интересно будет увидеть их на маршрутах юго-запада, однако

Вот и замена ЛМ99 едет, ждём на 41!

Цитата (Максим Фомичёв, 13.11.2024):
> Вот и замена ЛМ99 едет, ждём на 41!

И еще ждём продления 41 до садовой)

Цитата (Kr1p, 13.11.2024):
> И еще ждём продления 41 до садовой)

А оно будет?

Цитата (Максим Фомичёв, 13.11.2024):
> Вот и замена ЛМ99 едет, ждём на 41!

Замена ЛМ-99 будет в виде Львят в следующем году. Эти же вагоны, вероятно, предназначены для чего-то другого.

Цитата (Сергей Сергеев, 13.11.2024):
> Эти же вагоны, вероятно, предназначены для чего-то другого.

Будет интересно увидеть их в СМЕ на 36, 52 или 60.
Попутно поинтересуюсь: чем отличается 71-301 от ЛМ68М3?

Львята на 41 и продление до Садовой всё-таки взаимоисключающие утверждения, что из этого вероятнее будет?

Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 13.11.2024):
> чем отличается 71-301 от ЛМ68М3

71-301 это трамвай, построенный с нуля. Лм68м3 модернизация "Машки". Также имеется значительные отличия, к примеру двери 68м3 открываются во внутрь, а 301 наружу.

Цитата (Kr1p, 13.11.2024):
> И еще ждём продления 41 до садовой

Вот мне интересно, а какими вагонами из 8 парка вы собрались продлевать 41 маршрут до Садовой (Сенной)?

Цитата (Сергей Сергеев, 13.11.2024):
> Цитата (Максим Фомичёв, 13.11.2024):
> > Вот и замена ЛМ99 едет, ждём на 41!
>
> Замена ЛМ-99 будет в виде Львят в следующем году. Эти же вагоны, вероятно, предназначены для чего-то другого.

Львят в 8 парке не будет, от них отказались

Цитата (Евгений С., 13.11.2024):
> Цитата (Kr1p, 13.11.2024):
> > И еще ждём продления 41 до садовой
>
> Вот мне интересно, а какими вагонами из 8 парка вы собрались продлевать 41 маршрут до Садовой (Сенной)?

71-301 и тс77

> Будет интересно увидеть их в СМЕ на 36, 52 или 60.
> Попутно поинтересуюсь: чем отличается 71-301 от ЛМ68М3?

У Лм-68м3 тележки от Лм-68м, он полунизкопольный, а 71-301 вагон построенный с нуля, вроде как полностью низкопольный тележки схожи с 71-931

Цитата (Kr1p, 13.11.2024):
> Цитата (Максим Фомичёв, 13.11.2024):
> > Вот и замена ЛМ99 едет, ждём на 41!
>
> И еще ждём продления 41 до садовой)

Лучше бы до ЛЭМЗ продлили

Цитата (Kr1p, 13.11.2024):
> Львят в 8 парке не будет, от них отказались

О как. Ну, в целом, логично. Если 41-й действительно продлят до Сенной, то ТмП-8 вообще не будут нужны одиночки.

Цитата (ТиБ, 13.11.2024):
> тележки схожи с 71-931

Не просто схожи, а они и есть.

Цитата (ТиБ, 13.11.2024):
> Лучше бы до ЛЭМЗ продлили
Туда есть частоходящие 36 и 60, зачем туда 41 и куда?

Цитата (IvaSerg, 13.11.2024):
> Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 13.11.2024):
> > чем отличается 71-301 от ЛМ68М3
>
> 71-301 это трамвай, построенный с нуля. Лм68м3 модернизация "Машки". Также имеется значительные отличия, к примеру двери 68м3 открываются во внутрь, а 301 наружу.

Да и вообще внешка разная, хоть и похожая https://transphoto.org/photo/1240972/

Цитата (ТиБ, 14.11.2024):
> Лучше бы до ЛЭМЗ продлили

Чтобы ради радости пары фанатиков накрылась тазом регулярность 36 и 60.
Так прекрасно, как сейчас, трамвай на ЮЗ не ходил никогда. Как часы 36 идут сплошным потоком, а раньше было так - ничерта нет, потом парой 36+41, потом снова ничерта, то давка, то пусто в вагоне.

Цитата (Stanly, 14.11.2024):
> зачем туда 41 и куда?

Вам ответят :Потому что так было испокон веков. Это важно. Моя тётя дяди папы свекра 40 лет назад ездила без пересадки из Стрельны на Апрашку за самой вкусной колбасой за 20 копеек , а теперь не может.


Цитата (McFly, 14.11.2024):
> Да и вообще внешка разная,

+1
По сути совсем разные вагоны, которые почему то умудряются даже путать между собой. Очень печально, когда у любителей уровень той категории граждан, для которых например автобусы делятся на две модели - лазурный и белый :)))

Цитата (Kr1p, 13.11.2024):
> И еще ждём продления 41 до садовой)

А оно вообще надо? Для этого есть 50, он единственный из "сенных" маршрутов, ходящий почти без задержек и частично выполняющий функцию непродленного 41.

Цитата (McFly, 14.11.2024):
> Цитата (IvaSerg, 13.11.2024):
> > Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 13.11.2024):
> > > чем отличается 71-301 от ЛМ68М3
> >
> > 71-301 это трамвай, построенный с нуля. Лм68м3 модернизация "Машки". Также имеется значительные отличия, к примеру двери 68м3 открываются во внутрь, а 301 наружу.
>
71-301 вообще интересная модель, он как и лм68м3 частично низкопольный (в середине), хоть и на телегах ПК ТС, у него отсутствует пневматика и говорили, что по документам он проходит как лм68м4, поэтому тп7 участвовали на нём в городском конкурсе водительского мастерства

Цитата (Андрей Принцев, 14.11.2024):
> Для этого есть 50, он единственный из "сенных" маршрутов, ходящий почти без задержек и частично выполняющий функцию непродленного 41.
Это шутка? 50 ещё и как застрявает. Ну и 41 с 50 вообще в разные места едут.

Цитата (Андрей Принцев, 14.11.2024):
> ходящий почти без задержек

Очень сомнительно.

Цитата (Potato, 14.11.2024):
> Как часы 36 идут сплошным потоком, а раньше было так - ничерта нет, потом парой 36+41, потом снова ничерта,

Сейчас тоже самое. 36 идут нормально, потом ни одного минут 10, потом приезжает пара (внутри плотновато), затем ещё 7-8 минут и приезжает под завязку забитый, у которого датчики ругаются на каждой остановке.
И 60, которую хвалят за интервалы, в итоге всех вечно тормозит в Автово.

Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 14.11.2024):
> Цитата (Potato, 14.11.2024):
> > Как часы 36 идут сплошным потоком, а раньше было так - ничерта нет, потом парой 36+41, потом снова ничерта,
>
> Сейчас тоже самое. 36 идут нормально, потом ни одного минут 10, потом приезжает пара (внутри плотновато), затем ещё 7-8 минут и приезжает под завязку забитый, у которого датчики ругаются на каждой остановке.
> И 60, которую хвалят за интервалы, в итоге всех вечно тормозит в Автово.

60 это отличный пример,как можно поднасрать другим ОТ.Из-за смены циклов под скоростной трамвай,раком стоит в пик все Автово и Жемчужная Плаза.Куча автобусов и троллейбусов стоят в общем пробке,зато на убитых путях с древними стрелками,несётся Витязь,хотя иногда не гнушаются и ЛВСами.

Не спорю,приоритет ОТ нужен,но делайте тогда выделенки по Стачек и Жукова.А то игра в одни ворота.

Кстати, что касается продления до Садовой, мне кажется, что гораздо интереснее оживить Белинского-Литейный-Колокольную и сделать разворот 41 на Лиговском-Кузнечном.

Цитата (Михаил Жуков, 14.11.2024):
> Очень сомнительно.

Я 50 постоянно пользуюсь и в сравнении с 49, 70/71 и 181 это идеал регулярности. Подходит чаще всего он или 262, но последний ходит реже. Также иногда мой рабочий день заканчивается на "Фрунзенской", я сажусь в сторону Театральной, и ни разу 50-й не подводил. Кучей он ходит, в отличие от 181, очень и очень нечасто. Хотелось бы, чтобы 50 ходил чаще, вопрос - нужно ли?

Цитата (Tobi, 14.11.2024):
> 60 это отличный пример,как можно поднасрать другим ОТ

Ну не наааадо. Это как раз-таки светофоры вечно обсирают движение по 60ке. 15 секунд зелёного и 100 красного-это что, нормально? Подлетаешь к светофору под мигающий зеленый и стоишь в носу ковыряешь почти 2 минуты. И это хорошо если с одним не повезло, а то можно и все красные по маршруту отстоять, проверено.

Цитата (Illusion, 14.11.2024):
> 15 секунд зелёного и 100 красного-это что, нормально?

Народ разучился совмещать переход на зеленый и поворот машин на этот же зеленый. Москвичи вообще понять не могут как это машины поворачивают на переходящих людей. Инкубаторские какие-то, а как еще блин светофор с 2 фазами должен работать?
А разделение всех возможных фаз приводит к 15/100, наслаждайтесь.

Это не народ разучился, это какой-то "умный" человек в нормативную базу засунул.

Цитата (Tolya, 14.11.2024):
> Это не народ разучился, это какой-то "умный" человек в нормативную базу засунул.

Обязаловку разделять фазы уже убрали. Но 15/100 много где остались... вообще все решения этой проблемы лежат через радикальное сокращение поездок на личных автомобилях

Цитата (ТарасБ, 14.11.2024):
> Обязаловку разделять фазы уже убрали.

В СПб ее год назад ввели. На 400 перекрестках. Не везде еще переделали циклы. И это было распоряжение из Москвы.
Часть перекрестков оправдана, там где большой поток поворачивающих и одновременно большой поток пешеходов. Часть - бессмысленны. Там и машин за ц
фазу 2-3 проезжает и пешеходов кот наплакал. В итоге и пешеходы идут на красный, видя, что все стоят, И автомобилисты стоят при полностью свободном перекрестке.

Цитата (Михаил Жуков, 14.11.2024):
> Там и машин за ц
> фазу 2-3 проезжает и пешеходов кот наплакал. В итоге и пешеходы идут на красный, видя, что все стоят,

Бред какой-то. Не дай бог штрафы по лицу введут, тогда вообще станет невозможно перемещаться по городу ни на чём.

Цитата (ТарасБ, 14.11.2024):
> Не дай бог штрафы по лицу введут,
А есть версия, что для этого и делали.

Цитата (Михаил Жуков, 15.11.2024):
> А есть версия, что для этого и делали.

Чтобы просто сделать людям плохо?

Цитата (Tobi, 14.11.2024):
> 60 это отличный пример,как можно поднасрать другим ОТ.Из-за смены циклов под скоростной трамвай,раком стоит в пик все Автово и Жемчужная Плаза

А причём тут трамвай? Насколько я знаю, многим надо повернуть налево на Зины Портновой со стороны Автово.
Для трамвая сделана отдельная фаза в 15 секунд, чтоб попасть на Маршала Казакова, причём не в пользу трамвая, так как красная фаза 100 секунд..

Цитата (Tobi, 14.11.2024):
> Куча автобусов и троллейбусов стоят в общем пробке,зато на убитых путях с древними стрелками,несётся Витязь,хотя иногда не гнушаются и ЛВСами.

Вообще-то там всё отремонтировали, в том числе и узел у ТП-8.

Цитата (Михаил Жуков, 14.11.2024):
> И автомобилисты стоят при полностью свободном перекрестке.

Цитата (ТарасБ, 14.11.2024):
> Обязаловку разделять фазы уже убрали.

Этот ужас продолжают делать всюду. У меня около дома буквально месяца два назадсделали на перекрестке Савушкина-Оскаленко фазу "всем пешеходам по кругу". Фаза полезная, например, у метро "Василеовстровская" и ещё много где. Но на улице Оскаленко? Они серьезно? Там пешеходов раз-два и обчёлся, двухэтажная застройка, нет никаких учреждений, кроме небольшой поликлиники. В итоге теперь на ровном месте на улице Савушкина у нас на перекрестке, где всегда было пусто, очередь из транспорта! Трамвай всегда успевал на свой зелёный и людей посадить и уехать, теперь всё....или там нет посадки или плюс цикл, стойте отдыхайте , уважаемые пассажиры.
Просто вредители.

Цитата (Potato, 15.11.2024):
> У меня около дома сделали на перекрестке Савушкина-Оскаленко фазу "всем пешеходам по кругу".

Зато у меня в любое направление аж две легальные фазы, когда я на велосипеде.
Если серьезно то бред и шиза, конечно

Согласен, на мой взгляд тоже, ДОДД под прикрытием нормативных документов занимается откровенным вредительством. В большинстве случаев после их недавней перенастройки светофоров становится только хуже для всех. Обратные примеры всё же редки.
Кстати, вот на Новостроек сделали отдельную фазу для трамвая при пересечении Стачек. Вот тут, пожалуй, хорошо, хотя надо бы еще понаблюдать. А то вечно желающие повернуть налево автомобилисты лезли под трамвай.

Цитата (Den.S, 26.11.2024):
> Кстати, вот на Новостроек сделали отдельную фазу для трамвая при пересечении Стачек. Вот тут, пожалуй, хорошо, хотя надо бы еще понаблюдать. А то вечно желающие повернуть налево автомобилисты лезли под трамвай.

А давно сделали?
Я был в шоке, когда мой трамвай на большой скорости пролетел на красный в сторону Говорова. Я думал, что просто дело было вечером и машин по Стачек вообще не было.


А там фаза, оказываеттся. Пьйду посмотреть

Цитата (Stravtov, 26.11.2024):
> Цитата (Den.S, 26.11.2024):
> > Кстати, вот на Новостроек сделали отдельную фазу для трамвая при пересечении Стачек. Вот тут, пожалуй, хорошо, хотя надо бы еще понаблюдать. А то вечно желающие повернуть налево автомобилисты лезли под трамвай.
>
> А давно сделали?
> Я был в шоке, когда мой трамвай на большой скорости пролетел на красный в сторону Говорова. Я думал, что просто дело было вечером и машин по Стачек вообще не было.
>
>
> А там фаза, оказываеттся. Пьйду посмотреть

Посмотрел. Пазл сложился. Действительно, теперь трамвай едет на общий красный по своему персональному светофору. Не мало времени ли с утра останется на левый поворот с Кронштадтской на Стачек (пропадает время, когда трамвая нет - а именно ему путь открыт).
Вопрос - как давно так сделали? - остался.

Цитата (Stravtov, 28.11.2024):
> Не мало времени ли с утра останется на левый поворот с Кронштадтской на Стачек

Так там вроде нет общественного транспорта, поворачивающего налево

Цитата (ТарасБ, 28.11.2024):
> Цитата (Stravtov, 28.11.2024):
> > Не мало времени ли с утра останется на левый поворот с Кронштадтской на Стачек
>
> Так там вроде нет общественного транспорта, поворачивающего налево

Конечно нет! Но если там будут проблемы, те кто сейчас ездят там полезут на Комсомольскую, где ОТ дофига и добавят ему проблем там.
Элементарное решение - цикл для трамая включается только тогда, когда трамвай реально есть

Цитата (Stravtov, 28.11.2024):
> Но если там будут проблемы, те кто сейчас ездят там полезут на Комсомольскую, где ОТ дофига и добавят ему проблем там.

Это не так работает. Ухудшение условий для личного транспорта с улучшением условий для общественного уменьшает пробки в долгосрочной перспективе. И наоборот.

Цитата (Stravtov, 28.11.2024):
> Элементарное решение - цикл для трамая включается только тогда, когда трамвай реально есть

Причём заодно можно включать зелёный не в фиксированный момент цикла, а когда трамвай приехал, ну или хотя бы при ближайшем переключении фазы.

Блин, надо было фот держать повыше, чтобы в кадр вместился этот весьма интересный дом((

Цитата (ТарасБ, 28.11.2024):
> Ухудшение условий для личного транспорта с улучшением условий для общественного уменьшает пробки в долгосрочной перспективе. И наоборот.

С чего бы?

Цитата (Atlantis, 29.11.2024):
> С чего бы?

Это называется спровоцированный спрос на личный транспорт

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%...6%D0%B0

...Тем не менее, постулат не ограничивается только личным транспортом. Могридж, будучи британским транспортным аналитиком, также пришёл к выводу о том, что все инвестиционные расходы на расширение дорожной сети в черте города неминуемо приводят в будущем к её пресыщению и снижению средневзвешенной скорости передвижения по всей системе, включая дороги и общественный транспорт.

Позор не знать такие вещи, будучи ТФ

Можно, если и не знать, то просто понаблюдать за напряженными трассами. Особенно теми, где раньше был трамвай, ради снятия которого расширили проезжую часть. И все будет очевидно. Важно сделать соответствующие выводы от увиденного.

Цитата (ТарасБ, 29.11.2024):
> Это называется спровоцированный спрос на личный транспорт

Я спрашивал о причинно-следственной связи. Ваш постулат опровергается тем, что при одном и том же количестве транспорта новые дороги, наоборот, позволяют снизить нагрузку на остальную дорожную сеть (при условии, что их трасса и развязки грамотно спроектированы).


Цитата (tavalex2007, 30.11.2024):
> Особенно теми, где раньше был трамвай, ради снятия которого расширили проезжую часть.

Речь была о строительстве новых дорог, а не про увеличение нагрузки на уже существующие. С тем, что ликвидация трамвая не даст никакого эффекта, я полностью согласен.

Цитата (ТарасБ, 02.12.2024):
> Следующее следствие: оказались перегружены другие дороги, которые подъезжают к новой.

Но при этом разгружаются дороги, параллельные новой. Да и сама новая едва ли будет перегружена с первого дня, по ней тоже можно ОТ запустить. Или нельзя, если это трасса, но тогда переключение машин на неё с городских улиц можно только приветствовать.

Иначе какой-то парадокс получается, на дорогах стало хуже, а машин при этом больше, а не меньше. Зависимость-то обратная, чем больше машин выезжает на УДС, тем она лучше, т.к. вынуждающие отказаться от поездки проблемы произошли при большей нагрузке. Да, это при условии постоянства альтернативы, но в городе с метро альтернатива практически постоянна вне зависимости от того, что мы там делаем наверху. Если это не выезд из конкретного района, а в целом дальние поездки по городу.

И да, у нас есть задача при тех же пробках впихнуть больше машин на дороги, значит больше людей смогут поехать лучше, чем на ОТ. А где-то и/или в какие-то часы УДС вообще окажется способной переварить весь спрос, и можно будет доехать без пробок.

Вот в городах, где нет метро или ещё какого нормально обособленного транспорта, а популярность ОТ настолько невелика, что отток умеренного числа пассажиров создаёт дыру в транспортном бюджете — там да, проблемы возможны. Но это не случай Питера.

Цитата (zz27, 02.12.2024):
> И да, у нас есть задача при тех же пробках впихнуть больше машин на дороги

Боже упаси! Машина это не самоцель. Самоцель это сократить время поездок, причем для всех жителей. И машины тут как раз делают хуже, потому что каждая машина условно экономит одному человеку 600 секунд, но и тысячи забирает по 1 секунде, то есть общий баланс отрицательный.
Ситуация, когда действие, выгодное для каждого, приносит убытки всем, называется "дилемма заключенного".

> Диле́мма заключённого (англ. Prisoner's dilemma, реже употребляется название «дилемма банди́та») — фундаментальная проблема в теории игр, согласно которой рациональные игроки не всегда будут сотрудничать друг с другом, даже если это в их интересах. Предполагается, что игрок («заключённый») максимизирует свой собственный выигрыш, не заботясь о выгоде других.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D...3%D0%BE

Цитата (zz27, 02.12.2024):
> чем больше машин выезжает на УДС, тем она лучше, т.к. вынуждающие отказаться от поездк

Это при условии что общественный транспорт не страдает от машин. А из такого у нас лишь метро и электрички

Цитата (zz27, 02.12.2024):
> Но при этом разгружаются дороги, параллельные новой.

В том-то и суть, что это лишь поначалу так. Но потом те, кто раньше ездил на общественном транспорте, видят что дорога стала свободнее, и пересаживаются на машины, компенсируя все плюсы новой дороги. Единственное решение - организовать движение так, чтоб общественный транспорт ездил быстрее личного.

Цитата (ТарасБ, 02.12.2024):
> Но потом те, кто раньше ездил на общественном транспорте, видят что дорога стала свободнее, и пересаживаются на машины, компенсируя все плюсы новой дороги.

Не полностью компенсируя. Вот есть у нас какая-то инфраструктура, позволяющая совершать на авто 20% поездок в час пик, и какая-то длина пробок, чтобы желающих ехать было те же 20%. Мы расширили инфраструктуру и на неё стало влезать 25% поездок, а лишние 5% готовы ехать только при меньшем уровне пробок, если время в пути сократится на несколько минут.

Причём если между 20 и 25% разница может и не так велика, то между скажем 5 и 10% она огромная, т.к. 5% это едут те, кому очень надо и без машины прям сложно, и они готовы стоять часами. То есть надо понимать, до какой степени мы снижаем трафик, и какова цена каждого следующего процента снижения автомобилепользования, она всё выше (и соответственно наоборот всё больше выгода от дополнительного процента). И есть какой-то оптимум, к которому надо стремиться, и который заметно отличается от нуля. И которому нужна инфраструктура, чтобы трафик мешал всем остальным только на въездах и съездах с автомагистралей, а не по всей длине поездки.

Цитата (zz27, 02.12.2024):
> и какая-то длина пробок, чтобы желающих ехать было те же 20%

Почему 20? Чем-то разве ограничивается сверху число желающих ехать на машине? Кроме как числом жителей города старше 18 лет.

Цитата (zz27, 02.12.2024):
> Мы расширили инфраструктуру и на неё стало влезать 25% поездок,

Так в том и суть что народ забивает дороги пробками по мере их строительства. Насколько расширишь дорогу - настолько больше машин на ней появится.
И верхний предел - это настроить столько дорог чтоб на них поместились 100% жителей города. Пока что это даже в США удалось лишь в одноэтажных пригородах. Может не стоит сносить исторические дома, чтобы самим в этом убедиться? и заранее поверить чужому опыту

Цитата (ТарасБ, 02.12.2024):
> Чем-то разве ограничивается сверху число желающих ехать на машине?

Пробками ограничивается. Чем больше пробки, тем меньше желающих. И в итоге устанавливается какое-то равновесие, причём чем больше пропускная способность УДС, тем сильнее это равновесие сдвигается в сторону сокращения пробок.

Цитата (ТарасБ, 02.12.2024):
> Насколько расширишь дорогу - настолько больше машин на ней появится.

Ну и? Если раньше выезжали например только те, кого устраивает пробка на полчаса, то после расширения добавляются те, кого устраивает максимум 29/28/27 минут, то есть равновесие установится на 27 минутах пробки, минус три минуты.

В этом и идея, если человек раньше не ездил на авто, а теперь ездит, значит ситуация на дорогах улучшилась. Если бы она не изменилась, то и стимула выезжать не появилось бы.

Цитата (ТарасБ, 02.12.2024):
> И верхний предел - это настроить столько дорог чтоб на них поместились 100% жителей города.

В наших реалиях примерно 50%, если ОТ плюс-минус вменяемый. Но не суть. Это надо если мы хотим полностью от пробок избавиться. А такой задачи не ставится, ну пробка и пробка, просто потеря времени. У ОТ тоже куча просто потерь времени (путь до остановки, ожидание, промежуточные остановки), и что теперь?

Цитата (zz27, 02.12.2024):
> В этом и идея, если человек раньше не ездил на авто, а теперь ездит, значит ситуация на дорогах улучшилась.

Нет, это лишь значит что разница во времени между авто и ОТ стала слишком не в пользу ОТ.
На первый взгляд действительно кажется, что даже если воообще не отжимать полосы у ОТ, то просто добавление новых автодорог как минимум не ухудшит ситуацию, но это тоже не так, как показала практика, и это уже описано в википедии

> при наличии общественного транспорта увеличение пропускной способности дорог общего пользования приводит не к улучшению, а к ухудшению дорожной обстановки

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D...1%D0%B0

Кроме того, даже если число машин не меняется и нет ОТ, то лишняя перемычка может ухудшить транспортную ситуацию:

> Более того, можно привести пример, когда перераспределение трафика в ответ на создание дополнительных дорог приведёт к тому, что время нахождения в пути только возрастёт.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D...1%D0%B0

Цитата (zz27, 02.12.2024):
> В наших реалиях примерно 50%, если ОТ плюс-минус вменяемый.

Город не может вместить автомобили 50% жителей, для этого придется снести половину домов и вместо них настроить парковок, а жителей снесенных домов переселить подальше и тоже вынудить пересесть на автомобили, что потребует снести еще дома для расширения дорог итд

Он уже их вмещает. В СПб около 3 миллионов ТС на учёте.

Цитата (Михаил Жуков, 03.12.2024):
> В СПб около 3 миллионов ТС на учёте.

И сюда ещё надо добавить ТС, которые 100% времени обитают в СПБ, но стоят на учете в других регионах, тк сейчас ставят на учёт по месту прописки собственника. Человек может 20 лет жить в СПБ, но прописан быть на родине, и в эти 3 млн не попасть. Таких огромное множество.

Цитата (ТарасБ, 03.12.2024):
> Город не может вместить автомобили 50% жителей

И не надо. Надо вместить автомобили тех жителей, которые готовы терпеть серьёзные пробки и ещё немного. Остальных даже лёгкие пробки отфильтруют, при этом не создавая особых проблем. Ну то есть понятно, что распределение непрерывное, и надо выбрать, в какой момент сдвиг отсечки по пробкам уже того не стоит.

Цитата (Михаил Жуков, 03.12.2024):
> Он уже их вмещает. В СПб около 3 миллионов ТС на учёте.

Речь об одновременном нахождении на дорогах. Парковка отдельная история.

Цитата (ТарасБ, 02.12.2024):
> Самоцель это сократить время поездок

Если в конкретной поездке на машине ехать быстрее, чем на ОТ, это разгружает ОТ.


Цитата (ТарасБ, 02.12.2024):
> потому что каждая машина условно экономит одному человеку 600 секунд, но и тысячи забирает по 1 секунде, то есть общий баланс отрицательный.

Если я без пробок на машине доеду быстрее на севере города, как это повлияет на продолжительность поездки пассажиров ОТ на юге? А уж время нахождения в метро никак не зависит от наземного транспорта.


Цитата (ТарасБ, 02.12.2024):
> Единственное решение - организовать движение так, чтоб общественный транспорт ездил быстрее личного.

Нигде в мире такого нет, если брать населённые пункты в целом, а не отдельные маршруты.


Цитата (ТарасБ, 02.12.2024):
> Насколько расширишь дорогу - настолько больше машин на ней появится.

Вы не учитываете снижение нагрузки на другие дороги, ведущие в том же направлении. Больше машин, чем уже есть в городе, из-за строительства новой дороги не появится.


Цитата (ТарасБ, 03.12.2024):
> то просто добавление новых автодорог как минимум не ухудшит ситуацию, но это тоже не так, как показала практика, и это уже описано в википедии


Это утверждение ничем не подтверждено.

Цитата (ТарасБ, 03.12.2024):
> Город не может вместить автомобили 50% жителей

Вмещает.

Цитата (Atlantis, 03.12.2024):
> Вы не учитываете снижение нагрузки на другие дороги, ведущие в том же направлении. Больше машин, чем уже есть в городе, из-за строительства новой дороги не появится.

Практика показывает, что появится. Именно новые и быстрые дороги стимулируют автомобилизацию и автомобилепользование. И происходит обратный эффект. Сначала непродолжительное время всё начинает ехать быстро и радостно, а потом встаёт в ещё более глухих пробках. Это уже проходили в других мегаполисах, смысл наступать на те же грабли? Типа свои грабли роднее? Ладно город был бы небольшим, но в Петербурге скорость сообщения по городу можно увеличить только налаживанием скоростного внеуличного общественного транспорта, а это в первую очередь, метро, во вторую подключение электричек к массовым городским перевозкам, затем трамвай на выделенке, затем отжатые у автомобилистов полосы. И только потом, если останется место можно строить более скоростные автодороги. В этой ситуации люди уже будут ехать быстро, и новая дорога действительно ускорит тех, кого ОТ не может взять на себя, но при этом она не забьётся наглухо теми, кто просто хочет побыстрее добираться.

Цитата (Чока, 04.12.2024):
> Практика показывает, что появится. Именно новые и быстрые дороги стимулируют автомобилизацию и автомобилепользование. И происходит обратный эффект. Сначала непродолжительное время всё начинает ехать быстро и радостно, а потом встаёт в ещё более глухих пробках.

Пробки далеко не круглосуточно. Изрядная доля поездок совершается вне пика или в противопиковом направлении, для них ускорение ни к каким пробкам не приведёт, а даст чистую экономию времени. Вот сейчас я открываю Я.Карты, в час дня, пробки только из-за раскопок или ДТП. Что, возможность быстро доехать в обед вообще никакой ценности не представляет?

Цитата (Михаил Жуков, 03.12.2024):
> В СПб около 3 миллионов ТС на учёте.

> Так, по данным агентства «АВТОСТАТ», на 1 июля 2024 года в Северной столице было зарегистрировано 1 млн 820 тыс. автомобилей.

https://m.autostat.ru/news/58312/

Цитата (zz27, 03.12.2024):
> Надо вместить автомобили тех жителей, которые готовы терпеть серьёзные пробки и ещё немного.

Ну так это только развозки, экспедиторы, выездные мастера, их очень мало, как мне кажется.
К сожалению, именно они первые страдают при вводе платных парковок, платного въезда в центр итд. Я бы вообще сразу сделал послабления для цельнометаллических фургонов.

Цитата (Atlantis, 04.12.2024):
> Если в конкретной поездке на машине ехать быстрее, чем на ОТ, это разгружает ОТ.

Что значит "разгружает ОТ"?. ОТ способен переварить в десятки раз больше людей и не подавиться.

Цитата (Atlantis, 04.12.2024):
> Если я без пробок на машине доеду быстрее на севере города, как это повлияет на продолжительность поездки пассажиров ОТ на юге?

На юге никак, а на севере влияет.

Цитата (Atlantis, 04.12.2024):
> А уж время нахождения в метро никак не зависит от наземного транспорта.

Во-первых, метро не везде есть, во-вторых до него дойти надо. Даже пешком приходится страдать из-за светофоров 15/120 которые введены из-за избыточного количества автотранспорта.

Цитата (Atlantis, 04.12.2024):
> Нигде в мире такого нет, если брать населённые пункты в целом, а не отдельные маршруты.

У нас многие выбирают метро и электричку именно из-за этого


Цитата (Atlantis, 04.12.2024):
> Вы не учитываете снижение нагрузки на другие дороги, ведущие в том же направлении.

Учитываю, это дает только кратковременный эффект

Цитата (Atlantis, 04.12.2024):
> Больше машин, чем уже есть в городе, из-за строительства новой дороги не появится.

В том то и суть, что появится, это называется спровоцированный спрос
Явление спровоцированного спроса на автомобили описано во многих статьях
Кроме того, приводятся примеры как закрытие дорог применялось для борьбы со спровоцированным спросом

> В Сан-Франциско в 1991 году ради дорожной диеты снесли фривей (вместо восстановления и реконструкции), участок федеральной трассы 480.

https://akirich-pcroom.livejournal.com/1190934.html

Цитата (Atlantis, 04.12.2024):
> Это утверждение ничем не подтверждено.

В Википедии есть статья про это, там есть ссылки на оригинальные статьи

> при наличии общественного транспорта увеличение пропускной способности дорог общего пользования приводит не к улучшению, а к ухудшению дорожной обстановки

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D...1%D0%B0

Цитата (Atlantis, 04.12.2024):
> Вмещает

Это утверждение ничем не подтверждено

Цитата (ТарасБ, 04.12.2024):
> Ну так это только развозки, экспедиторы, выездные мастера, их очень мало, как мне кажется.

Нет, это ещё люди, которым на ОТ ехать резко дольше, чем на ЛТ. Не потому что ОТ какой-то особенно плохой, просто ну вот такая вот поездка.

Цитата (ТарасБ, 04.12.2024):
> К сожалению, именно они первые страдают при вводе платных парковок, платного въезда в центр итд. Я бы вообще сразу сделал послабления для цельнометаллических фургонов.

Коммерческие перевозки как раз заинтересованы в платности: если время водителя стоит денег, то платить резко выгоднее, чем стоять в пробках. К тому же можно сделать плату сразу за день, чтобы можно было много раз в центр въезжать. Личный транспорт это особо не простимулирует, а вот деловому будет удобно.

Цитата (ТарасБ, 04.12.2024):
> ОТ способен переварить в десятки раз больше людей и не подавиться.

Метро не способно, оно уже перегружено. А наземный транспорт не потянет даже нынешних избыточных пассажиров метро, чтобы разгрузить его до адекватного уровня, не то что каких-то новых ещё. Но конечно на практике люди в основном не захотят пользоваться наземным транспортом при наличии метро, поэтому его разгрузки добиться… ну в теории можно, наверное, но будет дико дорого. А вот как разгрузить метро хотя бы тысяч до 30 предельного потока (на восьмивагонных линиях, на 2/3 соответственно до 22 тысяч) у меня идей нет, никакой идеальный НОТ ни в каком количестве не поможет.

Цитата (ТарасБ, 04.12.2024):
> Даже пешком приходится страдать из-за светофоров 15/120 которые введены из-за избыточного количества автотранспорта.

И сколько это в среднем для типичной поездки, одна минута, две?

Цитата (zz27, 04.12.2024):
> Что, возможность быстро доехать в обед вообще никакой ценности не представляет?

В масштабах: (кому ценно/количество жителей) практически никакой ценности не представляет. Часы пик на то и часы пик, что именно в них хочет проехать большая часть населения. А в межпик ускорение и так получится в связи с отсутствием пробок.

Цитата (zz27, 04.12.2024):
> Нет, это ещё люди, которым на ОТ ехать резко дольше, чем на ЛТ. Не потому что ОТ какой-то особенно плохой, просто ну вот такая вот поездка.

Конечно, такие люди есть. Но ОТ на то и ОТ, что организуется в тех коридорах, где едет большинство. Если большинство удовлетворено скоростью и комфортом поездок на ОТ, то этим людям, которым на авто быстрее самим же лучше будет.

Цитата (zz27, 04.12.2024):
> Метро не способно, оно уже перегружено.

Правильно, поэтому вместо очень дорогих дорог надо строить очень дорогое метро. Вернее начинать надо с него, а не с дорог.

Цитата (zz27, 04.12.2024):
> у меня идей нет, никакой идеальный НОТ ни в каком количестве не поможет.
>
НОТ может обеспечить периферийные перевозки между линиями метро. На метро это тоже снизит нагрузку.

Цитата (Чока, 04.12.2024):
> В масштабах: (кому ценно/количество жителей) практически никакой ценности не представляет. Часы пик на то и часы пик, что именно в них хочет проехать большая часть населения. А в межпик ускорение и так получится в связи с отсутствием пробок.

Вот только длится час пик заметно меньше внепика. А поток, если смотреть например на статистику метро, в межпик 40% от пика. И это хорошо, что можно днём ехать без пробок, но почему бы и не "без пробок и быстро"?

Цитата (Чока, 04.12.2024):
> Если большинство удовлетворено скоростью и комфортом поездок на ОТ, то этим людям, которым на авто быстрее самим же лучше будет.

Так а кто запрещает? ОТ надо делать по мере возможности. Но пока что как-то не получается.

Цитата (Чока, 04.12.2024):
> Правильно, поэтому вместо очень дорогих дорог надо строить очень дорогое метро. Вернее начинать надо с него, а не с дорог.

Проблема метро в том, что его нельзя сделать немножко по всему городу. В то время как базовая сеть магистралей позволяет худо-бедно ехать откуда угодно куда угодно. Ну и плюс тарифы, автомагистрали можно и нужно сделать достаточно дорогими, чтобы они не переполнялись, а в метро так нельзя, оно социальное и всем предоставляются одинаково скотовозные условия, даже если ты готов платить за комфортную поездку, это ничего не изменит.

И кстати надо смотреть, может надо строить трассы не так масштабно, условно вместо 4+4 строить половину и пускать движение 2+2, с космическим тарифом, чтобы спрос сдерживать, заодно этот тариф окупит строительство, а если так, то нет поводов не строить дорогу.

Цитата (Чока, 04.12.2024):
> НОТ может обеспечить периферийные перевозки между линиями метро. На метро это тоже снизит нагрузку.

Снизит, но не до нужного уровня. Ну и в любом случае, даже если решить проблемы метро с охватом и загрузкой, всё равно медленновато выходит. От безысходности сойдёт конечно, но всё же хотелось бы иметь возможность заплатить большие деньги и доехать быстрее и комфортнее, чем на метро.

Цитата (zz27, 04.12.2024):
> Но конечно на практике люди в основном не захотят пользоваться наземным транспортом при наличии метро

Крайне спорное утверждение. По мне так наоборот никто в здравом уме не полезет в метро, если по тому же направлению есть адекватный и быстрый НОТ.


Цитата (zz27, 04.12.2024):
> Цитата (ТарасБ, 04.12.2024):
> > Даже пешком приходится страдать из-за светофоров 15/120 которые введены из-за избыточного количества автотранспорта.
> И сколько это в среднем для типичной поездки, одна минута, две?

120 секунд это 2 минуты. Если таких светофоров по маршруту несколько, то минут 5-10 теряется, это уже весьма заметно. А если из-за такого светофора на ближайший автобус/трамвай опоздал — так потери времени ещё больше.

Откуда взяты номера 336-337? Они уже перебиты? Я думал будут 84**, например.

Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 04.12.2024):
> Откуда взяты номера 336-337? Они уже перебиты? Я думал будут 84**, например.

Из приказа по передаче с одного подразделения парка в другое

Цитата (zz27, 04.12.2024):
> Нет, это ещё люди, которым на ОТ ехать резко дольше, чем на ЛТ.

Так это говорит о нехватке ОТ в определенном направлении, и с этого и надо начинать. Если это направление не очень популярно, то ОТ там вообще не оправдается конечно, но у нас пока что явно есть куда надо метро тянуть.

Цитата (zz27, 04.12.2024):
> Метро не способно, оно уже перегружено.

Это вопрос нехватки метро и городских электричек. Вот куда надо вваливать ресурсы, выделенные на транспорт.

Цитата (zz27, 04.12.2024):
> И сколько это в среднем для типичной поездки, одна минута, две?

Достаточно, чтобы крайне затруднить поход пешком за 2 км. Казалось бы, на такое расстояние никакой транспорт не нужен, но из-за светофоров может оказаться иначе.
А уж что делать пенсионерам которым надо пройти в аптеку на противоположном углу перекрестка, но им надо на больных ногах стоять по две минуты?

> От безысходности сойдёт конечно, но всё же хотелось бы иметь возможность заплатить большие деньги и доехать быстрее и комфортнее, чем на метро.

Большая цена проезда разгрузит дороги, но вернет нас к советской проблеме, когда машина была желанным символом статуса и благополучия, а этого бы не хотелось, потому что может привести к повторению проблем нулевых

Есть вероятность, что на маршрутах юго-запада этих тяни-толкаев мы не увидим. Пригнали убитыми, восстановление будет довольно трудозатратным, поэтому скорее всего превратятся в доноров или уйдут в лом.

Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 05.12.2024):
> Есть вероятность, что на маршрутах юго-запада этих тяни-толкаев мы не увидим. Пригнали убитыми, восстановление будет довольно трудозатратным, поэтому скорее всего превратятся в доноров или уйдут в лом.

Похоже, никто не расстроится. Ждем Львят.

Цитата (Чока, 04.12.2024):
> Это уже проходили в других мегаполисах

В каких?

Цитата (Чока, 04.12.2024):
> Именно новые и быстрые дороги стимулируют автомобилизацию и автомобилепользование.

Ещё раз: само по себе строительство новых дорог ничего не стимулирует, так как начальные и конечные пункты передвижений по городу от этого не меняются. Могут меняться (и изменятся) транспортные потоки - да, но численность автомобилей от этого не вырастет либо такой рост будет столь ничтожен, что никак не повлияет на общую транспортную обстановку. К тому же, следует учитывать разгрузку других улиц за счёт новой магистрали.


Цитата (ТарасБ, 04.12.2024):
> Что значит "разгружает ОТ"?. ОТ способен переварить в десятки раз больше людей и не подавиться.

ОТ в Петербурге уже сейчас трещит по швам в отдельных местах. При увеличении нагрузки в десятки раз наступит транспортный коллапс.


Цитата (ТарасБ, 04.12.2024):
> На юге никак, а на севере влияет.

Каким образом моя поездка на севере города повлияет на транспортную обстановку на юге?


Цитата (ТарасБ, 04.12.2024):
> У нас многие выбирают метро и электричку именно из-за этого

Если точка назначения находится далеко от метро или ж/д станции, то выигрыш во времени сводится к минимуму.


Цитата (ТарасБ, 04.12.2024):
> Учитываю, это дает только кратковременный эффект

Почему кратковременный? Если нет взрывного роста количества автотранспорта, то вполне себе постоянный.


Цитата (ТарасБ, 04.12.2024):
> В том то и суть, что появится, это называется спровоцированный спрос

Исходя из этой так называемой логики, нужно вообще запретить движение любого транспорта в городе, кроме общественного и специального. Точно на таком же основании можно заодно и отказаться от роста зарплат, а то ведь тоже "провоцирует спрос" на автомобили. Да и вообще - запретить людям передвигаться по городу. Понимаете, насколько абсурден подобный подход?



Цитата (ТарасБ, 04.12.2024):
> В Википедии есть статья про это, там есть ссылки на оригинальные статьи

Хотелось бы увидеть статистику конкретных объектов.


Цитата (ТарасБ, 04.12.2024):
> Это утверждение ничем не подтверждено

Подтверждено отсутствием транспортного коллапса на данный момент.

Цитата (ТарасБ, 04.12.2024):
> Это вопрос нехватки метро и городских электричек. Вот куда надо вваливать ресурсы, выделенные на транспорт.

Применительно к Петербургу городские электрички не очень-то помогут на внутригородских перевозках, поэтому только метро и в отдельных местах трамваи.

Цитата (Михаил Жуков, 05.12.2024):
> Ждем Львят

Кстати, очень странно, если от них действительно отказались... Обновили бы два парка полностью одним производителем.
На крайняк можно придумать условный 911ЕМ-01 так же с дверьми по обе стороны и возможностью зацепа зад к заду.

Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 05.12.2024):
> Есть вероятность, что на маршрутах юго-запада этих тяни-толкаев мы не увидим.

А там вообще есть маршруты с оборотными стрелками? Зачем их пригнали-то?

С чего 71-301 в лом должны уйти? Вагоны 2017 года выпуска все и им всего-то 7 лет. А "Львят" в ТП-8 не будет,ведь восьмой парк сам отказался от них вроде как.

Цитата (Сергей0007, 06.12.2024):
> А "Львят" в ТП-8 не будет,ведь восьмой парк сам отказался от них вроде как.

Почему отказался? Рано или поздно будут наверняка.

Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 06.12.2024):
> придумать условный 911ЕМ-01 так же с дверьми по обе стороны и возможностью зацепа зад к

Если быть извращенцем, то можно много чего придумать. ПК ТС даже сделает, заложив стоимость разработки нового типа ПС в стоимость контракта, ибо извращенец за свои фантазии должен платить сам. Для нормальных клиентов у них создан "Невский" под эти цели.

Цитата (Atlantis, 05.12.2024):
> В каких?

Например

> 12 полос магистрали I-35 проходят прямо насквозь столицы Техаса Остина. И всё равно кажется, что этого мало: тут постоянно пробки, и кажется, что их становится только больше с ростом населения. Одно из исследований показало, что это худшее бутылочное горлышко в Техасе.

> Закон Доунса применим не только к городам США, ситуация с пробками в которых за последние годы только ухудшилась, несмотря на вложенные на расширение дорог миллиарды. В Норвегии и Великобритании также не удалось таким способом снизить загруженность дорог

https://dzen.ru/a/Y44nXoHM3F3v_Dw8

Цитата (Atlantis, 05.12.2024):
> Могут меняться (и изменятся) транспортные потоки - да, но численность автомобилей от этого не вырастет

Во-первый будет краткосрочный эффект: те, у кого автомобили уже есть но ездят лишь по выходным, воспользуются новой дорогой. Во-вторых, транспортная ситуация может подтолкнуть к покупке автомобиля.

Цитата (Atlantis, 05.12.2024):
> Если нет взрывного роста количества автотранспорта, то вполне себе постоянный.

Если есть медленный рост количества автотранспорта (а он будет, как показывает мировой опыт), то это со временем нивелирует изначальное ускорение.

Цитата (Atlantis, 05.12.2024):
> Исходя из этой так называемой логики, нужно вообще запретить движение любого транспорта в городе, кроме общественного и специального.

А еще коммерческого.
В принципе, от этого в городе мало кто пострадает, но запретительные меры работают гораздо хуже, чем иллюзия выбора, когда все как бы добровольно. А вдруг будет митуация когда вот машина вот срочно срочно нужна, и человек готов даже доплатить?

Цитата (Atlantis, 05.12.2024):
> Точно на таком же основании можно заодно и отказаться от роста зарплат, а то ведь тоже "провоцирует спрос" на автомобили.

Рост зарплат в целом повышает качество жизни, потому что имеет много других приложений. А строительство дорог в городе, которое имеет единственную цель снизить время в пути до работы, на деле не справляется с этой единственной целью. То есть оно не решает задачу, для которой предназначено.

Цитата (Atlantis, 05.12.2024):
> Да и вообще - запретить людям передвигаться по городу.

Какую задачу это решает?

Цитата (Atlantis, 05.12.2024):
> Подтверждено отсутствием транспортного коллапса на данный момент.

Я про первую половину: что у половины жителей якобы уже есть машина

> Так, по данным агентства «АВТОСТАТ», на 1 июля 2024 года в Северной столице было зарегистрировано 1 млн 820 тыс. автомобилей.

https://m.autostat.ru/news/58312/

Цитата (Atlantis, 05.12.2024):
> Применительно к Петербургу городские электрички не очень-то помогут на внутригородских перевозках,

Помогут, был проект линии примерно где сейчас ВСД строят. Жаль что не сделали

Цитата (Atlantis, 05.12.2024):
> Хотелось бы увидеть статистику конкретных объектов.

> В 2005 мэрией Сеула было принято решение демонтировать магистраль и восстановить реку, создав удобное экологичное общественное пространство. Несмотря на критику и прогнозы об ещё большем ухудшении дорожной ситуации, проект был реализован. В результате транспортные потоки в городе переориентировались, а часть водителей предпочла личному автомобилю общественный транспорт, линии которого были запущены вдоль восстановленной реки. Демонтаж реки не только не привёл к ухудшению дорожной ситуации, а, наоборот, вызвал повышение средней скорости автомобильного движения в городе.

https://dzen.ru/a/Xy-_FmAWuHxGoFUR

Цитата (ТарасБ, 06.12.2024):
> Например

Это не пример. Пример будет, когда Вы приведёте доказанную корреляцию между строительством новых дорог и ростом числа автомобилей. К тому же, I-35 completed in 1982, с тех пор прошло более 40 лет. Разумеется, и население выросло, и транспортные потоки изменились, отсюда и результат. Но это никоим образом не подтверждает Ваше утверждение.


Цитата (ТарасБ, 06.12.2024):
> Во-первый будет краткосрочный эффект: те, у кого автомобили уже есть но ездят лишь по выходным, воспользуются новой дорогой.

И сколько таких? Вряд ли настолько много, что это серьёзно ухудшит дорожную обстановку. Тем более, дорожная сеть в городе давно сложилась и если и будут какие-то преимущества, то только для транзитников.


Цитата (ТарасБ, 06.12.2024):
> Если есть медленный рост количества автотранспорта (а он будет, как показывает мировой опыт), то это со временем нивелирует изначальное ускорение.

Разумеется, дорожная сеть должна развиваться адекватно транспортным потокам там, где это возможно. То есть, при грамотном управлении можно поддерживать пропускную способность улиц на одном уровне.


Цитата (ТарасБ, 06.12.2024):
> В принципе, от этого в городе мало кто пострадает

Не будем лукавить, пострадают очень многие. И прежде всего ОТ.


Цитата (ТарасБ, 06.12.2024):
> А строительство дорог в городе, которое имеет единственную цель снизить время в пути до работы

Строительство дорог в городе предполагает улучшение коммуникации. По дорогам же не только на работу и домой ездят, но и по многим другим маршрутам, в том числе, рабочим.


Цитата (ТарасБ, 06.12.2024):
> Какую задачу это решает?

Целых две: снижает нагрузку на ОТ и освобождает дороги.


Цитата (ТарасБ, 06.12.2024):
> Я про первую половину: что у половины жителей якобы уже есть машина

Примерно у трети, а остальное - коммерческий и гостранспорт.


Цитата (ТарасБ, 06.12.2024):
> Помогут, был проект линии примерно где сейчас ВСД строят. Жаль что не сделали

Не помогут по многим причинам, и прежде всего, из-за трассировки ЖД в городе и серьёзных ограничений пропускной способности на лимитирующих перегонах.



Цитата (ТарасБ, 06.12.2024):
> а часть водителей предпочла личному автомобилю общественный транспорт, линии которого были запущены вдоль восстановленной реки.

Какая именно часть?

Цитата (Potato, 06.12.2024):
> Для нормальных клиентов у них создан "Невский" под эти цели.

Невский будет жирноват для 41. Хотя после продления (если действительно состоится) нужно посмотреть какой пассажиропоток будет ездить от/к Сенной и вообще надо ли кому-то от Сенной ехать через Обводный дальше Репина.


Цитата (Potato, 06.12.2024):
> ПК ТС даже сделает, заложив стоимость разработки нового типа ПС в стоимость контракта

И те же упомянутые Невские тоже появились по прихоти ГЭТ.

P.S. С ответом опоздал(

Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 12.12.2024):
> P.S. С ответом опоздал(

Лучше бы и не отвечал.
Сложно дискутировать с человеком, который на полном серьезе считает что нужно проектировать и закупать двухголовую одиночку для воздуховозного маршрута выпуском 6-7 нарядов.

Так главное двухголовые одиночки уже есть. Высокопольные, но кому это критично, автобусами и/или низкопольными трамваями почти весь маршрут продублирован.

Цитата (zz27, 12.12.2024):
> Так главное двухголовые одиночки уже есть.

Причем вся идея была в том числе в том, чтобы задействовать их. Убрать с популярных линий, где их давят, и использовать по прямому назначению.
Но у фанов всё кукуху рвёт. Я даже читал что-то в духе "все обновление 8 парка насмарку, раз в нём останутся такие древние вагоны".
Жду ,в свете новостей о поставке новых длинных УКВЗ двухсторонних, когда болезные начнут писать что вот это то точно для 41 необходимо.

Цитата (Potato, 12.12.2024):
> Сложно дискутировать с человеком, который на полном серьезе считает что нужно проектировать и закупать двухголовую одиночку для воздуховозного маршрута

Во-первых не считаю, что нужно. Просто выдвинул предложение.
Во-вторых я предложил замену малоперспективным 71-301: с дверьми по обе стороны и возможностью зацепа зад к заду, т.е. те же СМЕ, только от ПКТС. Вы же описали так будто я предлагаю пассажирские ПРки с 3 парка заменить двухголовыми Львятами.
Да и не факт, что такие вагоны пригодятся только на 41. Их спокойно можно кидать на другие маршруты или на участки ремонтов, где недостаток двухголовых имеется.

Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 12.12.2024):
> где недостаток двухголовых имеется.

А что, есть такие?
Так-то в СПБ сейчас ПЕРЕИЗБЫТОК двухголовых вагонов.
Когда закончится ремонт на В.О. и "Невские" вернутся в ТП-7, то они поедут по ОБЫЧНЫМ не тупиковым маршрутам, потому что их накупили больше, чем требуется.

Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 12.12.2024):
> я предложил замену малоперспективным 71-301: с дверьми по обе стороны и возможностью зацепа зад к заду, т.е. те же СМЕ, только от ПКТС.

Спроектировать вагон , чтобы сцеплять из него парники, получив вместимость давно спроектированого "Невского". Это очень разумно!

Цитата (Potato, 12.12.2024):
> получив вместимость давно спроектированого "Невского"

Не заменяет Невский систему по вместительности.

Цитата (Potato, 12.12.2024):
> Спроектировать вагон , чтобы сцеплять из него парники, получив вместимость давно спроектированого "Невского". Это очень разумно!

Интересно узнать точную вместимость Невского и Львёнка.
Но не думаю, что относительно мелкая переделка уже существующего типа сильно ударит по карману ГЭТ. ПКТС создали довольно гибкую конструкцию, благодаря которой можно лепить вагоны какие угодно, главное, чтобы были заказчики. Всё делается по одному шаблону.


Цитата (Potato, 12.12.2024):
> А что, есть такие?

До недавних времён таковым являлся 8 парк, далеко за примером ходить не надо.
1 парк тоже в аренду брал ПРки тоже не просто так.
И всё равно рано или поздно ПРы надо будет заменять, поэтому лет через 5-8 мы всё равно вернёмся к вопросу обновления 41.

Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 12.12.2024):
> Интересно узнать точную вместимость Невского и Львёнка.
Нужны добровольцы :D
По имеющимся данным: номинальная вместимость (5 чел./м^2): СМЕ из Львят - 222 чел., Невский - 205 чел., полная вместимость (8 чел./м^2): СМЕ из Львят - 310 чел., Невский - 247 чел.

Цитата (Potato, 12.12.2024):
> Спроектировать вагон , чтобы сцеплять из него парники, получив вместимость давно спроектированого "Невского". Это очень разумно!

От вас такого не ожидал. Вы-то должны понимать, что полуторный сочленённик, коим является «Невский» - это не замена СМЕ. Сочленённый аналог СМЕ по вместимости - это «Лев».

Цитата (Potato, 12.12.2024):
> закупать двухголовую одиночку для воздуховозного маршрута выпуском 6-7 нарядов.

Двухголовую или челночную одиночку? Для непопулярного маршрута двухкабинный 15-метровый вагон вполне бы подошёл. Да, использование таких вагонов явно говорит о серьёзных проблемах в организации движения, но оно позволяет их пережить с меньшими потерями

Цитата (Stanly, 12.12.2024):
> номинальная вместимость (5 чел./м^2): СМЕ из Львят - 222 чел., Невский - 205 чел.

О как получается. Ежели так, выходит действительно проще закупить Невских при необходимости. У меня была иллюзия, что трёхсекционник вместительнее СМЕ из одиночек. Хотя если брать ПКТСные машины, помучиться придётся и там, и там)

Цитата (Potato, 12.12.2024):
> Когда закончится ремонт на В.О. и "Невские" вернутся в ТП-7, то они поедут по ОБЫЧНЫМ не тупиковым маршрутам, потому что их накупили больше, чем требуется.

Часть из них предназначены для работы на сети ТКК для 10 маршрута. Не сказал бы, что прям избыток.
Если бы 7ку вернули на Ладожскую, то как раз Невские также бы там пригодились.

Цитата (ista011, 12.12.2024):
> Не заменяет Невский систему по вместительности.

А что, в СПБ есть маршрут с оборотом по сьезду с пассажиропотоком более высоким, нежели под "Невский"? Чтобы клепать такие чудо-вагоны.

Цитата (ТарасБ, 12.12.2024):
> Для непопулярного маршрута двухкабинный 15-метровый вагон вполне бы подошёл. Да, использование таких вагонов явно говорит о серьёзных проблемах в организации движения, но оно позволяет их пережить с меньшими потерями

Автобус купите. Дешевле выйдет в 100 раз. Использование одиночных двуголовых вагонов на 41 оправдано, потому что эти вагоны УЖЕ ЕСТЬ. Их не надо закупать за миллионы безумные.


Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 12.12.2024):
> До недавних времён таковым являлся 8 парк, далеко за примером ходить не надо.
> 1 парк тоже в аренду брал ПРки тоже не просто так.

Держать в каждом парке дорогущие двуголовые вагона на случай "а вдруг случится ремонт" это бредовый бред и расточительство. В таких случаях надо временно просто передавать временно из парка в парк, что ГЭТ и делает.

Цитата (Серый, 12.12.2024):
> Часть из них предназначены для работы на сети ТКК для 10 маршрута. Не сказал бы, что прям избыток.

Такая работа не планируется. Это давно из разряда фантазий.

Цитата (Серый, 12.12.2024):
> сли бы 7ку вернули на Ладожскую, то как раз Невские также бы там пригодились.

Ну ещё. Давайте тогда ещё пару маршрутов туда добавим, чтобы не 20-30 человек в огромной 30ке ехали, а по пять человек в каждом вагоне разного маршрута. Рациональные воздуховозные перевозки. Отличная картина для критиков трамвая будет "новые трамваи, а никого не возят".

Цитата (Potato, 12.12.2024):
> Такая работа не планируется. Это давно из разряда фантазий.

Вообще-то планируется. В ответе от Комитета по транспорту было, что 10ка планируется до Ржевки. Отвечал он тогда, когда ещё вагоны только поступали. Иначе зачем покупали Невские с оборудованием для перевода стрелок на сети ТКК? Просто так, для красоты?
В соглашении указано про совместное использование 2 линий ГЭТом и ТКК. Почему это до сих пор не сделали - вопрос к городу.

Цитата (Potato, 12.12.2024):
> Ну ещё. Давайте тогда ещё пару маршрутов туда добавим, чтобы не 20-30 человек в огромной 30ке ехали, а по пять человек в каждом вагоне разного маршрута. Рациональные воздуховозные перевозки. Отличная картина для критиков трамвая

Я имел ввиду, что переиграли в процессе. 30ку изначально запускали, как временную. Это уже потом решили её оставить, что правильно - короткий маршрут куда стабильнее будет.
Плюс, ещё 39-й решили оставить до Перекупного без использования съезда у Новочеркасской. Но Невские заранее закупили в таком количестве, подразумевая изначально, что они на 3-х маршрутах будут работать до закрытия на ремонт метро "Ладожская".

Цитата (Potato, 12.12.2024):
> Автобус купите. Дешевле выйдет в 100 раз.

Вообще не факт, если смотреть на дальнюю перспективу

Цитата (Potato, 12.12.2024):
> Использование одиночных двуголовых вагонов на 41 оправдано, потому что эти вагоны УЖЕ ЕСТЬ.

ТС-77? Сколько они ещё лет проживут?

Цитата (Potato, 12.12.2024):
> Держать в каждом парке дорогущие двуголовые вагона

Разве они сильно дороже одноголовых?
В идеале вся сеть должна состоять только из двухголовых вагонов, а у каждого перекрёстка должны быть оборотные стрелки. Тогда сеть сможет максимально гибко реагировать на нештатные ситуации.

Цитата (ТарасБ, 12.12.2024):
> В идеале вся сеть должна состоять только из двухголовых вагонов

Двухголовые дороже, и в них меньше людей едет сидя

Цитата (Серый, 12.12.2024):
> Вообще-то планируется.

И какие в этом деле подвижки? :) И какие сроки? :)

Цитата (Серый, 12.12.2024):
> Почему это до сих пор не сделали - вопрос к городу.

Очевидное то мы не видим , да? Что уже ничего никем не планируется.

Цитата (Серый, 12.12.2024):
> Плюс, ещё 39-й решили оставить до Перекупного без использования съезда у Новочеркасской. Но Невские заранее закупили в таком количестве, подразумевая изначально, что они на 3-х маршрутах будут работать до закрытия на ремонт метро "Ладожская".

Кстати говоря, интересно, у ГЭТа есть планы вернуть 39 к тупиковому варианту после того, как мы все "Невские" вернем в Володарку или вариант до переулков теперь постоянный? А то как то это вопрос нигде не прояснялся. Продлевали вроде временно, а потом как то тихонько он остался работать по этой трассе.

Цитата (ТарасБ, 12.12.2024):
> Вообще не факт, если смотреть на дальнюю перспективу
>

Вместимость такого вагона как у автобуса БК. Срок службы сейчас все производители заявляют 30 лет. Автобусы можно для удобства подсчета брать 10 лет, как правило они выкатывают столько. То есть вагон должен быть не дороже трех автобусов. А выйдет он точно дороже трех автобусов, потому что трамвай после 2022 с ценами летят в космос опережая всё, что можно.

Цитата (ТарасБ, 12.12.2024):
> ТС-77? Сколько они ещё лет проживут?
>

Это обычный ленинградский вагон. Он проживет столько, сколько с него спросят. Просто делай ТР стабильно. Если позарез надо - можно КР в ЦКР сделать ещё разок.

Цитата (ТарасБ, 12.12.2024):
> Разве они сильно дороже одноголовых?
>

Сильно-не сильно, но дороже ведь. Сложно посчитать, тк все последние заказы Спб с одноголовыми вагонами включали в себя и двуголовые и разную составность. Надо будет поковыряться на госзакупках что там другие города брали за этот год.

Цитата (ТарасБ, 12.12.2024):
> а у каждого перекрёстка должны быть оборотные стрелки.

Напоминаю про ограничение скорости 5 кмч по противошерстной стрелке. 15 по пошёрстной. Хороший транспорт будет, скоростей конки достигнем!

Цитата (ista011, 12.12.2024):
> Двухголовые дороже, и в них меньше людей едет сидя

Да, они немножко менее комфортные за свою цену.
Но считал ли кто-то, что дешевле - закупаться более дешёвыми и комфортными односторонниками и беспомощно стоять вереницей каждый раз когда кто-то где-то устроил ДТП на путях, или потратиться на двухкабинники и разворачиваться в любом месте как только понадобится?

Цитата (ТарасБ, 13.12.2024):
> Но считал ли кто-то, что дешевле - закупаться более дешёвыми и комфортными односторонниками и беспомощно стоять вереницей каждый раз когда кто-то где-то устроил ДТП на путях, или потратиться на двухкабинники и разворачиваться в любом месте как только понадобится?

Предложение в мыслях интересное, но оно разбивается об реальность. Есть ли в мире хоть одна трамвайная система, состоящая из сплошных двухкабинок? (Скоростные трамваи и ТКК не в счёт)

Цитата (Potato, 13.12.2024):
> И какие сроки? :)
А кто ж знает, когда ГЭТ с ТКК смогут договориться о финансовой стороне вопроса.

Цитата (Potato, 13.12.2024):
> Кстати говоря, интересно, у ГЭТа есть планы вернуть 39 к тупиковому варианту после того, как мы все "Невские" вернем в Володарку или вариант до переулков теперь постоянный?
ГЭТ то об этом мечтает, но решает то не ГЭТ :) Но да, 39 будет весь на Невских, чтобы вывозить разросшийся Дальневосточный. Богатыри там берут штурмом.

Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 13.12.2024):
> Есть ли в мире хоть одна трамвайная система, состоящая из сплошных двухкабинок? (Скоростные трамваи и ТКК не в счёт)

Конечно, большинство новых и восстановленных в последние лет 30 систем сделаны под двухкабинные вагоны.

Цитата (Potato, 13.12.2024):
> Вместимость такого вагона как у автобуса БК.

Нет, выше. Автобус 12 метров, вагон 16, кабина не отжирает 4 метра длины. А двери не жрут место вообще.

Цитата (Potato, 13.12.2024):
> Автобусы можно для удобства подсчета брать 10 лет, как правило они выкатывают столько. То есть вагон должен быть не дороже трех автобусов.

А автобус не жрёт деньги в процессе езды?
Ну и неочевидные минусы в виде "отвыкания" людей от трамвая на время замены автобусом.

Цитата (Potato, 13.12.2024):
> Это обычный ленинградский вагон. Он проживет столько, сколько с него спросят. Просто делай ТР стабильно.

Любую технику можно заставить жить вечно при наличии ресурсов, но с определённого возраста/пробега её невыгодно оживлять.

Цитата (Potato, 13.12.2024):
> Напоминаю про ограничение скорости 5 кмч по противошерстной стрелке. 15 по пошёрстной.

Оборотные стрелки нетрудно делать все пошёрстные. Ведь если стрелка для вагонов "туда" пошёрстная, то для вагонов "обратно" она тоже пошёрстная. Если они будут под остановками, то по скорости ничего не потеряем.

Цитата (ТарасБ, 13.12.2024):
> > Вместимость такого вагона как у автобуса БК.
>
> Нет, выше. Автобус 12 метров, вагон 16, кабина не отжирает 4 метра длины. А двери не жрут место вообще.

Не выше. Длина по кузову 15 м, кабины две, плюс ВВ шкаф в салоне. Вагоны-то остались РКСУ.

Цитата (Potato, 13.12.2024):
> И какие в этом деле подвижки? :) И какие сроки? :)

Должны уже этим заняться после передачи всех Невских из ТП-5.

Цитата (Potato, 13.12.2024):
> Очевидное то мы не видим , да? Что уже ничего никем не планируется.

Но при этом вагоны со оборудованием для сети ТКК закупили. Как-то нелогично получается.

Цитата (Potato, 13.12.2024):
> Кстати говоря, интересно, у ГЭТа есть планы вернуть 39 к тупиковому варианту после того, как мы все "Невские" вернем в Володарку или вариант до переулков теперь постоянный? А то как то это вопрос нигде не прояснялся. Продлевали вроде временно, а потом как то тихонько он остался работать по этой трассе.

ОргП сообщал, что на постоянной основе 39-й до Перекупного. Аргументировали тем, что пассажиропоток вырос. Но это ещё благодаря выделенке на мосту Александра Невского и на Заневском проспекте. Тоже чудо, что удалось сохранить, потому что изначально на мосту выделенка была введена, как временная.

Цитата (Stanly, 13.12.2024):
> А кто ж знает, когда ГЭТ с ТКК смогут договориться о финансовой стороне вопроса.

Вообще странно, что решение этого вопроса возложили на самих перевозчиков. Притом, что оба получают субсидии от города.

Цитата (Stanly, 13.12.2024):
> ГЭТ то об этом мечтает, но решает то не ГЭТ :) Но да, 39 будет весь на Невских, чтобы вывозить разросшийся Дальневосточный. Богатыри там берут штурмом.

ГЭТу не нравится 39-й до Перекупного?

Цитата (Tolya, 13.12.2024):
> Не выше. Длина по кузову 15 м, кабины две

Кабина метра полтора-два отъедает, и то она не на всю ширину

> плюс ВВ шкаф в салоне.

Это 1 кв.м.

>Вагоны-то остались РКСУ.

У автобуса тоже есть кабина. А еще шахта сзади, а еще колесные арки, и длина на 3 метра меньше. Это все перевешивает вторую кабину настолько очевидно, что я не понимаю как с этим можно спорить

Цитата (ТарасБ, 13.12.2024):
> что я не понимаю как с этим можно спорить

С вами спорить бесполезно, но вот достаточно в реале прокатиться в "трампазике" и в обычном БВ автобусе и вы всё увидите своими глазами (и ощутите своим телом даже).
Я у себя по Савушкина катался и на том (тм21) , и на том (а211) . Вот я выберу автобус. Там при одинаковом кол-ве пассажиров комфортнее люди размещаются.

Цитата (Серый, 13.12.2024):
> Должны уже этим заняться после передачи всех Невских из ТП-5.
>

Если бы этим кто-то собирался заниматься, "Невские" бы уже давным-давно принудительно вернули из ТП-5.

Цитата (Серый, 13.12.2024):
> Но при этом вагоны со оборудованием для сети ТКК закупили. Как-то нелогично получается.

А у нас вообще закупки все логичные? Мизерное число троллейбусов ОБВ? Одиночные КТМы для 5 парка? :)

Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 13.12.2024):
> Есть ли в мире хоть одна трамвайная система, состоящая из сплошных двухкабинок?

Из крупных старых — Будапешт.

Цитата (Potato, 13.12.2024):
> А у нас вообще закупки все логичные? Мизерное число троллейбусов ОБВ?

Зато одиночных троллейбусов закупают столько, что ТП-6 уже списывает «Авангарды» 2013 года, прошедшие КР.

> Одиночные КТМы для 5 парка? :)

Так одиночки ведь тоже вашему парку нужны, например на 19.

Цитата (Snow Panther, 13.12.2024):
> Так одиночки ведь тоже вашему парку нужны, например на 19.

Только на 19 ездят ЛВСы, а на 48 - одиночки ибо "маршрут исключительно на новом ПС". И этих одиночек только новых 14 штук, а вместе с 623 и 407 уже 26. На 19 маршрут надо 5 вагонов, на 61 максимум 10, а куда ещё выпускать? На 21 и 48 иногда забиваются и трёхсекционники, 20 НЯЗ тоже возит неплохо. На Шавровский куст это вообще самоубийство.
Цитата (ТарасБ, 13.12.2024):
> У автобуса тоже есть кабина

Но есть накопитель. А вот в ТСе не только мест меньше (сиденья 2+1 вместо 2+2), но и негде стоять, кроме как у шкафа, то есть как в 86 году)

Цитата (Potato, 13.12.2024):
> интересно, у ГЭТа есть планы вернуть 39 к тупиковому варианту

Вот этого не хотелось бы. Иногда, после работы езжу от остановки "метро ПлАН" до улицы Дыбенко. Очень удобно, без пересадок. Да и пасс. поток через мост АН достаточно большой

Цитата (ceirfem, 13.12.2024):
> Но есть накопитель. А вот в ТСе не только мест меньше (сиденья 2+1 вместо 2+2), но и негде стоять, кроме как у шкафа, то есть как в 86 году)

Так как раз можно стоять на месте недостающего ряда сидений. Точно так же как в автобусе накопитель вместо части мест.

Цитата (zz27, 13.12.2024):
> Точно так же как в автобусе накопитель вместо части мест.

Только вот где Вам лично удобнее стоять: у окна, облокотившись на стену или поручень, или деражться за палку на потолке, нависая над сидящими? Низкопольность всей этой конструкции тоже стоит учитывать.

Где-то выходило исследование, показывавшее, что трамвай выгоден при огромных потоках(где нужен трёхсекционник), так зачем покупать дорогущие вагоны на никому не нужный маршрут, когда можно использовать уже существующие вагоны? Что сейчас на 41 высокопол, и он воздуховозит, что будет. Только будущий вариант будет в подмогу 3 вывозить верфи.

Цитата (ТарасБ, 12.12.2024):
> В идеале вся сеть должна состоять только из двухголовых вагонов, а у каждого перекрёстка должны быть оборотные стрелки.

Зачем? Вы представляете себе стоимость обслуживания съездов у каждого перекрёстка?

Цитата (Potato, 13.12.2024):
> Я у себя по Савушкина катался и на том (тм21) , и на том (а211) . Вот я выберу автобус. Там при одинаковом кол-ве пассажиров комфортнее люди размещаются.

Ясно. Теперь я представляю уровень "достоверности" и прочих ваших наблюдений.

Цитата (ceirfem, 13.12.2024):
> Но есть накопитель. А вот в ТСе не только мест меньше (сиденья 2+1 вместо 2+2), но и негде стоять, кроме как у шкафа, то есть как в 86 году)

В автобусе в проходе можно стоять только в 1 ряд, а в трамвае в 2. И сам проход даже у двухкабинного трамвая длиннее метра на полтора. Я не понимаю, как тут можно всерьёз сравнивать?

Цитата (ceirfem, 13.12.2024):
> Только вот где Вам лично удобнее стоять: у окна, облокотившись на стену или поручень, или деражться за палку на потолке, нависая над сидящими?

Конечно на накопителе стоять удобнее. Но изначально разговор шел о вместимости, и тут в ход пошли уже совсем недостоверные свидетельства.

Цитата (ceirfem, 13.12.2024):
> так зачем покупать дорогущие вагоны на никому не нужный маршрут, когда можно использовать уже существующие вагоны?

Временно обеспечить вагонами воздуховозный маршрут с оборотный стрелкой. Да, воздуховозных маршрутов быть не должно, но реальность такова, что они есть. И Невский-Достоевский там точно ни к чему

По чертежу 22МСШ0000 ВО вагона 71-88:
- габаритная площадь вагона - 38 м кв.
- сидячих мест - 25
- свободная площадь пола - 15,4 м кв.
- ширина дверных проемов "в свету" - 950 мм, 2 проема на каждый борт.

Т.е. это, если проводить автобусную аналогию, пригородная двухдверка, выданная на городской маршрут. Или MAN SL200 по 22-му вместо Икаруса-280.
Полагаю, негативный пассажирский опыт больше от этого.

Но при этом 71 человек при 3 пасс/квадрат против 55-60 у автобусов, то есть вместимость-то есть, просто пользоваться неудобно.

Цитата (zz27, 14.12.2024):
> просто пользоваться неудобно

Так из-за этого неудобства все и убегут с такого транспорта. Тот же трамвай на Пискарёвском загнулся именно из-за неудобства: низкие скорости, никакущее состояние пути, акустический дискомфорт, жёсткие сидушки с минимальным количеством. На их фоне маршрутки, стоящие в пробке были кратно более выигрышным, из-за чего его там и сняли. И если мы не берём в расчёт комфорт, то почему вместивость всего
Цитата (zz27, 14.12.2024):
> 3 пасс/квадрат
Когда все используют как минимум 5, а то и 8? А можно вообще убрать сиденья, вметсимости вообще как в трёхсекционнике будет. Пол ровный, проблем не возникнет. Ещё и форточки давайте уберём, информатор туда же.
Цитата (Tolya, 14.12.2024):
> сидячих мест - 25

А в ЛиАЗах 5292.67(СПГ) их 29. Опять же, о каком комфорте можно говорить?

Цитата (ТарасБ, 14.12.2024):
> В автобусе в проходе можно стоять только в 1 ряд, а в трамвае в 2

Не знаю как у Вас в автобусах, но у меня вот в таких (https://fotobus.msk.ru/photo/2847318/) МАЗах 206 по 2 человека в проходе стоят без проблем, и иногда между ними даже можно пройти. Если уж мы не учитываем комфорт.

Цитата (ТарасБ, 14.12.2024):
> Теперь я представляю уровень "достоверности"

Только вот люди пользуются собственными ощущениями, а не цифрами. Каждый пользуется тем, что удобнее. А людям удобнее сидеть, либо стоять, оперевшись на что-то. Женятся тоже не на лучших :)
Цитата (ТарасБ, 14.12.2024):
> Временно обеспечить вагонами воздуховозный маршрут с оборотный стрелкой.

Чем временно не устраивают уже существующие ТСы? Такое использование явно лучше, чем постоянное их использование на 6/20/21. Для таких вагонов самое место для воздуховозов, которые работают только чтобы работать.

Цитата (ceirfem, 14.12.2024):
> Когда все используют как минимум 5, а то и 8?

При 5 и 8 разница ещё больше будет, в автобусах примерно 10 квадратов пола, а тут 15.

Цитата (ceirfem, 14.12.2024):
> по 2 человека в проходе стоят без проблем, и иногда между ними даже можно пройти
А теперь представляем, что хотя бы один из них вышел телосложением крупным, и получаем шикарный затор в проходе.
Телосложение всегда можно поменять на неснятый рюкзак/маленькую сумку, болтающуюся впереди/кучу пакетов в руках/подставить нужное.

Цитата (ТарасБ, 14.12.2024):
> Ясно. Теперь я представляю уровень "достоверности" и прочих ваших наблюдений.
>

У вас ровно аналогичные. Точные данные с цифрами тут только Tolya пишет.
У вас же по любому вопросу одна болтология. Зато вы знаток в любой теме, будь то развесовка масс на ЛВСе, проблемы траффика в городе и вместимость вагонов. Но, всегда без фактов и цифр.
Оно конечно имеет право на существование, но пока вы не укоряете в подобном других собеседников :)

Цитата (ceirfem, 14.12.2024):
> Когда все используют как минимум 5, а то и 8?

В реальности 5 это уже предел, и то только летом
8 используют чтоб понять, выдержит ли кузов

Цитата (ceirfem, 14.12.2024):
> Только вот люди пользуются собственными ощущениями, а не цифрами.

Люди вообще очень подвержены самовнушению и не умеют думать головой. Например, я на велофоруме заманался объяснять, что лёгкие колёса дают эффект намного меньше, чем принято думать, и то лишь при езде в группе либо по сложной грунтовой трассе. Но нет "да я марафоны побеждал, я ПРАКТИК, я своими ногами чувствовал". Я пытался давать ссылки на исследования с пульсомером и секундомером, но я получал лишь ненависть за то, что посмел со своей дурацкой наукой разрушать основы их религии.

Цитата (Potato, 14.12.2024):
> У вас ровно аналогичные. Точные данные с цифрами тут только Tolya пишет.

Понимаете, точных цифр нет ни у меня, ни у вас. Но я чисто логическими заключениями получил результат, более точный, чем ваши "да я сам видел".

Цитата (ceirfem, 14.12.2024):
> А можно вообще убрать сиденья, вметсимости вообще как в трёхсекционнике будет. Пол ровный, проблем не возникнет. Ещё и форточки давайте уберём, информатор туда же.

Кажется, возвращаемся к "накопители vs широкие проходы". Когда я говорил, что замена 1+2 на 1+1 на ЛВС это заведомо вредная мера, меня закидали тухлыми помидорами, причём те же собеседники с тем же "да я сам видел". А теперь те же люди утверждают, что в автобусе с меньшей вместимостью в одним накопителем при 2+2 им комфортнее чем в трамвае без накопителя, но с 2+1.

Цитата (ТарасБ, 14.12.2024):
> замена 1+2 на 1+1 на ЛВС это заведомо вредная мера

От маршрута зависит. Если он выраженно пиковый, то в пик нужна вместительность, а во внепик и 1+1 всем хватит. До реформы это был типичный расклад, когда маршрутки возили постоянный поток, оставляя трамваю вывоз пика.

Цитата (ТарасБ, 14.12.2024):
> Люди вообще очень подвержены самовнушению и не умеют думать головой
Чутка оффтоп, но поддержу тезис.
Вообще всегда удивляюсь с ситуации, когда кто-то когда-то предполагает, что люди думают. Вот только минимум половина народа ведёт себя как виртуальные интеллекты из Mass Effect - программы с набором алгоритмов для базовых задач, которые быстро ломаются от любых простейших вопросов не по алгоритму. Вот только при этом они думают, что у них-то вот есть Мышление, они Умные, они Думают - в общем, ЧСВ где-то высоко у них)))

Цитата (ТарасБ, 14.12.2024):
> В реальности 5 это уже предел, и то только летом

Я летом лично считал, и видел, как на Беговой в ТПшный МАЗ 206 зашло 73 человека, а вся сидячка уже была занята до неё (то есть это на 20 человек больше номинальной вместимости этого самого МАЗа), так что периодически бывает. Ещё играют роль как именно размещён салон, ибо если как в первых Мегаполисах, то даже при 8 чел/метр вместимость будет как у СК.
Цитата (ТарасБ, 14.12.2024):
> Люди вообще очень подвержены самовнушению и не умеют думать головой.

Только вот решение люди принимают именно по своим ощущениям, а не по цифрам, даже если это - Плацебо. То же и с маршрутками: все говорят, что тогда было лучше, но сейчас всё осталось так же, а в общем ситцация вокруг только ухудшилась (дефицит водителей, заселились ЖК на окраинах, импортозамещённая техника).
Цитата (ТарасБ, 14.12.2024):
> А теперь те же люди утверждают, что в автобусе с меньшей вместимостью в одним накопителем при 2+2 им комфортнее чем в трамвае без накопителя, но с 2+1.

Я нигде не утверждал, что без накопителя лучше. Также всё зависит от маршрута: если это какой-нибудь 19, то там хватит и одиночки с 2+2 без накопителя, а вот на 60 уже нужен ЛВС 1+1 с накопителями. Да, днём будут стоять, а не сидать, но зато в пик хотя бы уедут.
Цитата (ТарасБ, 14.12.2024):
> Но я чисто логическими заключениями получил результат

Только, к сожалению, логика не всегда даёт результат, который будет устраивать. Пример - планировки хрущёвках, особенно кухни. Должно же быть удобно, когда до всего можно дотянуться, не вставая со стула. Даже созвали специальную коммисию, которая всё высчитала и проверила, сказав: "Вот так сделайте и всем места на всё хватит".

Цитата (tartan, 14.12.2024):
> А теперь представляем, что хотя бы один из них вышел телосложением крупным, и получаем шикарный затор в проходе.
И точно такая же картина с 2+1. Если в проходе стоит хоть кто-то, то обойти его уже очень трудно, уж извините, но тоже только ощущения.
Если уж смотреть чисто по цифрам, то нужно заменять А2 на трамвай - дублёр его трассы (или даже продлить, соединив с кем-то ещё, что при нормальной ОДД позволит отстаиваться в центре, и время непрерывного нахождения в рейсе соответственно сократится, что для водителей в плюс).
Цитата (tartan, 14.12.2024):
> когда кто-то когда-то предполагает, что люди думают

Сразу выскажусь в свою защиту: я лишь ретранслирую сюда мысли себя и знакомых, а также выводы, основанные на опыте своих поездок.

Цитата (ceirfem, 14.12.2024):
> Сразу выскажусь в свою защиту: я лишь ретранслирую сюда мысли себя и знакомых, а также выводы, основанные на опыте своих поездок
Аналогично транслирую опыт свой и моих друзей и коллег. Без всяких наездов и прочего такого)))

Цитата (ceirfem, 14.12.2024):
> Только вот решение люди принимают именно по своим ощущениям, а не по цифрам, даже если это - Плацебо.

Да, и это проблема на самом деле, люди могут думать что лучше одно, а на самом деле причина в противоположном.
А еще людям легко внушить определенную идею. Если что, я сейчас не имею в виду ничего такого запрещенного, потому что это относится ко всем в равной мере

Цитата (ceirfem, 14.12.2024):
> Пример - планировки хрущёвках, особенно кухни

Кстати мне гораздо больше нравится чем современная мода на кухни по 20 метров и 2 сортира. Не, ну я понимаю в 6 метрах кабинет на кухне не устроить, а так очень удобно жарить картоху не отрываясь от компа, но для этого 10 метров достаточно, а больше зачем?

Цитата (ceirfem, 14.12.2024):
> И точно такая же картина с 2+1. Если в проходе стоит хоть кто-то, то обойти его уже очень трудно, уж извините, но тоже только ощущения.

В 2+1 разойтись легко, в 2+2 уже крайне трудно и лишниц рпз по салону шастать не будешь, а 1+1 ничего не дает по сравнению с 2+1 и вообще бесполезна (пока гипотеза а не утверждение). Я бы хотел увидеть реальный эксперимент по сравнению вместимости 2+1 и 1+1.

Цитата (ceirfem, 14.12.2024):
> Чем временно не устраивают уже существующие ТСы?

Они по сути чистое воплощение идеи с поправкой на технический уровень своего времени. Но я боюсь что после Богатыря люди подумаю что к ним прислали спецтехнику какую-то.
301 и то посимпатичнее что ли. А вообще я изначально хотел сказать что двухкабинный одиночный Львёнок тоже может иметь смысл в СПб.
Если вы спросите нафига нужен такой Львенок если есть ТС-77, то почему тогда не продолжить ездить на ЛВС-86?

Цитата (tartan, 14.12.2024):
> Вот только при этом они думают, что у них-то вот есть Мышление, они Умные, они Думают - в общем, ЧСВ где-то высоко у них)))

А я не буду ничего писать в свою защиту даже если это написано про меня))) Просто никому не верьте, особенно всяким гаражным байкам и прочим таким "свидетельствам очевидцев". И себе тоже, субъективные ощущения часто обманывают

Цитата (Potato, 13.12.2024):
> Если бы этим кто-то собирался заниматься, "Невские" бы уже давным-давно принудительно вернули из ТП-5.
>

Только при этом идёт реконструкция ТП-7. Так бы все Невские ещё с открытием Ладожской вернули обратно.

Цитата (Potato, 13.12.2024):
> А у нас вообще закупки все логичные? Мизерное число троллейбусов ОБВ? Одиночные КТМы для 5 парка? :)

В перспективе того, что ТП-3 уйдёт с 20 и 21 маршрутов, то КТМы могут пойти туда. Или на 38-ой, если решат обслуживать совместно с СТТП. Хотя на 20ке одиночного вагона мало..
Касаемо троллейбусов - закупку производят чиновники, которые сам не ездят в общественном транспорте. Они считают, что обычные троллейбусы всех вывезут. Да-да..

Цитата (ceirfem, 14.12.2024):
> Так из-за этого неудобства все и убегут с такого транспорта. Тот же трамвай на Пискарёвском загнулся именно из-за неудобства: низкие скорости, никакущее состояние пути, акустический дискомфорт, жёсткие сидушки с минимальным количеством. На их фоне маршрутки, стоящие в пробке были кратно более выигрышным, из-за чего его там и сняли

Не из-за этого сняли. Пути на Энгельса на совмещёнке до ремонта тоже были в плохом состоянии. На Пискарёвском КБДХ решил сэкономить: воспользовался тем, что жители были против вырубки деревьев из-за переноса трамвая на бульвар. Но при этом сами жители не были против трамвая, но Комитет это не волновало. Сделать в середине выделенку и мысли не было..