TransPhoto

Снимките се публикуват на сайта така, както са и нямат за цел да промотират каквато и да е политическа и/или идеологическа позиция.

Материалите се предоставят от потребителите и не отразяват мнението на администрацията на сайта.

Затвори
Санкт Петербург — Метрополитен — Схемы проектов; Санкт Петербург — Метрополитен — Схемы
Временна публикация
  Санкт Петербург  —  Метрополитен — Схемы проектов  ·  Метрополитен — Схемы
Перспективная схема Петербургского метрополитена в одной из популярных российских газет, 2011 год

Качено от Неватролл · Санкт Петербург           Дата: 2011 г.

Статистика

Лиценз: Copyright ©
Публикувано 27.12.2024 19:48 MSK
Разглеждан — 577

Подробна информация

Коментари · 29

27.12.2024 20:27 MSK
Връзка
Пикачу · Санкт Петербург
Снимка: 313
Это не произойдёт и в 2150 году.
+14
+15 / –1
27.12.2024 20:54 MSK
Връзка
WarMountain · Санкт Петербург
Снимка: 23
Как, собственно, вдруг появилась пересадка на ж/д станцию с Витебской, если рядом нет ни одной таковой станции?
+4
+4 / –0
27.12.2024 21:25 MSK
Връзка
Пикачу · Санкт Петербург
Снимка: 313
Цитата (WarMountain, 27.12.2024):
> Как, собственно, вдруг появилась пересадка на ж/д станцию с Витебской, если рядом нет ни одной таковой станции?

А вдруг будет?
+3
+3 / –0
28.12.2024 12:26 MSK
Връзка
Серый · Санкт Петербург
Снимка: 427
Цитата (Пикачу, 27.12.2024):
> А вдруг будет?

Только, если в городе будет градоначальник, как Собянин в Москве, поставивший ставку на метро. Как раз при нём куда больше станций метро появилось, чем раньше.
+1
+2 / –1
28.12.2024 12:38 MSK
Връзка
Пикачу · Санкт Петербург
Снимка: 313
Цитата (Серый, 28.12.2024):
> Только, если в городе будет градоначальник, как Собянин в Москве, поставивший ставку на метро. Как раз при нём куда больше станций метро появилось, чем раньше.

Не стоит забывать, что в Питере более сложные геологические условия, чем в Москве, а это ещё один фактор, тормозящий развитие метро
+2
+3 / –1
28.12.2024 12:47 MSK
Връзка
Серый · Санкт Петербург
Снимка: 427
Цитата (Пикачу, 28.12.2024):
> Не стоит забывать, что в Питере более сложные геологические условия, чем в Москве, а это ещё один фактор, тормозящий развитие метро

Это влияет на частоту появления станций.
Помнится, что в середине 10-х годов СМИ рапортовали, что ведётся строительство метро аж по 4-м линиям: продолжение 3-й до Беговой, 4-я до Горного, 5-я до Шушар и 6-я с 2 станциями. По идее, вот так и надо строить. А сейчас только 2 станции метро 6-ой линии строят и 2 от 3-ой и всё..
Городу сейчас совершенно не интересно строительство метро.
+2
+3 / –1
28.12.2024 14:07 MSK
Връзка
Mikhail1936 · Йоханнесбург
Снимка: 4
Цитата (Серый, 28.12.2024):
> Только, если в городе будет градоначальник, как Собянин

Это заблуждение, которое впрочем активно поддерживается подконтрольными медиа.
Но ответьте на вопрос, как так получается, что из 8 метросистем (включая СТ) в РФ, активными темпами метро строится только в Москве?
Неужели везде мэры-рукожопы и казнокрады?
Или всё-таки дело в непропорционально раздутом бюджете Москвы? Разрыв между величиной годового бюджета российской столицы и суммой годовых бюджетов остальных 7 российских городов с метросистемами с каждым годом всё больше увеличивается.
Наверное всё-таки диспропорциональность городских бюджетов здесь первична, а фигура градоначальника вторична.
+7
+7 / –0
28.12.2024 14:44 MSK
Връзка
Няма снимки
Цитата (Mikhail1936, 28.12.2024):
> Наверное всё-таки диспропорциональность городских бюджетов здесь первична, а фигура градоначальника вторична.

Безусловно, главное - это бюджет. В советское время все метрополитены строились по всесоюзному бюджету, как относившиеся к системе МПС СССР. С 1992 г. метрошные вопросы сбросили на плечи муниципалитетов. С тех пор муниципалитеты городов с 1 - 1,5 млн. населения не знают, что с этим метрополитеном делать. Сегодня город, согласно федеральной политике, сам решает, строить ему метро или нет. У Москвы деньги на это есть. А у остальных городов - нет. Питер взял инфраструктурный бюджетный кредит для строительства метро. Любой город типа НН, Самары, Новосибирска и проч. за свои деньги даже на нормальную эксплуатацию метро не наскребёт. Он обращается в регион. Регион сколько-то на стройку туннелей дать может (например 10 %), но только если это регион не с планово убыточным бюджетом, а таких регионов в стране - не больше 10-ти - 15-ти.
Дальше идут просить федеральные деньги. Просто так их не дают, бери с процентами кредит. Но есть регионы, где всё уже так закредитовано, что им уже даже кредит не дадут, отдавать нечем.
+5
+5 / –0
28.12.2024 14:52 MSK
Връзка
Игорь Букатин · Санкт Петербург
Снимка: 3645
Цитата (Mikhail1936, 28.12.2024):
> активными темпами метро строится только в Москве?

Причём, все видят только новые стройки, станции и линии, а то, что старые линии и станции разваливаются, никто не замечает. Ну и не пишут нигде про это, естественно, зачем людям знать про текущие тоннели и подстанции, которые не вывозят новые светящиеся поезда.
В Петербурге старые станции закрывают на ремонт, собирая на себя много недовольства, но хотя бы есть понимание, что нужно поддерживать целиком всё хозяйство, а не вбухивать деньги только в новое строительство.
+3
+4 / –1
29.12.2024 00:20 MSK
Връзка
WarMountain · Санкт Петербург
Снимка: 23
Цитата (Mikhail1936, 28.12.2024):
> Или всё-таки дело в непропорционально раздутом бюджете Москвы?

Оттуда же следует и дофига большая конкурентоспособность. Вот сравните на соплях держащийся Метрострой в Питере и Мосметрострой в Москве. Второму проще будет выигрывать конкурсы на что-либо.
0
+1 / –1
30.12.2024 08:11 MSK
Връзка
Михаил К · Санкт Петербург
Няма снимки
В каком городе выигрывать проще?
–2
+0 / –2
31.12.2024 22:41 MSK
Връзка
WarMountain · Санкт Петербург
Снимка: 23
Цитата (Михаил К, 30.12.2024):
> В каком городе выигрывать проще?

Я выше же написал, что второму проще будет, то бишь в Москве.
0
+0 / –0
01.01.2025 22:38 MSK
Връзка
Серый · Санкт Петербург
Снимка: 427
Цитата (Mikhail1936, 28.12.2024):
> Это заблуждение, которое впрочем активно поддерживается подконтрольными медиа.
> Но ответьте на вопрос, как так получается, что из 8 метросистем (включая СТ) в РФ, активными темпами метро строится только в Москве?

Так я смотрел не по сюжетам СМИ, а по темпам строительства метро. При предыдущем мэре до Собянина новые станции открывались куда реже. При текущем стали выделять 100 миллиардов рублей на строительство, а у нас максимум 30 (не помню точно года, когда те суммы были актульны). Плюс, в Москве резервировали заранее земли под строительство.
Да и в Питере властям города не выгодно строительство метро по причине того, что пассажиропоток метро не растёт, а перераспределяется между станциями. А с каждым годом субсидии на метро только растут. Реально вырастет пассажиропоток только там, куда придёт метро в большой район будучи без него.
0
+0 / –0
01.01.2025 23:40 MSK
Връзка
zz27 · Гатчина
Няма снимки
Цитата (Серый, 01.01.2025):
> Реально вырастет пассажиропоток только там, куда придёт метро в большой район будучи без него.

Из этих районов люди и так едут в центр на метро, просто с длинной подвозкой на НОТ. Прирост возможен за счёт пассажиров не в центр, но их банально не слишком много.
+1
+1 / –0
02.01.2025 00:15 MSK
Връзка
Серый · Санкт Петербург
Снимка: 427
Цитата (zz27, 01.01.2025):
> Из этих районов люди и так едут в центр на метро, просто с длинной подвозкой на НОТ.

Не всегда. Из того же района Пискарёвки без пробок быстрее на НОТ. Ну или разница по времени будет минимальна
+1
+1 / –0
04.01.2025 04:39 MSK
Връзка
Klessk · Москва
Снимка: 4627
Цитата (Краснопресненец, 28.12.2024):
>
> Безусловно, главное - это бюджет. В советское время все метрополитены строились по всесоюзному бюджету, как относившиеся к системе МПС СССР. С 1992 г. метрошные вопросы сбросили на плечи муниципалитетов. С тех пор муниципалитеты городов с 1 - 1,5 млн. населения не знают, что с этим метрополитеном делать. Сегодня город, согласно федеральной политике, сам решает, строить ему метро или нет. У Москвы деньги на это есть. А у остальных городов - нет.

Тут ещё возникает вопрос нужности. Для многих на этом сайте это будет прям ужасными словами, но не везде метрополитен нужен.Для каждого вида транспорта существует свой пассажиропоток, свои условия по плотности населения, по расположению населения и точек его притяжения в конкретном городе, по географическим особенностями местности. И когда ты строишь что-то за свои деньги, то ты будешь куда более рачительно их использовать, чем когда их тебе будут давать сверху. Вот и окажется, что где было бы выгодно не метро строить, а 3-4 линии нормального трамвая проложить или городскую электричку сделать или автобусами возить.

Но у нас ньюанс в том, что произошел резкий скачок от плановой экономики к рыночной. Система финансирования транспорта поменялась, так еще и к этому поменялись места притяжения пассажиров (заводы закрылись в одном месте, а офисы и торговые центры появились в другом).
0
+2 / –2
04.01.2025 12:49 MSK
Връзка
Иван Волков · Санкт Петербург
Снимка: 302
Так когда к плановой экономике вернёмся (а это естественный процесс развития), всё равно не будут восстанавливаться прежние пассажиропотоки.

Согласен с тем, что метро не везде нужно. В Петербурге значительную часть пассажиропотока с окраины на окраину может и должен вывозить трамвай. Только нет его там, где он нужен.
0
+6 / –6
04.01.2025 15:43 MSK
Връзка
Толстый Кот · Санкт Петербург
Няма снимки
Цитата (zz27, 01.01.2025):
> Цитата (Серый, 01.01.2025):
> > Реально вырастет пассажиропоток только там, куда придёт метро в большой район будучи без него.
>
> Из этих районов люди и так едут в центр на метро, просто с длинной подвозкой на НОТ. Прирост возможен за счёт пассажиров не в центр, но их банально не слишком много.

Очень спорное мнение полагать, что все едут "куда-то в центр". По личным наблюдениям, большинство жителей города ездят не в центр, а разъезжается на работы по разным районам. И далеко не каждому спускаться в метро удобно, потому что оно имеет весьма ограниченную схему передвижения, в отличии от наземного ОТ, в котором ещё и вторая-третья поездка в течение 1 часа - почти забесплатно. При появлении новых станций в "удобных" местах, куда трудно добраться на наземном ОТ из соседних районов (Горный институт, Богатырская, Юго-Западная) пассажиропоток метро всё же немного подрастает за счёт разгрузки дорог и наземки.
+3
+4 / –1
04.01.2025 16:54 MSK
Връзка
zz27 · Гатчина
Няма снимки
Цитата (Толстый Кот, 04.01.2025):
> По личным наблюдениям, большинство жителей города ездят не в центр, а разъезжается на работы по разным районам.

Ну не знаю. Взять "большой" Юго-Запад, оттуда фактически ровно один выезд не в центр, если говорить про ОТ, Ленинский проспект. И да, по нему идёт автобус раз в минуту, но это ну 4 тысячи пассажиров в час. Метро же забито пусть и не экстремально, но тысяч 30 в час везёт. Да, в метро тоже есть пассажиры не в центр, но они уже выбрали метро, даже при весьма плохой его доступности, потенциал прироста — вот эти самые 4 тысячи. Ну и сколько-то поездок в пределах ЮЗ ещё.
0
+0 / –0
05.01.2025 00:21 MSK
Връзка
Мистер Гуй · Москва
Снимка: 168
Цитата (Иван Волков, 04.01.2025):
> Так когда к плановой экономике вернёмся

Очень надеюсь что никогда))))
+4
+6 / –2
05.01.2025 10:19 MSK
Връзка
Klessk · Москва
Снимка: 4627
Цитата (Иван Волков, 04.01.2025):
> Так когда к плановой экономике вернёмся (а это естественный процесс развития), всё равно не будут восстанавливаться прежние пассажиропотоки.

Естественно. Заводов и фабрик некоторых уже нет, новые сотрудники живут в иных местах, количество сотрудников нужно меньше, ибо прогресс не стоит на месте.

> Согласен с тем, что метро не везде нужно. В Петербурге значительную часть пассажиропотока с окраины на окраину может и должен вывозить трамвай. Только нет его там, где он нужен.

Ну это опять же причина, что в свое время рассматривали метро как основное средство перевозки пассажиров, а все остальное как подвоз к метро. Плюс ничего не строили, да и сейчас не особо прям строят.
+1
+1 / –0
05.01.2025 13:03 MSK
Връзка
Mikhail1936 · Йоханнесбург
Снимка: 4
Цитата (Серый, 01.01.2025):
> ... по темпам строительства метро. При предыдущем мэре до Собянина новые станции открывались куда реже. При текущем стали выделять 100 миллиардов рублей на строительство

Бюджетное финансирование - основная причина. Изменения в бюджетное законодательство РФ к началу 10-х годов привели к постепенному росту доходов федерального центра и одновременному сокращению доходов субъектов федерации. Это явления из разряда "укрепления вертикали власти" в финансовом плане. Побочным эффектом укрепления вертикали власти и концентрации федеральных учреждений и федеральных органов власти в федеральном центре стал отрыв уровня доходов федерального центра от доходов остальных субъектов РФ. Параллельные процессы, такие как экспансия холдингов и сетевых компаний в регионы и поглощение ими прибыльных предприятий в субъектах РФ, экономическая миграция населения из регионов РФ в федеральный центр только усилили процесс концентрации доходов в федеральном центре и одновременного снижения экономической самодостаточности регионов.
Следствием описанной концентрации доходов в федеральном центре РФ стал рост доходов бюджета города Москвы. Соответственно, бюджетные возможности столицы выросли, и можно было увеличить темпы строительства метро.
+3
+3 / –0
05.01.2025 22:12 MSK
Връзка
Atlantis · Санкт Петербург
Снимка: 6
Цитата (Иван Волков, 04.01.2025):
> Так когда к плановой экономике вернёмся (а это естественный процесс развития), всё равно не будут восстанавливаться прежние пассажиропотоки.

Плановая экономика не вернётся, так как доказала свою нежизнеспособность.
+5
+7 / –2
06.01.2025 01:56 MSK
Връзка
Мистер Гуй · Москва
Снимка: 168
Цитата (Mikhail1936, 05.01.2025):
> Побочным эффектом укрепления вертикали власти и концентрации федеральных учреждений и федеральных органов власти в федеральном центре

Цитата (Mikhail1936, 05.01.2025):
> к началу 10-х годов


Стесняюсь спросить, и какие же федеральные учреждения и федеральные органы власти, к концу 2000-х ещё не были сконцентрированы в федеральном центре, то есть в Москве? Вот прямо по пунктам!

Как раз наоборот, в 2007 Конституционный Суд РФ переехал из Москвы - в Санкт-Петербург!!


Цитата (Mikhail1936, 05.01.2025):
> Соответственно, бюджетные возможности столицы выросли, и можно было увеличить темпы строительства метро.

Да всё гораздо проще! У покойного Лужкова (которого лично я считаю лучшим градоначальником Москвы за последние лет 100), был перманентный конфликт с федеральным центром, и федеральных денег при нём Москва получала по минимуму. А у собянина такого конфликта нет, и деньги текут рекой!!!
–1
+1 / –2
06.01.2025 09:17 MSK
Връзка
Flam · Нови Сад
Снимка: 472
Цитата (Мистер Гуй, 05.01.2025):
> Да всё гораздо проще! У покойного Лужкова (которого лично я считаю лучшим градоначальником Москвы за последние лет 100), был перманентный конфликт с федеральным центром, и федеральных денег при нём Москва получала по минимуму. А у собянина такого конфликта нет, и деньги текут рекой!!!

Москва практически никаких федеральных денег и так не получает. Москва — один из крупнейших регионов-доноров, на уровне с ХМАО.
0
+1 / –1
07.01.2025 20:48 MSK
Връзка
WarMountain · Санкт Петербург
Снимка: 23
Цитата (zz27, 04.01.2025):
> Юго-Запад, оттуда фактически ровно один выезд не в центр, если говорить про ОТ, Ленинский проспект

Вы ещё забыли пр. Маршала Жукова, который по направлению к северу возит к Кировскому заводу, а дальше и к Балтийскому вокзалу.
0
+0 / –0
07.01.2025 22:58 MSK
Връзка
Stravtov · Санкт Петербург
Няма снимки
Цитата (WarMountain, 07.01.2025):
> Цитата (zz27, 04.01.2025):
> > Юго-Запад, оттуда фактически ровно один выезд не в центр, если говорить про ОТ, Ленинский проспект
>
> Вы ещё забыли пр. Маршала Жукова, который по направлению к северу возит к Кировскому заводу, а дальше и к Балтийскому вокзалу.

Вы точно уверены, что Кировский завод и Балтийский вокзал - это "не в центр" ???
0
+0 / –0
08.01.2025 09:33 MSK
Връзка
zz27 · Гатчина
Няма снимки
Цитата (WarMountain, 07.01.2025):
> Вы ещё забыли пр. Маршала Жукова, который по направлению к северу возит к Кировскому заводу, а дальше и к Балтийскому вокзалу.

Это в направлении, в котором есть метро. Ну ОК, можно засчитать поток а2 в Коломну, туда пока что на метро действительно неудобно. Вышеупомянутую цифру один даже переполненный маршрут сильно не меняет.
0
+0 / –0
11.01.2025 21:22 MSK
Връзка
WarMountain · Санкт Петербург
Снимка: 23
Цитата (Stravtov, 07.01.2025):
> Вы точно уверены, что Кировский завод и Балтийский вокзал - это "не в центр" ???

Там я имел ввиду, что как раз-таки в центр.
0
+0 / –0

Ваш коментар

За обсъждане на политика, ще получите едномесечен бан и няма да можете да публикувате.
Вие не сте влезли в сайта.
Коментари могат да пишат само регистрирани потребители.