими. А, во-вторых, троллейбус существенно дешевле в закупке, не требует создания инфраструктуры с нуля, не требует замены батарей в течение жизненного цикла, а, если и требует, то батареи обойдутся дешевле, потому что их меньше. Плюс выше эффективность использования (меньше простоев), проще обслуживание. Поэтому, если в регионе ЭЭ стоит не очень дорого, то троллейбус в жизненном цикле заметно выигрывает у дизельного автобуса. Смотрите Мурманск. Если Мурманск не нравится, то Абакан. Там вообще нет больших дизельных автобусов. А ещё есть Чебоксары. Примеров много.

Цитата (Володя, 21.11.2024):
> Достижимые цели ради которых имеет смысл хорошо работать. Автомобиль - одна из таких целей.
...
> Зачем выравнивать общество по нижнему уровню и без перспектив к развитию?
...
> Надеетесь что такими править проще? > скорее, в таком обществе проще революцию устроить.
...
> и рабы - пешеходы.
Да-да, и петухи-самокатчики)))

Если даже на ТФ-ресурсах автомобиль считают смыслом жизни и его лишение считают падением на нижний уровень, то о каком нафиг развитии ОТ в городах может идти речь?

Цитата (Володя, 21.11.2024):
> Следующая цель - дача.

Кстати тоже очень на любителя, потому что время жрет неимоверно.
Всё это символы успеха для нижних слоев, не способных придумать что-то ещё

Цитата (ТарасБ, 21.11.2024):
> Всё это символы успеха для нижних слоев, не способных придумать что-то ещё

Ну предложи свои цели, которые тебе обеспечат комфортную старость и технико-экономическое развитие страны. Где ты будешь жить,если всю молодость пропархаешь в съёмной кварте по турпоездкам и барам? Как ты будешь ездить в недалёкую больницу на сложную процедуру? На такси? За 29% твоей пенсии в сторону?

Цитата (Чока, 21.11.2024):
> требует замены батарей в течение жизненного цикла

Московские электробусы по факту этой процедуры так же не требуют. Чего не скажешь о механической части, а именно электропортальных мостах.

Развитие троллейбусов так же требует новую инфраструктуру потому что в новых микрорайонах в полях их не было. И даже если туда продлевать их на батарейках, то потребуется развитие текущего энергохозяйства чтобы оно обеспечивала существенно больший пробег.

Цитата (Чока, 21.11.2024):
> Смотрите Мурманск.

Тут недавно именно из Мурманска была информация что в НМЦК километр пробега был немного дороже у рогатого по сравнению с автобусом аналогичного класса. Там единицы рублей из чуть более 100, но всё же. И это при том, что многие предприятия до сих пор получают, а не покупают. Заложи лизинг рогатин по 40 лямов и дизелей по 20 - рогатые проиграют.

Цитата (Володя, 21.11.2024):
> предложи свои цели, которые тебе обеспечат комфортную старость и технико-экономическое развитие страны.

Вот комфортная старость и есть вполне самостоятельная личная цель. А развитие страны и прочие высшие абстракции это вообще не та цель, которой должен упарываться в ущерб для себя каждый отдельно взятый работник.

Цитата (Володя, 21.11.2024):
> Как ты будешь ездить в недалёкую больницу на сложную процедуру? На такси?

На сложную процедуру в любом случае придётся ехать на такси, даже если есть своя машина. Потому что с большой вероятностью на обратном пути ты будешь не способен адекватно управлять автомобилем.

Цитата (Володя, 21.11.2024):
> Московские электробусы по факту этой процедуры так же не требуют.

По факту самым первым электробусам 6 лет, а замена батарей по плану назначена на середину жизненного цикла, то есть на возраст 7,5 лет.

Цитата (Антон Чиграй, 21.11.2024):
> факту самым первым электробусам 6 лет, а замена батарей по плану назначена на середину жизненного цикла, то есть на возраст 7,5 лет.

Предпосылок к замене по состоянию нет. Нет массового падения ёмкости, нет каких-то глюков. Ну и 15 лет это многовато для московской технике по состоянию кузова.

Цитата (Антон Чиграй, 21.11.2024):
> На сложную процедуру в любом случае придётся ехать на такси

Или на машине тебя повезёт близкий родственник за бесплатно практически. При пробегах "веной на дачу, осенью назад и в супермаркет машина почти не потребляет средства на обслуживание.
Цитата (Антон Чиграй, 21.11.2024):
> А развитие страны и прочие высшие абстракции это вообще не та цель, которой должен упарываться в ущерб

Я имею ввиду, что общая политика государства должна быть такой чтобы комфортная старость была реально комфортной, но махание флажком свободная касса или курьеринг не был идеалом,который даёт сравнимую жизнь с теми, кто придумавают новые гравицапы или учат их придумывать. А сейчас есть существенные проблемы с этим и попытки сделать так, чтобы было больше именно тех, кто машет флажком или перемещает блага. Просто такие удобнее в управлении и им меньше надо. А ещё они ровно так же платят уважаемым людям за квадратные метры и проценты за них же.

Цитата (Володя, 21.11.2024):
> Ну предложи свои цели, которые тебе обеспечат комфортную старость и технико-экономическое развитие страны.

Хочу свой заводик, делающий автобусы с нормальной планировкой салона, и влиятельных друзей чтоб помогали выигрывать тендеры XD XD XD


Цитата (Володя, 21.11.2024):
> Где ты будешь жить,если всю молодость пропархаешь в съёмной кварте по турпоездкам и барам?

В квартире. Дача слишком много сил и денег требует для обслуживания. Пока молодой и здоровый оно может и в кайф, а так ну не знаю.

> Как ты будешь ездить в недалёкую больницу на сложную процедуру? На такси? За 29% твоей пенсии в сторону?

Да, на такси. При редких поездках такси дешевле своей машины. Да-да, машина жрет деньги, даже когда просто стоит. А еще это безопаснее чем самому водить в 80 лет.
А если я буду весь такой бодрый дед, что не лень самому карбюратор перебирать, то я и на велике доеду.

Цитата (Володя, 21.11.2024):
> Или на машине тебя повезёт близкий родственник за бесплатно практически.

Или скажет "сорян мне некогда, я тебе переведу на такси"

Цитата (ТарасБ, 21.11.2024):
> квартире. Дача слишком много сил и денег требует для обслуживания. Пока молодой и здоровый оно может и в кайф, а так ну не знаю

Ты же её не купил, а пархал по барам и турам.


Цитата (ТарасБ, 21.11.2024):
> Дача слишком много сил и денег требует для обслуживания

Я вот обслуживаю и квартиру и дачу. Не вижу прямо существенного выигрыша по квартире.

Цитата (ТарасБ, 21.11.2024):
> При редких поездках такси дешевле своей машины.

Эти расчёты всегда делаются жителями центров городов, которым реально это выгодно. Посчитай с точки зрения жителя окраины, где средняя поездка 10-40 километров, всё станет совсем иначе.

И где хоть один ответ про реальные шаги как улучшить ОТ? Зарплаты, целевая загрузка? Ограничение застройщиков.

Цитата (Володя, 21.11.2024):
> Московские электробусы за жизненный цикл по цене перевезённого пассажира почти в два раза дороже дизелей...с чего троллейбус будет дешевле? Инфраструктура и батарейки стоят соизмеримо...

Московский электробус это отдельная вселенная. Для сравнения, в 2020 году Москва закупала электробусы по 33 млн за штуку. В том же году, Питер закупил БКМ 433 по 31 млн за штуку.

Сейчас стоимость одного электробуса в районе 63 млн. Справедливости ради, у Московских электробусов КЖЦ, без него цена была бы процентов на 30 ниже, то есть около 45 млн. Ярославль как раз закупал электробусы примерно по 40 млн за штуку. Но тем не менее, судя по последним тендерам, ТУАХ берут за 35-37 млн.

То есть сам по себе троллейбус в любом случае дешевле.

Если говорить об инфраструктуре, одна зарядная станция стоит около 10 млн. И чем больше электробусов, тем больше станций потребуется. В Москве собрав статистику, сказал что на одну зарядку должно приходится максимум 6 машин, иначе будут лишние простои.

Сам по себе км КС (два провода длинной 1 км) стоит около 1,8 млн. Если добавить держатели и спецчасти, я думаю в среднем будет около 2,5 млн/КМ в однопутном исчислении. То есть по цене одной зарядки можно повесить 4 км КС, при этом по ней может ехать сколько угодно троллейбусов.

Цитата (Володя, 21.11.2024):
> Московские электробусы по факту этой процедуры так же не требуют. Чего не скажешь о механической части, а именно электропортальных мостах.

По какому факту? В контракте жизненного цикла для них была прописана замена батарей в 7,5 вроде бы лет.

Цитата (Володя, 21.11.2024):
> И даже если туда продлевать их на батарейках, то потребуется развитие текущего энергохозяйства чтобы оно обеспечивала существенно больший пробег.

Это всё равно несопоставимые затраты по сравнению с московскими электробусами. Сколько денег потратил Петербург на свои автономные троллейбусы и модернизацию энергохозяйства для них? Точных цифр не знаю, но уверен, что они в разы меньше, чем было потрачено в Москве. И не в абсолюте, а на сравнимое количество машин.

Цитата (Володя, 21.11.2024):
> Тут недавно именно из Мурманска была информация что в НМЦК километр пробега был немного дороже у рогатого по сравнению с автобусом аналогичного класса.

Где была такая информация? До появления в АО "Электротранспорт" дизельных автобусов компания была на самоокупаемости, а после появления всегда на дотациях. И это при том, что автобусы все новые, а из троллейбусов полпарка было старых машин.

Цитата (Володя, 21.11.2024):
> И где хоть один ответ про реальные шаги как улучшить ОТ? Зарплаты, целевая загрузка? Ограничение застройщиков.

Реальный шаг - планирование развития города с чёткой ответственностью за несоблюдение плана. А пока разрешена фактически хаотичная застройка, всегда будут транспортные проблемы. Но при прочих равных должны появляться выделенные полосы, потому что ОТ для всех, а личное авто (и даже просто велосипед) - нет. Выделенные полосы - это не ограничение автомобилистов, это приоритет для всех. А уж пользоваться им или нет каждый решает сам.

Цитата (Чока, 21.11.2024):
> По какому факту? В контракте жизненного цикла для них была прописана замена батарей в 7,5 вроде бы лет.

По фактическому пробегу на 100% заряде. Сейчас операцию замена батарей (кстати, не включена в цену километра по КЖЦ) можно просто не делать. Единственный разумный аргумент замены батареи - это остаточный пробег 70% от нового. Такого пока нет.

Цитата (Чока, 21.11.2024):
> Где была такая информация?

Кто-то выкладывал расчёты нмцк.

Цитата (Чока, 21.11.2024):
> До появления в АО "Электротранспорт" дизельных автобусов компания была на самоокупаемости, а после появления всегда на дотациях

Так перевозки по регулируемым тарифам сейчас везде на дотациях.

Цитата (Чока, 21.11.2024):
> Выделенные полосы - это не ограничение автомобилистов, это приоритет для всех

Как по мне, критерий простой: выделенки должны появляться там, где людей возят ну то есть, на автобусах ездят больше, чем на ла. В последнее время они начали появляться даже там, где не то что пробок, но и маршрутов нет. И главная цель их появления - сокращение выпуска.

Цитата (Володя, 21.11.2024):
> Ты же её не купил, а пархал по барам и турам.

Дык дача ж не приносит выигрыш по времени, а очень даже наоборот.
А нанимать дворецкого, чтоб держал там все в порядке и я мог приезжать когда хочу, я не могу, слишком бедный.
Да и не стоят того все эти родовые поместья. Сколько таких домов с 90х пустых

Цитата (Володя, 21.11.2024):
> Я вот обслуживаю и квартиру и дачу.

Это типа каждые выходные туда мотаться? Без права поехать куда-то еще?

Цитата (Володя, 21.11.2024):
> Посчитай с точки зрения жителя окраины, где средняя поездка 10-40 километров, всё станет совсем иначе

Жителю уютной квартиры в малоэтажном пригороде вообще не понятно, чего людям не хватает

Цитата (Володя, 21.11.2024):
> И где хоть один ответ про реальные шаги как улучшить ОТ?

Прикладывать выделенки на пофиг.
И ложить с прибором на тех кто видит смысл жизни в машине. Но пока таких 90%, то не получится. Значит, надо ломать больную автомобильную недокультуру на уровне идеологии и социальных стереотипов

Цитата (Чока, 21.11.2024):
> Но при прочих равных должны появляться выделенные полосы, потому что ОТ для всех, а личное авто (и даже просто велосипед) - нет.

Раз уж пошла речь про велосипед, то мне на велике автобусная выделенка в кайф, но я считаю, что автобусная выделенка (и вообще правая полоса) должна быть достаточно широкой чтоб безопасно разъезжаться.

Цитата (Володя, 21.11.2024):
> Как по мне, критерий простой: выделенки должны появляться там, где людей возят ну то есть, на автобусах ездят больше, чем на ла.

А если на автобусах не ездят из-за пробок, а именно благодаря выделенке часть народу пересядет?

Цитата (ТарасБ, 21.11.2024):
> если на автобусах не ездят из-за пробок, а именно благодаря выделенке часть народу пересядет?

По факту на автобусе не ездят потому что он не ходит достаточно часто чтобы иметь ежедневно предсказуемый результат, а так же не ездят потому что он не идёт туда и тогда, когда надо.


Цитата (ТарасБ, 21.11.2024):
> Дык дача ж не приносит выигрыш по времени, а очень даже наоборот.

Когда я работал в Сколково дача в 10 км от него вполне выигрывала по времени от дома, который был в 38 км от работы. Работа она такая - везде есть.

Цитата (Володя, 21.11.2024):
> По факту на автобусе не ездят потому что он не ходит достаточно часто чтобы иметь ежедневно предсказуемый результат, а так же не ездят потому что он не идёт туда и тогда, когда надо.

И едет слишком медленно.
А еще, как на Володарском мосту, пробка на самом деле может быть изза бутылочного горлышка в другом месте и выделенка лишь сдвинет это самое горлышко для машин, помимо того что даст возможность ОТ нормально ехать

Цитата (Володя, 21.11.2024):
> Когда я работал в Сколково дача в 10 км от него вполне выигрывала по времени от дома, который был в 38 км от работы.

Так дача тут ни при чем, это вопрос наличия жилья рядом с работой. То есть любая квартира в том же районе давала бы такой же выигрыш по времени поездки. Но её ещё и не надо обслуживать.

Цитата (Володя, 21.11.2024):
> Нам сейчас хотят навязывать как цель квартиру, но блин,это не цель - это средство для хождения на работу.

Так сейчас наоборот ипотека стала более недоступной, чем раньше из-за роста процентной ставки. Также во многих городах за последние годы наблюдался очень серьёзный рост стоимости жилья. Да и во многих семьях рождается, как правило, 1-2 ребёнка, поэтому у многих нет проблем с решением квартирного вопроса, так как многие либо получают жильё по наследству, либо вступают в брак с человеком с квартирой.
Ипотека в основном актуальна для тех, кто переезжает в более крупные города из сёл и малых городов, либо если родился в многодетной семье, либо если на наследство или брак рассчитывать не приходится. Либо если это так называемые альтернативные сделки купли-продажи квартир, когда продаётся одна квартира ради покупки другой.

Но вот я, например, взял ипотеку несколько лет назад рядом с работой, и о машине даже и не мечтаю, так как понимаю, что ипотеку с содержанием квартиры, а также автокредит с расходами на машину не потяну. С другой стороны меня не устраивает район проживания, ибо не только близостью к работе бывает хорош район проживания. При этом работу менять я не хочу. Поэтому я считаю, что лучше ездить на общественном транспорте на работу из нормального района города, чем терпеть неудобства плохого района города ради близости к работе.

Цитата (Омич, 22.11.2024):
> сейчас наоборот ипотека стала более недоступной, чем раньше из-за роста процентной ставки.

Но её продолжают брать и она сейчас приносит банкам 20% годовых если платить без просрочек, с просрочка и клиент становится вообще золотым. Ну и остались всякие льготные варианты, где прибыль банков формирует бюджет.

Цитата (Володя, 21.11.2024):
> Так перевозки по регулируемым тарифам сейчас везде на дотациях.

Электротранспорт без автобусов можно было не дотировать. Сам себя окупал. Правда, вероятно, без особого обновления парка.


Цитата (Володя, 21.11.2024):
> Как по мне, критерий простой: выделенки должны появляться там, где людей возят ну то есть, на автобусах ездят больше, чем на ла. В последнее время они начали появляться даже там, где не то что пробок, но и маршрутов нет. И главная цель их появления - сокращение выпуска.

Да их везде можно сделать, потому что автобус заведомо доступен всем, а ла нет.

Цитата (Володя, 21.11.2024):
> По факту на автобусе не ездят потому что он не ходит достаточно часто чтобы иметь ежедневно предсказуемый результат, а так же не ездят потому что он не идёт туда и тогда, когда надо.

В Москве не ездят на автобусе только потому, что он ходит "хрен пойми как". То есть, то нет, то быстро, то медленно. Никаких правил. В Петербурге автобус надёжнее на основных маршрутах.

Цитата (ТарасБ, 21.11.2024):
> Раз уж пошла речь про велосипед, то мне на велике автобусная выделенка в кайф, но я считаю, что автобусная выделенка (и вообще правая полоса) должна быть достаточно широкой чтоб безопасно разъезжаться.
>

Велик я указал потому, что по факту велик является точно таким же транспортом избранных, как и ла. Целевая аудитория ОТ намного шире, а потому в городе сначала должен быть обеспечен приоритет ОТ, а велодорожки и полосы для ЛА вторичны в равной степени.

Цитата (Чока, 22.11.2024):
> Велик я указал потому, что по факту велик является точно таким же транспортом избранных, как и ла.

Ну по факту так и есть. И порог вхождения еще выше, чем у авто. Нужна и физуха хорошая, и отмороженность. А деньги не нужны. Просто бахвалиться деньгами это зашквар, а бахвалиться физухой и отмороженностью как бы круто XD

Цитата (Чока, 22.11.2024):
> Целевая аудитория ОТ намного шире, а потому в городе сначала должен быть обеспечен приоритет ОТ

Все верно

Цитата (Чока, 22.11.2024):
> велодорожки

Не нужны. Потому что их делают так, что лучше б не делали.

Цитата (Володя, 22.11.2024):
> Цитата (Омич, 22.11.2024):
> > сейчас наоборот ипотека стала более недоступной, чем раньше из-за роста процентной ставки.
>
> Но её продолжают брать и она сейчас приносит банкам 20% годовых если платить без просрочек, с просрочка и клиент становится вообще золотым. Ну и остались всякие льготные варианты, где прибыль банков формирует бюджет.

Ну понятно, что не всем везёт с наследством и со вступлением в брак, и что кто-то надеется на рефинансирование, например, а также в долгосрочном плане ипотека всё-таки выгоднее съёма жилья. А кто-то просто берёт ипотеку, думая, что цены на жильё продолжат дальше расти, как в последние несколько лет... Но всё-таки сейчас наблюдается снижение количества сделок купли-продажи квартир.

Цитата (ТарасБ, 22.11.2024):
> Не нужны. Потому что их делают так, что лучше б не делали.

Это другой вопрос. Нормальные-то были бы на пользу. Иногда они всё-таки появляются в наших городах)

20 февраля был замечен на обкатке на проспекте Дзержинского

Скоро он поедет вместе с 35 и 36 машинами?